conseil création de tables

**manusp** · 05/03/2011, 10h31

Bonjour,

Suivant le conseil de F-leb, je viens demander des conseils pour réaliser le projet suivant :

Citation:
Je te conseillerais bien de poster une nouvelle discussion dans le s/forum Modélisation d’Access pour voir la tête de tes tables.
Dans ce dernier cas, tu penseras à nous décrire le métier de pompier en des termes plus explicites que des VSAV/COND- VSAV/EQ1. Pour le moment j’ai bien du mal à saisir ce que tu gères.

Courage…

Voilà chaque SP à des compétences en fonction des stages qu'il passe. Ces compétences donnent droit à des fonctions par engin d'interventions...
exemple :
Engin : VSAV
Fonction : CA (chef d'agrès) - Cond - Eq.1 (équipier ) - Eq.2 (équipier)

Les compétences :
catégorie : SP - SPP - SPV
Grade : HDR - S/OFF - OFF
FIA : FIA semaine 2 - ..... - FIA semaine 6
Permis : Permis B - Carte blanche - PL validé
Avancement : Chef d'équipe - CA semaine 2 - .... - CA semaine 4 - GOC 3
FMA : FMA RAD - FMA ARI - FMA SAP
Spécialités : FDF 1 - FDF2 - RAD1 - RAD2 - COD1 - COD2

L'idéal serait d'attribuer ces compétences par SP via des cases à cocher..

Ensuite les engins :, il existe des niveaux par fonction

VSAV (Ambulance)/CA (chef d'agrès)
Niveau 1 : SP - FMA SAP - FMA ARI - S/OFF - CA semaine 2
Niveau 2 : SP - FMA SAP - FMA ARI - HDR - CA semaine 2
il y a 6 niveaux pour cette fonction

J'aimerais qu'en rentrant les compétences de chacun, ça me donne leurs niveaux par fonction, en prenant le niveau le plus haut ( 1 en priorité )

Voilà merci d'avance pour votre aide

**Heureux-oli** · 05/03/2011, 14h46

Salut,

Perso, je ne ferais qu'une seule table avec des champs booleens pour les compétences, puisque selon ce que tu nous donnes, les compétences sont fixées et leur nombre ne semble pas devoir évoluer.

Tu peux toujours ajouter une table autres pour les compétences que ne sont pas prises en compte dans la première table.

**f-leb** · 05/03/2011, 19h31

Bonjour,

Envoyé par manusp

L'idéal serait d'attribuer ces compétences par SP via des cases à cocher.

Dans un premier temps, je propose un modèle de données normalisé (j’espère) sans tenir compte des contraintes qu’occasionnerait ce modèle sur la construction de l’IHM.
Il sera toujours temps de revenir (légèrement) sur le modèle pour la construction des formulaires si nécessaire (en introduisant à petites doses des champs multi-valués par exemple, ou bien rajouter des booléens comme le suggère Heureux-oli, à voir).

Une table pour les compétences : Competence(idCompetence, LibelleCompetence,…)
LibelleCompetence= SP, SPP,…, HDR,…, FIA semaine 2,…, Permis B,…, FDF1,FDF2,…

Toutes les compétences sont dans le même sac, par contre il faut les typer.
TypeCompetence (idTypeCompetence, LibelleTypeCompetence)
LibelleTypeCompetence= Catégorie, Grade, FIA, Permis, Avancement, FMA, Spécialité,…

Chaque compétence a donc un type : Competence-∞---------1-TypeCompetence

Les SP obtiennent des compétences au fur et à mesure des stages :
SP-1-------∞-AvoirCompetence-∞-------1-Competence

Une table pour les fonctions : Fonction(idFonction, LibelleFonction)
LibelleFonction= CA, …

Il faut associer les engins et les fonctions (je suppose qu’il y a plusieurs fonctions par engin et qu’une même fonction peut exister sur différents engins. Par contre, toutes les combinaisons Fonction/engin ne sont pas possibles).
Soit, Fonction-1------∞-FonctionEngin-∞-------1-Engin

J’ai fait une table Rang avec NumeroRang=1, 2, …,6 qui pourra servir par la suite, à voir.

