Discussion :

[Bluedeep]

Bonjour

Parfois lors de discussion est évoquée la création d'un forum 'Historique'.

Le but serait d'y avoir des discussions sur les ancêtres des machines que nous utilisons actuellement, et sur les solutions techniques, parfois très ingénieuse au regard de l'époque, mises en oeuvre.

La période admise serait à préciser : à partir de combien d'années un système peut il être qualifié pour rentrer dans l'histoire de l'IT ? pour ma part, je n'ai pas de réponse à cette question.

Pourraient être évoqués aussi, bien sur, les calculateurs analogiques (embarqué ou non, les militaires ont été friants des premiers pendant la deuxième guerre mondiale) et autres analyseurs différentiel (des réalisations remarquables lors de la première moitié du XX ème siècle, dont pas mal dans la période pre-2GM).

Les discussions sur les premiers systèmes d'échange de données (le pantélégraphe -ancêtre du bélino et du fax, qui va bientôt lui même faire parti de l'histoire - rentre pour moi dans cette définition) et premiers "protocoles" de communications (le baudot et ses descendants) y auraient toute leur place.

Qui serait intéressé ?

Ferrus de l'histoire de l'IT ou plus largement de l'histoire des technologies, vous êtes invités à vous prononcer.

Merci d'avance pour vos réponses.

[ZiGoM@r]

Ne pourrait-il pas traiter de cryptologie, d'algorithmique, des langages, et autres concepts inhérents à la programmation ?

[Bluedeep]

Ne pourrait-il pas traiter de cryptologie, d'algorithmique, des langages, et autres concepts inhérents à la programmation ?

Si on traite des aspects historiques de l'IT en général, je ne vois pas pourquoi ces thèmes seraient exclus, au contraire.

[The_Sorrow]

Bonsoir,

bien qu'ayant des connaissances actuellement très vagues sur le domaine, je suis néanmoins fortement intéressé par une telle catégorie.
Je ne pourrais certes, par contribuer dans un premier temps, mais je serais un lecteur très assidu de ce genre de publications.

J'ai donc bien entendu voté "pour".

[vermine]

Bonjour,

Je ne sais pas si le forum serait idéal mais un wiki serait peut-être plus adapté. A moins que le but soit de discourir sur les technologies d'antan ?

[Anomaly]

Bonjour,

Je ne sais pas si le forum serait idéal mais un wiki serait peut-être plus adapté. A moins que le but soit de discourir sur les technologies d'antan ?

Je trouve personnellement que les wikis c'est passé de mode ; seul Wikipédia a réellement réussi. Mais en-dehors de ça...

[Bluedeep]

Bonjour

Je ne sais pas si le forum serait idéal mais un wiki serait peut-être plus adapté. A moins que le but soit de discourir sur les technologies d'antan ?

Le but est clairement de discourir, d'échanger des informations, d'être érudit , pas de faire une encyclopédie : de ce coté, on atteindra jamais la somme d'infos de wikipédia de toute manière.

De plus je ne pense pas que les intervenants aient le temps d'alimenter une base exhaustive dont l'interêt n'est finalement que anecdotique.

[Robin56]

Le but est clairement de discourir, d'échanger des informations, d'être érudit , pas de faire une encyclopédie : de ce coté, on atteindra jamais la somme d'infos de wikipédia de toute manière.

De plus je ne pense pas que les intervenants aient le temps d'alimenter une base exhaustive dont l'interêt n'est finalement que anecdotique.

Moi personnellement mais je suis le seul il semblerait, je ne vois pas trop ce qu'il y aura à l'intérieur ? Concrètement qu'est ce que vous voyez à mettre là dedans ? Pensez vous que ça vaille réellement la peine de créer une catégorie pour cela ?

N'ayant pas d'avis sur la question, je m'abstiendrais donc de voter.

[The_Sorrow]

Concrètement qu'est ce que vous voyez à mettre là dedans ? Pensez vous que ça vaille réellement la peine de créer une catégorie pour cela ?

Si quelqu'un met la main sur une vieillerie dans son grenier/garage, il pourrait faire un petit sujet là dessus pour présenter sa "trouvaille", dire pourquoi il l'a eue etc. Ou bien un nostalgique de sa première machine pourrait discuter souvenirs avec d'autres aficionados.
Les possibilités sont nombreuses.

