Je crois que se sujet par complétement en couil***
Je voulais juste avoir votre point de vue sur la question des pouces et de dégager des idées intéressante (système de pop-up... etc)
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Je crois que se sujet par complétement en couil***
Je voulais juste avoir votre point de vue sur la question des pouces et de dégager des idées intéressante (système de pop-up... etc)
Soyons fouEnvoyé par sazearte
un système de révisions.
Lorsqu'un forumeur poste un message, un autre forumeur peut sélectionner une partie du message et faire une action avec un code couleur (pour cette partie sélectionnée):
- Donner un +1, en vert
- Apporter une précision, en jaune.
- Dire que ce n'est pas totalement vrai (et donc pas totalement faux), en orange.
- Dire qu'il n'est pas d'accord, en rouge. Ici débat
Et surtout DONNER LE PSEUDO DE CELUI QUI TRIPOTE MON MESSAGE
C'est pour savoir s'il est "Programming Credible" (à la djeunz) et qu'il prenne ses "responsabilités" (<- mot un peu fort) ... et aussi pour les représailles
Ow ! Merci je ne savais pas.
Petite question: 118 c'est le record de pouce rouge sur un message ?
1- c'était voulu. Et pas besoin de ce traitement pour en recevoir : as-tu lu le reste du fil ?
2- j'ai constaté ailleurs que je n'étais pas le seul :3- je ne réponds pas au reste, beaucoup trop confus/brouillon.
Est-ce pour autant une raison ?
Désolé pour cela, mais je suis passé il y a quelques jours à un clavier azerty standard à un typematrix bépo, je fais donc actuellement beaucoup de coquilles.
De plus, je ne peux pas éditer ce message pour le corriger comme j'en ai l'habitude.
Il m'est déjà arrivé pleins de fois d'avoir pleins de gens qui me "moinsse" sans savoir pourquoi.
Je trouve que ce système, ne sert strictement à rien.
A part pour les trolls pour s'amuser à cliquez dessus en masse et s'attaquer à des non troll.
Les réponses reçus du pourquoi du désaccord sont beaucoup plus instructive.
Le laisser ou pas, je n'ai pas d'opinion, sa montre juste le manque de sérieux des trolls, rien de plus, ni de moins.
Mais bon à partir du moment ou l'on est pas ban à cause d'un groupe de troll, moi, ça ne me dérange pas de rester sur ce site.
Incitation à la haine ?
J'aime l'idée d'un forum évolué. Où s'arrêter dans l'évolution et pourquoi ? Le forum deviendrait un outil de travail uniquement pour le débat, nous empêchant de nous reproduire... non merciUne autre (qui ressemble à la solution proposé plus tôt) serais d'avoir la possibilité de laisser une justification sous forme de tag prédéfini
FAUX, la plupart des gens qui t'ont moinsser, dont moi, t'ont expliqué pourquoi, ensuite si tu ne veux pas entendre ce qu'on dit c'est ton problème.
Les personnes utilisant ce système l'utilisent correctement (tout du moins la plupart, la minorité cliquant sur le pouce rouge pour s'amuser est tellement minim qu'elle n'impacte pas les stats des messages).
J'ai moi-même reçu des pouce rouge, et je les comprends car J'ECOUTE leurs arguments. Ceux qui veulent voir disparaitre le pouce, c'est les personnes ne comprenant pas les arguments apportés par les autres.
Ces pouces rouge et vert servent avant tout à pouvoir signifier à l'auteur du post si la communauté est d'accord ou non avec ce qu'il dit, si le message est justifié ou non. En aucun cas c'est représentant de la qualité du post, pour ça il y a les note des discussion qui permettent de définir si une conversation est intéressante ou non.
Ensuite il est très rare qu'une personne cliquant sur un pouce rouge ne justifie pas sont désaccord derrière, hormis si une justification logique a déjà été apporté par un membre, auquel cas, il cliquera sur le pouce vert.
Personnellement je suis contre le fait de mettre une pop-up au clique rouge, car on se retrouverait avec des fils de discussion pollués par les même messages, plutôt que d'avoir un unique message qui sera promu via le pouce vert.