Je reprends ton exemple :

Envoyé par manusp

VSAV (Ambulance)/CA (chef d'agrès)
Niveau 1 : SP - FMA SAP - FMA ARI - S/OFF - CA semaine 2
Niveau 2 : SP - FMA SAP - FMA ARI - HDR - CA semaine 2
il y a 6 niveaux pour cette fonction

Supposons que VSAV (Ambulance)/CA (chef d'agrès) corresponde au couple (idEngin,idFonction)=(1,1).
La table Niveau aura l’allure suivante (j’ai rajouté la correspondance de l’identifiant avec le libellé de la compétence entre parenthèses):

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
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5
6
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11
12
13
idEngin		idFonction	idCompetence		NumeroRang
1		1		1 (SP)			1
1		1		2 (FMA SAP)		1
1		1		3 (FMA ARI)		1
1		1		4 (S/OFF)		1
1		1		5 (CA sem 2)		1
1		1		1 (SP)			2
1		1		2 (FMA SAP)		2
1		1		3 (FMA ARI)		2
1		1		6 (HDR)			2
1		1		5 (CA sem 2)		2
…

Etc… jusqu’à NumeroRang=6 soit environ 30 lignes par Fonction/Engin.

Au lieu d’avoir 40 tables pour chaque Fonction/Engin avec 6 lignes chacune, tu auras une unique table avec environ 30 lignes par Fonction/Engin.

Pour les 40 Fonction/Engin, la table comportera environ 40x30= 1200 lignes.
Il faudra sans doute prévoir un traitement qui peuplera cette table comme il faut à partir des tableaux dont tu disposes (fichier, tableau Excel,…).

Envoyé par manusp

J'aimerais qu'en rentrant les compétences de chacun, ça me donne leurs niveaux par fonction, en prenant le niveau le plus haut ( 1 en priorité )

Il faut donc requêter à partir des tables AvoirCompetence et Niveau.
C.a.d rechercher par pompier, tous les triplets (idFonction, idEngin, NumeroRang) où l’on retrouve toutes les compétences du pompier et ne conserver que le niveau le plus haut.

Je mets un fichier .mdb en pièce-jointe. Le premier qui trouve la rasta-requête

…

**f-leb** · 09/03/2011, 19h39

bonsoir,

en attendant le retour de notre sapeur, je propose une requête qui, par sapeur-pompier et par engin/fonction, retourne les rangs possibles correspondant à ses compétences (enfin je pense… à tester).

Code sql :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
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16
SELECT ac.idsp,
       n.idfonction,
       n.idengin,
       n.numerorang
FROM   avoircompetence AS ac
       INNER JOIN niveau AS n
         ON ac.idcompetence = n.idcompetence
GROUP  BY ac.idsp,
          n.idfonction,
          n.idengin,
          n.numerorang
HAVING COUNT(*) = (SELECT COUNT(*)
                   FROM   niveau
                   WHERE  niveau.idfonction = n.idfonction
                          AND niveau.idengin = n.idengin
                          AND niveau.numerorang = n.numerorang);

Par exemple, le matricule n°140000 dispose des compétences requises pour les rangs 2 et 4.

Si on veut conserver le rang le plus haut, il faut encore reprendre la requête précédente en opérant un groupement sur idSP, idFonction, idEngin avec une opération Min sur NumeroRang.

**manusp** · 09/03/2011, 22h41

Désolé pour mon absence, j'étais parti en week end prolongé....

Tout d'abord merci pour votre travail c'est énorme.
De mon côté, j'ai réfléchi à 2-3 choses avec le peu de connaissance en ACCESS que j'ai....

Pour les compétences, il n'est peut etre pas nécessaire de les classer par type (catégorie, grade...), une table connaissance peut faire l'affaire. ???

Ensuite, pour chercher les compétences par SP, est qu'une requete de sélection par compétences ( compétence : SP ) serait plus facile pour trouver les niveaux par fonction ???
Exemple :recherche dans la requete SP, recherche dans la requete ....

Merci d'avance

**f-leb** · 10/03/2011, 14h40

bonjour manusp,

Envoyé par manusp

Pour les compétences, il n'est peut etre pas nécessaire de les classer par type (catégorie, grade...),

J’avais la structure de ton formulaire en tête avec des cases à cocher de compétences selon les types Catégorie, grade, Permis,….

Étant donné que j’ai mis toutes les compétences en ligne, il faut bien que notre système sache que HDR est un grade, que Permis B est un permis, etc…, si tu veux reproduire ce type de formulaire, non ?

Envoyé par manusp

Ensuite, pour chercher les compétences par SP, est qu'une requete de sélection par compétences ( compétence : SP ) serait plus facile pour trouver les niveaux par fonction ???
Exemple :recherche dans la requete SP, recherche dans la requete ....

