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Discussion :
Sans compter qu'au final ca reste du vol pur et simple. A l'exemple de la privatisation de l'eau en France qui a entrainer une augmentation drastique du cout de celle-ci (avec comme justification qu'on payait pas le bon prix et que le publique était pas cher) qui sers à financer les fond de pension Américain des retraité.
En clair leur rendement de 5-10% on le doit au vol qu'ils ponctionne en parti sur les foyer français qui sont étranglées par leurs factures.
La on ne va pas être d'accord. Quelque soit le système, tu produis une quantité X en une année, et tu ne peux consommer d'avantage que cette quantité, quelque soit le capital de chacun. Ce n'est pas de l'économie, c'est une loi de la physiqueEnvoyé par BenoitM
La seule chose que tu "capitalises", c'est de la monnaie scripturale et/ou des titres de créances pour les chanceux () de 2008. Par conséquent "capitaliser" implique d'anticiper l'avenir pour savoir quel support gardera sa valeur d'échange. Si tu pensais capitaliser avec du Alcaltel Lucent par exemple, t'es pas dans la merde.
Je sais tout ça
C'était juste une réaction épidermique à une énième mesure qui signifie "la fin du CDI et l'esclavage des employés", comme j'en ai vu passer au moins 5 ou 6 malgré mon jeune âge.
Ben ca sera pourtant le cas. Peut être pas dans l'info vu qu'on jouit d'une relative plein emploi mais dans d'autre secteur ca sera le cas.Je sais tout ça
C'était juste une réaction épidermique à une énième mesure qui signifie "la fin du CDI et l'esclavage des employés", comme j'en ai vu passer au moins 5 ou 6 malgré mon jeune âge.
Enfin c'est toujours le même refrain : un système plus flexible et moins protecteur sera forcement au détriment du salarié dans une situation de chômage de masse.
P.S : surtout que c'est un des souhait du MEDEF depuis des années ce genre de chose donc ca nous prouve qu'il ne faut surtout pas le faire.
Dire que c'est mieux aux États-Unis en ne se basant que sur une expérience professionnelle ? Il n'y a qu'à lire régulièrement TheDailyWTF pour se rendre compte que c'est pareil partout.
On en revient toujours à la question du maçon : il existe des maçons qui peuvent tout à fait faire un boulot d'architecte, et tout faire, du début à la fin, et des maçons qui ne veulent pas se poser de question, rentrer chez eux le soir peinards, les pieds sous la table.
Les développeurs que ça gonfle d'avoir un chef de projet incompétent techniquement, et ceux qui ne veulent pas du tout entendre parler du client, d'architecture objet et de gestion des délais avec les chemins critiques et tout ce qui s'ensuit.
Je pense que la différence majeure, c'est qu'aux Etats Unis, il y a une place pour les développeurs qui ont les compétences pour être chefs de projets mais qui aiment tellement la technique, qu'ils veulent tout de même rester développeurs. Ils sont appelés développeurs seniors, et ils sont respectés. En France, c'est une honte d'être développeur si t'as plus de 30 ans. Genre t'as pas progressé dans la hiérarchie sociale.
==> l'article le plus explicite se situe ici :
Passé un certain stade, il n'est pas bien vu dans notre pays de n'être qu'un "développeur".
C'est typiquement franco-français.
Donc, j'appuie à fond sur l'accélérateur en disant que les développeurs sont toujours mieux considérés aux Etats Unis qu'en France. Et la différence de comportement augmente avec l'âge du développeur (en négatif en France, en positif aux Etats Unis).
T'es bien sûr de ces statistiques en informatique ?
J'aimerais bien voir un tableau de stats comparatif, pour les développeurs, et en fonction de leur âge : quel est le % de chomage. Je pense que beaucoup de Français réfléchiraient, passé un certain âge, à partir aux Etats Unis.
Par an ?