Et je réitère, les personnes se plaignant le plus souvent de ce système sont ceux qui ont reçus beaucoup de vote négatif, si autant de personnes ne sont pas d'accord avec vous, peut-etre faudrait-il voir pour se remettre en question, plutôt que de remettre en question le système qui amène à montrer que vos réponses ne sont pas adéquat. Réponses, qui resteront quand même sur le forum, et auquel les utilisateurs répondront de la même manière, pouce rouge ou non.
Et enfin, qu'est-ce que cela peut vous faire d'avoir un pouce rouge ou non? Si de toute façon vous ne comptez pas revoir votre manière de faire?
Les points de profil? Les rangs attribués aux utilisateurs de DVP ne sont pas là pour faire étalage de sa connaissance, ni de se la péter, ils sont là afin de récompenser les utilisateurs qui postent de nombreux message, et participent au bon fonctionnement de dvp. (je dis ça car, j'ai déjà vu un membre critiqué un 2 étoiles sur la qualité de son post, il ne faut donc pas confondre compétence avec participation).
Les personnes utilisant ce système l'utilisent correctement (tout du moins la plupart, la minorité cliquant sur le pouce rouge pour s'amuser est tellement minim qu'elle n'impacte pas les stats des messages).
Si t'avais lu le sujet, tu verrais que justement on réfléchit a une solution pour lutter contre cette "minorité",
Et je réitère, les personnes se plaignant le plus souvent de ce système sont ceux qui ont reçus beaucoup de vote négatif, si autant de personnes ne sont pas d'accord avec vous, peut-etre faudrait-il voir pour se remettre en question,
l'idée de supprimer le pouce comme je l'avais dit au départ (qui était une mauvaise idées) j'ai écouter les autres et je suis partis sur l'idée d'un contrôle, comme quoi non seulement je suis contre le système actuel du pouce rouge mais en plus j'écoute ce que les autres me reproche (a l'idée de suppression), pour moi ton message s'avère être plus de la provocation qu'un apport d'idées.
Comment peut tu dire que c'est une minorité, qu'es ce qui te fait pensez cela ?
Tu me fais assez rire :
Et tu est contre le fait de forcer la justification ?Une réponse inutile ou pas d'accord ->-1 et expliquer pourquoi
Désolé si tu as pris ça pour de la provocation, en aucun cas ça l'étais, c'était uniquement pour exprimer mes pensées par rapport aux personnes recevant de nombreux votes positif.
Car en regardant les utilisateurs, il n'y en a pas beaucoup qui ont un bilan de vote négatif ^^.
Oui je suis contre le fait de forcer la justification car si tu avais lu mon message en entier:
Forcer la justification reviendrait à obliger les personnes à mettre un message, même si ce message est un doublon d'une réponse ayant déjà été faite par une personne n'étant pas d'accord (je sais pas si la phrase est super claire, j'ai du mal à la comprendre en me relisant.Personnellement je suis contre le fait de mettre une pop-up au clique rouge, car on se retrouverait avec des fils de discussion pollués par les même messages, plutôt que d'avoir un unique message qui sera promu via le pouce vert.
Quand on regarde les personnes voulant la suppression de ce système (en regardant dans ce thread par exemple), on remarque qu'il y en a qui ont un score négatif aux votes. Et un score négatif (je le répète) n'indique pas un mauvais niveau, mais juste des réponses que la communauté a jugé fausse ou inappropriée.
Moi je voyais pas la justification comme un message, mais plus quand tu mets la souris sur le pouce rouge, tu as les noms de ceux qui ont mis -1 avec leurs justification qui apparaissent.
Exemple:
toto39: donné erroné
tutu42: troll
...
Ou bien un bouton a coté du pouce rouge qui affiche ces informations.
1- Euh, t'as pris quelque chose de spécial qui déforme la réalité avant de poster ça ? Ou tu ne fréquentes qu'un forum bien spécialisé avec des gens bien élevés ?
Parce que rien que le post avant toi a été moinsé sans explications.
Relis tout depuis le début (mais sans rien prendre avant), ça devrait t'éclairer la comprenette...