Je n’ai pas bien compris

. Pour les compétences par SP, il suffit de faire une requête sur les tables jointes SP----AvoirCompetence----Competence avec l’assistant Requête…

Note que pour faciliter la construction de l’IHM, tu peux raisonnablement revenir aux champs multi-valués sur lesquels tu étais parti et remplacer le schéma :
SP-1-----∞-AvoirCompetence-∞------1-Competence

par

SP-∞-------1-Competence, avec un champ SP.idCompetence autorisant plusieurs valeurs.

Dans ce cas, pour utiliser la requête de mon message précédant, il faut un traitement supplémentaire et reconstituer la "vue" AvoirCompetence :

AvoirCompetence :

Code sql :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

SELECT SP.idSP, SP.idCompetence.value FROM SP ;

**manusp** · 10/03/2011, 17h47

Bonjour,

Vous trouverez ci joint ma base de donnée...

Au niveau des tables :
1°) Table Sp
2°) Table grade ( HDR - S/OFF - OFF )
3°) Table catégorie ( Sp - SPP - SPV )
4°) Table compétences ( le reste des compétences )

Ensuite la table Engin VSAV/CA est construite via un formulaire double affichage ( mais ça pour le moment c'est pas important ).

Pour donner mes compétences, grades et catégories à mes SP je compte toujours garder le principe de case à cocher frmcompétences.

Voilà maintenant est ce que c'est plus simple comme ça ? Ou est ce qu'il fait reprendre les champs multi-valués ?

En tout cas, merci encore une fois pour votre aide

**f-leb** · 11/03/2011, 21h29

Bonsoir manusp,

Envoyé par manusp

Voilà maintenant est ce que c'est plus simple comme ça ? Ou est ce qu'il fait reprendre les champs multi-valués ?

On peut encore en discuter çà et là mais je maintiens en l’état que c’est le type de schéma présenté au post #3 qui a mes faveurs.
Séparer grade et catégorie des autres compétences et mettre des compétence1, compétence2, compétence3… dans la table Engin VSAV/CA ne vont pas faciliter la tâche de recherche des rangs (entre autres).

Note que la rasta-requête du message #4 n’est déjà pas des plus simples mais elle répond apparemment au besoin en une quinzaine de lignes de code SQL.

Sur les champs multi-valués, j’ai répondu :

Envoyé par f-leb

Note que pour faciliter la construction de l’IHM, tu peux raisonnablement revenir aux champs multi-valués sur lesquels tu étais parti et remplacer le schéma :
SP-1-----∞-AvoirCompetence-∞------1-Competence

par

SP-∞-------1-Competence, avec un champ SP.idCompetence autorisant plusieurs valeurs.

Et ceci sans trop empiéter sur les performances.

Tu peux davantage empiéter en remplaçant aussi ma table Niveau :

Envoyé par f-leb

Niveau:

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

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4
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13
idEngin		idFonction	idCompetence		NumeroRang
1		1		1 (SP)			1
1		1		2 (FMA SAP)		1
1		1		3 (FMA ARI)		1
1		1		4 (S/OFF)		1
1		1		5 (CA sem 2)		1
1		1		1 (SP)			2
1		1		2 (FMA SAP)		2
1		1		3 (FMA ARI)		2
1		1		6 (HDR)			2
1		1		5 (CA sem 2)		2
…

par quelque chose comme :
Niveau_Version2:

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
5
idEngin		idFonction	idCompetence		NumeroRang
1		1		1;2;3;4;5			1
1		1		1;2;3;5;6			2
…

Niveau_Version2 (idEngin, #idFonction, NumeroRang, #idCompetences,)
avec le champ idCompetences autorisant plusieurs valeurs.

Ce qui permet de facilement construire un formulaire avec des cases à cocher mais il faudra encore une requête supplémentaire pour remettre les compétences en lignes avant d’utiliser celle du post #4 :
Niveau :

Code sql :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

SELECT idEngin, idFonction, idCompetences.value, NumeroRang FROM Niveau_Version2

Si tu ne gère pas toute la brigade de Sapeurs-Pompiers de Paris, ça devrait encore le faire…

Il manque encore quelques morceaux pour avoir fromage&dessert mais cela concerne davantage les cadors du s/forum IHM d’Access qui ne manqueront pas de t’aider à construire tes formulaires si nécessaire.

Il y a encore un peu de chemin, courage…

**manusp** · 12/03/2011, 08h38

Bonjour,

Le dernier fichier envoyé serait le plus approprié au résultat final, même si je comprends la difficulté du système de programmation.

Vous avez une solution ??