Combien il y a de Bill Gates ?... Ce que je veux dire c'est que tu es très certainement parmi les privilégiés, et donc, si tu fais partie des 5 % super bien payés dans un super cadre, bah t'es pas trop dans le cadre de cette conversation, qui concerne une grande majorité. Mais je suis d'accord avec toi : comme partout, il y a des exceptions !
Donc, vous êtes deux, et donc, c'est forcément une généralité ? Tous les développeurs gagnent deux DS3 par an ?
Euh on est en 2012. D'ici 25 ans, j'aimerais bien voir la tête des établissements dignes de ce nom qui donnent des bons cours. Tu crois que tu ne devras pas payer pour que tes enfants aient des cours de niveau acceptable ? Que la plupart des bons établissements ne seront pas devenus privés ? Que les professeurs resteront à faire un boulot ingrat pour des enfants des bas quartiers en étant payés une misère alors que les écoles privées leur feront des ponts en or ? Si tu pense que non, alors excuse moi de te remettre les pieds sur terre, mais avec le rouleau compresseur de la mondialisation, on y va et pas en marchant, mais en courant.
Et si j'étais toi, bien au contraire : je commencerais dès maintenant à épargner des dizaines de milliers d'euros pour espérer que tes (futurs) enfants fassent des études qui leur plaisent.
C'est tout simplement que tu n'as jamais bossé réellement chez google. Compare ce qui suit avec ton expérience : j'ai un ami qui a été recruté chez google Allemagne, et voici ce qu'il en est :
- 6000 euros nets par mois
- expatrié avec tous les avantages d'être expatrié
- crèche payée,
- horaires inexistants : tu bosse comme tu veux quand tu veux
- cadre de boulot :
- le matin quand tu arrive, il y a buffet gigantesque de fruits frais + viennoiseries à volonté
- plusieurs salles de sport gigantesques : salle de badminton, de ping pong et super salle de musculation
- une grande salle de cinéma
- salon détente avec babyfoot (entre autres)
- tu en as marre de ce problème qui te prend la tête ? tu descends voir les salles réservées, et s'il y en a une de libre, hop tu te fais ton trucs, tu cours 10 km en salle, tu prends ta douche et tu retourne bosser, l'esprit libre.
Je pense vraiment sincèrement que tu n'as pas bossé dans un tel cadre, pour parler comme tu en parle. Et honnêtement, être un grain de sable dans le "désert" d'un truc google comme celui que je décris, moi, je suis partant !
S'il a le choix entre 200 personnes avec un CV quasiment identique en quoi ce discours ne tiendrait pas la route ? L'expérience ne compte pas selon toi ?
J'en suis un parfait exemple
A 54 ans, en France, si je postule à un poste de dev, soit on ne regarde mm pas mon CV et il part à la poubelle, soit on s'étonne de ce que je ne veuille pas "être chef"... et donc je suis considéré soit comme "non ambitieux", soit "loser" ou "has been"..
Et quand on me propose des postes de Chef, c'est pour "gérer une migration", ou brasser du papier...
Je vais en Amérique du Nord, et, quelque soit mon âge, du moment que je postule c'est que je veux le poste.
Donc, que ce soit un poste de technique ou non, tt le monde s'en br.nle...
Si c'est un poste technique, ça pose pas de problèmes, et l'employeur voit ça comme une valeur ajoutée, parce que je peux être capable d'une part d'nitier les plus jeunes au contexte, à d'autress manières de voir, ou d'envisager, à la pondération des "choses en vogue"....
Et si c'est un poste de Chef, c'est vraiment de Chef, même si j'ai pas eu la "formation machinchose" ou "la certif machintruc"... PARCE QUE j'ai l'expérience que j'ai... Mais ils trouvent ça normal que je code ou ai envie de coder aussi..
Mais ça rejoint ce que je disais au début : le fond de la différence, c'est qu'en France (et dans une moindre mesure un peu partout en Europe de l'Ouest), un "chef" n'est pas une fonction mais un grade, et l'objectif d'une carrière est de monter en grade...