2- hormis si une justification logique a déjà été apportée par un membre, auquel cas, il cliquera sur le pouce vert.
Tu es en train de nous dire que si une explication du désaveu d'un post est fournie par un membre, ce membre va cliquer sur le pouce vert ?
On ne marche pas un peu sur la tête, là ?
- - -
Et je ne suis pas d'accord (pour éviter l'esprit « balance ») avec le fait que le commentaire soit nominatif.
Mais si quelqu'un vient cliquer sur le pouce rouge de ce post, j'ai besoin de savoir pourquoi. C'est si compliqué que ça à comprendre ?
On résume : si un membre clique sur le pouce rouge, avant validation une fenêtre s'affiche avec une combobox et les raisons les plus probables de désaccord, une textbox permettant éventuellement de saisir un texte complémentaire, un bouton OK pour valider et un bouton Cancel qui n'appliquera pas le pouce rouge.
Ou alors on supprime ce comportement, on ne garde que le pouce vert : ça obligera les gens qui ne sont pas d'accord à argumenter, ce qui est très bien au final.
Outre le +1 que je trouve bien mérité...
Me considérant comme un troll (prépubaire), si je porte plainte contre toi pour diffamation ou pour je ne sais quelle excuse qu'un bon avocat pourrait trouver, et que cela t'incite à en écrire d'avantage. Et que je reporte plainte, et ainsi de suite, au point que tes récits et ta cause (défense contre moi) rassemble des milliers de gens. Pourrait-on dire que tu fais de l'incitation à la haine ?
Ok, vous allez me dire que dieudonné est simplement à la limite de la liberté d'expression, et point barre.
Oui mais si on admet cette version de l'histoire, qui me semble bien être celle qu'il a toujours défendu, pourrait-on dire qu'il n'est pas si immonde que ça ?
Juste une analogie foireuse encore. Hein ?!?
J'en profite quand même pour rappeler que les votes n'intéressent que ceux qui utilisent ce système (des gens l'ont déjà bien dit, ça représente l'avis de ceux qui votent). Et pour dire que les points reçus grâces aux votes sont trop avantageux. Sur la section actualité en tout cas (voyez mon cas, je devrais approximativement avoir un ratio message/point négatif
Sérieusement, que vient faire Dieudonné ici ?
À moins que ce soit lui qui mette tous ces pouces rouges…
On pourrais longuement en débattre ici et j'aurais effectivement des choses à dire, mais je crains que ce ne soit pas l'objet de ce sujet. (Et puis il faut rester discret si on ne veut pas finir dans le ventre d'un modérateur affamé).
J'ai vu sur d'autres sites un système de commentaire rapide légèrement différent. Au lieu de pouces verts et rouges, il y a entre 5 et 10 smileys à choisir en un clic exprimant des émotions positives ou négatives. On garde le principe de réponse rapide mais avec un panel d'expressions plus larges afin de nuancer un peu le point de vue de chacun. Je ne me rappelle plus de la liste exactement mais c'était quelque-chose comme: "intéressant - enthousiaste - perplexe - indifférent - pas d'accord - consterné". Je trouvais ça sympa, reste à voir si c'est approprié pour des forums de développeurs.
exemple: http://www.websitecommentsblog.com/2...enting-system/
[HS]C'est pas la mort... J'ai trouvé l'analogie interessante.parce que l'"incitation à la haine qui fait de dieudo un connard et de charlie hebdo une victime ne me convient pas. Alors je fais de la "propagande"...
Désolé pour le HS. Ca fera d'autres messages moinssés en masse, pour bien se représenter les avantages des pouces rouges. :dejadehors:
Bonjour à tous et à toutes,
J'ai bien pris note de vos remarques, agacements et suggestions à propos du vote négatif.
Sachez cependant que nous n'avons pas l'intention de supprimer le vote négatif, qui fonctionne bien dans la majorité des cas. Par contre nous avons parfaitement conscience que ce vote sanction connaît aussi des abus. Nous avons effectivement prévu de mettre en place rapidement des améliorations pour limiter les abus sur le système, je vous serai donc reconnaissant de bien vouloir patienter encore un peu.