Je suis tout à fait d'accord cependant pour la catégorie. Je pense que c'est un peu démesuré. Par contre un sous-forum dans la taverne ça pourrait être une bonne place, non ?

[Bluedeep]

Pensez vous que ça vaille réellement la peine de créer une catégorie pour cela ?

Je ne pensais pas une seule seconde à une catégorie. Plutôt en effet à un sous-forum de la taverne comme politique, etc ... pour regrouper des discussions sur l'IT "ancestral" au sens très large.

N'ayant pas d'avis sur la question, je m'abstiendrais donc de voter.

Mais tu es parfaitement en droit de voter "Non", c'est prévu

[Robin56]

Je ne pensais pas une seule seconde à une catégorie. Plutôt en effet à un sous-forum de la taverne comme politique, etc ... pour regrouper des discussions sur l'IT "ancestral" au sens très large.

Oui oui enfin sous-forum ou catégorie, la différence est assez floue. Mais en disant catégorie, j'espérais bien que tu parlais de "sous-forum".

Mais tu es parfaitement en droit de voter "Non", c'est prévu

Allez je vais voter "C'est quoi ce truc ?" histoire de faire mon jeunot (et parce que je ne suis pas particulièrement contre, juste interrogatif)

[troll]Un commodore, c'est un dinosaure ? [/troll]

[Richard_35]

Bonjour à tous,

Bonne idée !

Faisons-le avant de perdre les anciens... qui, eux, ont connu les dinosaures-64...

Certains ont même connu les cartes perforées... Anecdote vécue, d'un de ceux là :

Quand les programmeurs utilisant les cartes perforées ont commencé à utiliser les programmes que nous connaissons maintenant, ils oubliaient, parfois de tester la fin de fichier (EOF), lors de la lecture d'un fichier... Si bien, que le programme ne se terminait pas...
En effet, avec les cartes perforées, la fin de fichier était "physique" (plus de carte) ; elle devenue "logique" (plus de record).

[Bluedeep]

Bonjour à tous,

Bon, pour l'instant il n'a que 22 personnes à vouloir un espace pour causer Amstrad, AGC, calculateur analogique, analyseur différentiel et plus.

La bonne nouvelle est qu'il n'y a que deux opposants.

Le sondage étant ouvert encore quelque temps, on fera le bilan à ce moment.

Mon poste, c'était surtout histoire de faire un petit "up"

[Luc Orient]

...
Certains ont même connu les cartes perforées... Anecdote vécue, d'un de ceux là :

Quand les programmeurs utilisant les cartes perforées ont commencé à utiliser les programmes que nous connaissons maintenant, ils oubliaient, parfois de tester la fin de fichier (EOF), lors de la lecture d'un fichier... Si bien, que le programme ne se terminait pas...
En effet, avec les cartes perforées, la fin de fichier était "physique" (plus de carte) ; elle devenue "logique" (plus de record).

Ce genre d'anecdote me laisse plutôt sceptique ...

[Bluedeep]

Certains ont même connu les cartes perforées...

Je ne suis pas exactement un perdreau de l'année, mais je n'ai jamais connu les cartes perforées.
A vrai dire, le seul ordi que j'ai vu qui en utilisait encore (un gros Burroughs B 4800), était déjà une antiquité de la salle machine du fabricant (Burroughs devenu peu après Unisys, suite à sa fusion avec Sperry, autre fabricant) où j'ai commencé ma carrière (en 85).
Encore n'utilisait-il le lecteur de carte que pour lire le programme de bootstrap lui donnant les instructions pour aller charger son OS (qui s'appelait MCP, pour Master Control Program, tout un programme )depuis un lecteur de bande.

[fsmrel]

Bonsoir les jeunes,

Ce genre d'anecdote me laisse plutôt sceptique ...

Certains ont même connu les cartes perforées... Anecdote vécue, d'un de ceux là :

Quand les programmeurs utilisant les cartes perforées ont commencé à utiliser les programmes que nous connaissons maintenant, ils oubliaient, parfois de tester la fin de fichier (EOF), lors de la lecture d'un fichier... Si bien, que le programme ne se terminait pas...
En effet, avec les cartes perforées, la fin de fichier était "physique" (plus de carte) ; elle devenue "logique" (plus de record).