Dur dur de comprendre la subtilité : j'ai dû relire avant de comprendre.
Oui effectivement, le grade n'a en fait aucun lien avec les compétences réelles, et en France on fonctionne par grade, et pas par "compétence" ou "fonction".
100 % d'accord avec toi.
Voir le post 99, 102, et suivants....
C'est totalement faux...
Dur dur de comprendre la subtilité : j'ai dû relire avant de comprendre
Parce que c'est tous métiers et tous âges confondus. Aucun rapport avec ce que je propose.
c'est bien ce que je dis..
Je crois que tu n'as pas compris : je suis d'accord avec toi.. Je disais que les chiffrs cités par coolspot sont faux.. surtout en comparant les US avec la France (d'où les X pages de débat qi s'en sont suivies)
Et en plus, comme tu le notes, ça n'est pas les chiffres des devs..
Ce sont les chiffre général (pas ceux du domaine de l'informatique où on est bien mieux loti) qui était destiné à casser le dogme du MEDEF à savoir que facilité de licenciement = facilité d'emploi.
La destruction créatrice c'est du bullshit
Ca s'applique dans les deux sens aussi, parce qu'a la base le mec fait des généralité sur les conditions de travail au Etat-Unis en bossant au siège de Microsoft US et en comparant avec une PME Toulousaine.Combien il y a de Bill Gates ?... Ce que je veux dire c'est que tu es très certainement parmi les privilégiés, et donc, si tu fais partie des 5 % super bien payés dans un super cadre, bah t'es pas trop dans le cadre de cette conversation, qui concerne une grande majorité. Mais je suis d'accord avec toi : comme partout, il y a des exceptions !
On peut appliquer cela réciproquement, parce qu'on trouve 5 multinational IT avec des conditions très avantageuse, on peut généraliser les conditions de travail aux USDonc, vous êtes deux, et donc, c'est forcément une généralité ? Tous les développeurs gagnent deux DS3 par an ?
C'est pour ca qu'il faut se battre contre tout ce mauvais coté du système anglo-saxon qu'il ne faut surtout pas prendre. Et si il y a bien autre chose à ne surtout pas faire c'est épargner. Garder son argent en banque sachant que toutes les banques dans le monde sont en faillite c'est du suicide. L'investir dans l'or qui reste une valeur réel et non pas une ligne informatique avec un chiffre basé sur de l'argent qui est lui même basé sur rien.
Ils ne sont pas faux vu que je citer le chômage en général, pas dans le sous ensemble du domaine de l'IT et ceux pour démontrer que le système général du licenciement sans contrainte qui amène à un plein emploi n'est que de la fumisterie digne de la propagande du MEDEF.c'est bien ce que je dis..
Je crois que tu n'as pas compris : je suis d'accord avec toi.. Je disais que les chiffrs cités par coolspot sont faux.. surtout en comparant les US avec la France (d'où les X pages de débat qi s'en sont suivies)
Et en plus, comme tu le notes, ça n'est pas les chiffres des devs..
Après c'est toi qui est venu délirer sur le fait que les Etats-Unis sont pas un pays, qu'il faut le comparer avec l'Europe géographique et que tout dépendait de la superficie.
Ils ne sont pas faux vu que je citer le chômage en général, pas dans le sous ensemble du domaine de l'IT et ceux pour démontrer que le système général du licenciement sans contrainte qui amène à un plein emploi n'est que de la fumisterie digne de la propagande du MEDEF.
Après c'est toi qui est venu délirer sur le fait que les Etats-Unis sont pas un pays, qu'il faut le comparer avec l'Europe géographique et que tout dépendait de la superficie.
Bien sûr qu'ils sont faux...
Dans le lien pointé par BenoitM (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Un..._1993-2009.svg), ou dans celui des chiffres officiesl de Juin que j'avais pointé (http://www.bls.gov/news.release/pdf/empsit.pdf), je ne vois nulle part de 15%.... Et je vois l'Europe pratiquement partout au dessus des US..