Salut,
Et donc, bientôt 7 mois plus tard, on en est où ?Bonjour à tous et à toutes,
J'ai bien pris note de vos remarques, agacements et suggestions à propos du vote négatif.
Sachez cependant que nous n'avons pas l'intention de supprimer le vote négatif, qui fonctionne bien dans la majorité des cas. Par contre nous avons parfaitement conscience que ce vote sanction connaît aussi des abus. Nous avons effectivement prévu de mettre en place rapidement des améliorations pour limiter les abus sur le système, je vous serai donc reconnaissant de bien vouloir patienter encore un peu.
Parce que je commence franchement à en avoir marre d'avoir tort et de ne pas savoir pourquoi (et donc d'être dans l'impossibilité de me corriger -- c'est vraiment nul de chez nul ce truc !)
T'as vu ? Même sur ton post d'information le moinseur masqué a encore frappé
Bonjour,
Au delà des petits trolls qui votes négativement des messages, j'ai pu expérimenter deux effets pervers du système de vote.
1) Une masse de votes négatifs en très peu de temps sur un même post par des membres silencieux, avec ni contre-arguments, ni remarques. Ce n'est plus un ou deux votes négatifs, mais sept ou plus, je considère cela comme étant abusif.
Le but d'un sujet, c'est d'échanger, de débattre. Là on a plus rien de tout cela, on a un groupe qui parle et un autre qui se tait mais qui met des -1 en masse sur des posts précis, on pourrait même croire de manière organisée (?).
En l'absence de contre-argument, impossible de défendre son point de vue ni même de savoir ce qui fait objet de contre-verse. Pour les lecteurs qui voient les votes, on passe pour un imbécile, "vu le nombre de votes négatifs, il a vraiment dû dire des bêtises".
A ce niveau là, c'est une attaque sur la réputation du posteur, ni plus ni moins.
D'un autre côté, c'est facile de s’organiser un groupe et de convenir plus ou moins tacitement de moinssoyer automatiquement certains types de posts et de se les signaler entre eux. Mais surtout en ne postant jamais sur le sujet, comme ça on est inattaquable.
L'inverse est aussi possible.
2) Si on débat, d'un côté une personne A qui a un bon raisonnement construit mais qui a tord par l'existence d'un élément qui lui ai inconnu. De l'autre une personne B qui a "raison" mais qui est incapable de le justifier ou qui raconte n'importe quoi.
On a un débat de piètre qualité qui s'éternise, la personne B étant incapable de fournir des arguments. Or plus le débat dure, plus la personne A se fait enfoncer à chaque post. La personne A paye donc l'incapacité de la personne B (et des autres moinsoyeurs) à argumenter.
Le problème, c'est que ce n'est pas un ou deux votes négatifs par messages, mais plus de 8. A perdre plus de 60 points sur un sujet, cela attaque la réputation et on passe vraiment pour un imbécile. Et cela peut aller jusqu'au point où c'est la personne A qui, à force de recherche, trouve l'élément manquant et fini par se contre-argumenter elle-même.
En bref, le problème, c'est qu'on peut avoir non pas un ou deux votes, mais une masse de votes négatifs sans aucune justification dans le sujet ou par des personnes qui ne savent même pas pourquoi elles ont raison ou qui ont raison, mais avec une argumentation foireuse. Les votes donnent donc "raison" au plus grand nombre, pas nécessairement à la personne ayant les arguments les mieux construits.
Mais je vois mal quelles solutions on pourrait y apporter.
Ou plus simplement des double/triple/octa... compte. C'est plus facile à faire, suffit juste de changer les ip.on pourrait même croire de manière organisée (?).
En dehors des votes négatifs, j'ai remarqué le phénomène dans les sondages, il est clair que dans certains sondages, il y'a plus de trolleur que de réponses honnête, cela fait que depuis je ne regarde plus du tous les sondages tellement sa ces décrédibilisée.
Quand ont compare les résultats du sondages et les posts, y'a clairement un soucis parfois. La majorité des posts ne correspond pas aux résultat du sondage ! et je parle pas que 50-50, mais bien de 90% des messages, qui correspondent à 30% des votes.
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