**f-leb** · 12/03/2011, 18h47

bonsoir,

Envoyé par manusp

Le dernier fichier envoyé serait le plus approprié au résultat final, même si je comprends la difficulté du système de programmation.

Concernant ton dernier fichier, j’ai donné mon avis :

Envoyé par f-leb

Séparer grade et catégorie des autres compétences et mettre des compétence1, compétence2, compétence3… dans la table Engin VSAV/CA ne vont pas faciliter la tâche de recherche des rangs (entre autres)

Je joins une variante avec les champs multi-variés mais je n’ai pas réussi à appliquer ce que j’ai expliqué plus haut pour le calcul des rangs. J’ai encore un bug

que je n’arrive pas à expliquer mais bon… J’ai réussi quand même à contourner le problème pour finalement arriver au résultat (voir la requête R_CalculRang).

Envoyé par manusp

Vous avez une solution ??

J’en ai proposé deux finalement qui semblent répondre au besoin (avec quelques réserves sur la solution avec les champs multi-valués mais je reconnais que cela devrait faciliter la construction des formulaires avec cases à cocher).

A toi de faire ton choix …

**manusp** · 14/03/2011, 23h59

J'ai travaillé avec votre version 2 qui me convient parfaitement...

J'ai juste un souci, j'ai entré une nouvelle fonction, lorsque je regarde dans la requete de recherche de rang ça ne donne pas les bons niveaux ....

**f-leb** · 15/03/2011, 07h22

Damned!! Faut qu'on s'occupe de ça!

Tu peux joindre un autre fichier zippé avec cette nouvelle fonction ?

**manusp** · 15/03/2011, 09h26

Bonjour,

Voici en retour le fichier compressé.

J'ai ajouté des compétences pour la fonction VSAV/COND

Merci

**f-leb** · 15/03/2011, 13h27

euhhh certes, je m'y perd un peu dans toute ces données...

Il faudrait que tu m'aides à comprendre...En quoi la requête "ne marche pas" ? Qu'est ce que la requête devrait retourner ?

**manusp** · 15/03/2011, 17h26

Il faudrait que la requête me donne les rangs pour les rangs Id fonction1 , 2 etc...
exemple :
Matricule - Id Fonction 1 - Id Fonction 2.....
140058 - 2 - 1
140009 - 1 - 2
140029 - 5 - 5

Voilà ce que devrait afficher ma requête...

**f-leb** · 15/03/2011, 22h24

bonsoir,

et comme ça ? (requête R_final)

**manusp** · 16/03/2011, 09h12

En un mot "PARFAIT"

Je me suis "amusé" à modifier des compétences par SP et le résultat est bien le bon !!!

Par contre, est-il possible de créer un journal des évènements ou un historique des modifications de niveaux pour mes SP ???

**f-leb** · 16/03/2011, 12h11

Envoyé par manusp

En un mot "PARFAIT"

bien bien, ça progresse

Envoyé par manusp

Par contre, est-il possible de créer un journal des évènements ou un historique des modifications de niveaux pour mes SP ???

Aïe, ça aurait été mieux de le prévoir dès le départ. On va essayer de rattraper le coup mais il faudrait détailler ce que tu souhaites exactement (avec des exemples d'évènements).

**manusp** · 16/03/2011, 12h38

Oui il est vrai que je n'avais pas pensé à ça..

En fait, l'idéal serait que j'insère dans mon formulaire d'Ajout ou de modification de compétences, une fenêtre avec les infos suivantes :
Nom - Prénom - Ancienne compétence - nouvelle compétence - date/heure

Tout cela sous forme d'historique

**f-leb** · 16/03/2011, 16h55

Par exemple avec les nouvelles tables Evenement et DetailEvenement,

Evenement(idEvent, #idSP, DateEvent, motifEvent, ...)

DetailEvenement(idDetailEvent, #idEvent, TypeEvent, #idCompetence)

Evenement-1-----∞-DetailEvenement-∞------1-Competence

Par exemple:

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
Evenement:
idEvent     idSP    DateEvent
  1           1     01/03/2011
  2           2     05/03/2011

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
5
DetailEvenement:
idDetailEvent   idEvent        TypeEvent    idCompetence
 1                1            'ancienne'       1
 2                1            'nouvelle'       2
 3                2            'nouvelle'       5

le 01/03/2011, le SP n°1 a basculé de la compétence n°1 à la n°2.
le 05/03/2011, le SP n°2 a acquis la compétence n°5.

Il est bien entendu que le champ multi-varié idCompetences de la table SP, comprend les compétences en cours.

conseil création de tables [AC-2007]

Modélisation

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