Alors arrête la propagande et regarde les faits...
J'ai bossé plusieurs années en enchaînant les CDD dans une boîte. Dans le service où je travaillais, il y avait 6 titulaires pour 5 occasionnels. Le chef de ce service était le responsable technique de tout l'établissement, et donc il n'y avait aucune position hiérarchique entre collègue si ce n'est le respect de l'ancienneté. Pourtant les titulaires passaient cadres les uns après les autres. Pour encadrer quoi, qui ? Tout ça pour une histoire de convention collective et de syndicats... En France, "être cadre" ne veut plus rien dire ; ce n'est qu'un statut social et un plus gros chèque à la fin du mois, pas une fonction.
Ici par exemple : http://www.bls.gov/lau/stalt11q3.htm
Bien sûr qu'ils sont faux...
Dans le lien pointé par BenoitM (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Un..._1993-2009.svg), ou dans celui des chiffres officiesl de Juin que j'avais pointé (http://www.bls.gov/news.release/pdf/empsit.pdf), je ne vois nulle part de 15%.... Et je vois l'Europe pratiquement partout au dessus des US..
Alors arrête la propagande et regarde les faits...
Les 16,2% c'est les chomeurs + les précaires + les temps partiels + les travailleurs saisonniers. Ce dont on parle là, c'est clairement pas ça
@coolspot :
fais-pas ton stupide..
En plus tu sais pas lire :
De plus, tu as vu la définition de U6 ?????Alternative Measures of Labor Underutilization for States
C'est sûr que si on prend une base comme ça, en France on atteint les 25 à 30%... D'ailleurs ça s'appelle "Altenartives measures"...U-6, total unemployed, plus all marginally attached workers, plus total employed part time for economic reasons, as a percent of the civilian labor force, plus all marginally attached workers.
C'est bizarre, mais quand la courbe officielle, comparée avec le même indice (tiens, c'est bizarre, tu me disais pas que je comparais des torchons et des serviettes ???) indique quelque chose qui contrarie tes dires, tu vax en choisir une autre..
Etrangement, l'INSEE ne publie pas ce genres de courbes
Les 2 cités précdemment, plus celle de l'INSEE pour la France citée par moi-même plus haut, sont sur les mêmes critères et indiquent exactement les mêmes tendances qu'elle que soit l'origine des chiffres (Eurostat , INSEE ou US)..
Alors libre à toi de donner des chiffres faux, mais ne t'attend pas à ce qu'on te croit et te soutienne..
D'habitude on prend le taux d'emploi plutot que le taux de chommage (soumis a de forte variation national) mais même le taux d'emploi est plus élèvé aux USA qu'en Europe mais emploi ne veut pas dire bonne condition de vie.
Bien sûr qu'ils sont faux...
Dans le lien pointé par BenoitM (http://en.wikipedia.org/wiki/File:Un..._1993-2009.svg), ou dans celui des chiffres officiesl de Juin que j'avais pointé (http://www.bls.gov/news.release/pdf/empsit.pdf), je ne vois nulle part de 15%.... Et je vois l'Europe pratiquement partout au dessus des US..
Alors arrête la propagande et regarde les faits...
Il faut aussi regarder d'autre indice comme l'indice de pauvreté, l'esperance de vie, la qualité de vie ect.
Bon on peut aussi regarder le taux de richesse, après à savoir si on prefere etre dans un pays avec plus de pauvres mais être dans les "riches" (si on a la chance d'y être ), ou un pays avec moins de pauvres et ne pas être dans les riches
Quand tu n'es jamais malade vaut mieux être dans un pays où on cotise le moins pour la santé, quand tu l'es vaut mieux que tu sois dans le pays où on contise le plus
C'est surtout plus de charges, mais aussi une meilleur retraite...
Pour les autres, petit rappel, le sujet concerne les développeurs, donc le taux de chomage et autre joyeuseté, je pense qu'on peut oublier ...
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