Je partage le scepticisme de Luc. Quand j’ai écrit mon 1er programme (trois ans avant mai soixante-huit...), à savoir la mise à jour mensuelle du fichier du personnel d’une administration (contexte informatique de gestion donc), on utilisait non seulement des cartes perforées mais aussi des bandes magnétiques et on avait forcément l’habitude de tester les marques de fin de fichier (EOF, end of file). Qui plus est, on avait droit à deux ou trois tests par jour (et encore...), autant vous dire que chacun soignait la rédaction de ses programmes et ses jeux d’essai. La différence entre les programmes qu’on écrivait à l’époque et ceux d’aujourd’hui est que par la force des choses on ne connaissait que l’accès séquentiel aux données et qu’ils étaient écrits en assembleur (IBM 1410/1410 pour ma part).

Qu’un programme patinât pour non détection de marque, cela arrivait, mais pas nécessairement de la faute du programme : l’opérateur pouvait avoir oublié de placer sur la bande magnétique un sticker de détection de fin de bobine (ou l'avait mis à la godille), aussi la bande affolée se mettait à avoir un comportement étrange dans son dérouleur et aucun message n'arrivait à destination du programme qui n’en pouvait mais. Si l’opérateur était parti boire un café avec les collègues, le jeu pouvait durer longtemps, avant qu’il n’appuie sur le bouton rouge d’arrêt du manège et qu'il stoppe le pauvre programme...

[Richard_35]

Bonjour Fsmrel, Bluedeep, Luc Orient (et tous ceux que ce sondage intéressent),

Merci, Fsmrel, d'avoir relaté ta savoureuse expérience qui corrobore le fait qu'un forum "Historique" serait une bonne idée. Ce genre d'anecdote marque tous les débuts de quelque chose... en particulier des systèmes d'information. Vraiment savoureux !... merci encore.

Pour en revenir à ton expérience :

.../... on avait forcément l’habitude de tester les marques de fin de fichier (EOF, end of file). Qui plus est, on avait droit à deux ou trois tests par jour (et encore...), autant vous dire que chacun soignait la rédaction de ses programmes et ses jeux d’essai .../...

==> Soit. Mais tu ne dis pas ce qui se serait passé en cas d'oubli (ce qui semble être l'aventure de "l'ancien", objet de mon post initial).

Ce que voulais dire "l'ancien" (objet de mon premier post) était, peut-être, que l'opérateur oubliait d'apposer la marque de fin de fichier sur la bande, après être passé du système des bacs de fiches perforées, au système de bande. Possible. Mais, si la marque était bien posée sur la bande, que se passait-il si le programme "oubliait" de tester cette marque ?

[rawsrc]

Merci, Fsmrel, d'avoir relaté ta savoureuse expérience qui corrobore le fait qu'un forum "Historique" serait une bonne idée.

Si je peux me permettre, là dans son cas, c'est pas sur l'historique qu'il faudrait faire le sondage mais le préhistorique
Dans tous les cas, je suis à fond pour ; ça risque d'être très intéressant : savoir des anciens, logique primitive, expériences des débuts, bref, une encyclopédie de l'évolution technologique.
Allez je propose un point de départ : un des premiers système de calcul technologique : le boulier.
Que ceux qui ont connu le boulier lèvent la main... (enfin les vivants, bien sûr)

[Bluedeep]

Bonjour

Si je peux me permettre, là dans son cas, c'est pas sur l'historique qu'il faudrait faire le sondage mais le préhistorique

Historique ici est au sens très large : la pascaline ne serait pas hors sujet.

Allez je propose un point de départ : un des premiers système de calcul technologique : le boulier.

Un bon sujet en effet.

De mémoire, (il faudrait que je retrouve mes sources, mais j'ai lu un truc la dessus il y a un peu plus d'une trentaine d'années) il y a eu, après la 2GM, au Japon, un concours qui opposait le meilleur opérateur japonais de bouliers et le meilleur opérateur de l'armée US sur calculatrice électrique. (il semble cependant que le concours ait été quelque peu biaisé pour ne pas froisser les japonais car la calculatrice électrique n'était pas, parait-il, la plus rapide disponible - bien entendu je restitue de mémoire cette lecture, donc à prendre avec des pincettes).

Et bien, si le boulier était largué en division, il allait plus vite en addition et soustraction et faisait quasi jeu égal en multiplication.

[The_Sorrow]

J'avais vu une fois un brocanteur, d'un age entre respectable et vénérable, compter avec un boulier. Il comptait vite le bougre. C'est assez déroutant quand on ne connait pas le système.