Discussion :

[Invité]

Bonjour, je suis en L3 informatique et je me pose la question suivante :
Est ce rentable financièrement parlant de payer 5k/an pour une école par rapport à un master qui serait gratuit, mais qui lui débouche pas forcement sur un bon salaire.

J'ai fais des petits calculs, dites moi si c'est faux ou pas :
prenons 2 mecs un qui a fait un master l'autre une école type supinfo
le premier a de grandes chances de bosser en ssii, il gagne 5k/an de moins qu'un supinfo pendant 2 ans disons, vu qu'après il se casse ailleurs.
le supinfo lui va aussi bosser en ssii, même s'il y a moins de chances, par contre il gagnera 5k de plus par an. Donc il perds les 15k de l'école - 10K ce qui donne 5k de rentabilité pour le master.
Sans oublier qu'il a surement un meilleur niveau qu'un master II, et que dans mon cas je perds forcement un an.

Dites selon vous et vos expériences mon raisonnement tient la route, surtout que j'entends certains élèves dire qu'avec un master informatique tu galères à trouver du travail. En plus c'est la crise, et merci de préciser quel boulot vous faites et quelle école vous avez fait, çà permettra de mettre une valeur sur le jugement.

En plus, je tiens pas compte du fait qu'un ingénieur évoluera plus vite en général, mais est-ce du au fait qu'ils s'investissent plus, que leur formation est meilleure ? En ssii c'est surtout l'xp qui fait la différence des salaires après les 2 ans, ou c'est encore le diplôme en partie ?

sinon pour ma part d'après ce que je viens dire, école type supinfo c'est rentable après L2 vu qu'on perds pas d'année, y a une passerelle, mais dans mon cas qui suis en L3 çà ne l'ai plus.

sinon je voulais savoir si c'était utopique de faire de l'informatique sans programmation, vu que j'aime pas çà et que je suis plutôt mauvais.
Voilà sinon je cherche un master dans le sud de la France de préférence ou y a pas ou très peu de programmation, j'aimerais bien BDD/rézo, même si au fond je suis perdu vu que je sais juste que j'aime pas programmer, et que du rézo/BDD j'en ai pas assez fait pour avoir une réelle opinion dessus...
Donc si vous avez un test pour savoir si l'on aime faire de la BDD ou réseau je suis preneur.


L1 rattrapage de la 2ème année, je suis passé avec 1 semestre/2
L2 AB
L3 peut espérer B AB au pire
Boursier échelon 5 donc si c'est école payante prêt à taux 0 surement

Comme vous le voyez je suis assez perdu, j'ai besoin de tout conseil, merci d'avance de vos réponses, j'ai environ 1 mois pour me décider (Dossier Social Étudiant). Au début je voulais décider moi-même, mais vu que j'ai pas les connaissances pour faire le bon choix je m'en remet à vous.

Je parle pas des écoles CTI, je pense que j'ai aucune chance d'y rentrer vu mes notes surtout que je suis nulenmath

[javamine]

Bonjour,

Ne pas faire de programmation en informatique n'a rien d'anormal. Tu auras largement de quoi trouver ton bonheur avec le nombre de postes proposé dans ce secteur.

Après en ce qui concerne la différence Master, Ecole d'ingénieur...tu ne la verras que dans les grosses SSII qui ont leur grille de salaire bien précises.
Pour ce qui est de l'évolution c'est faux de dire qu'un ingénieur évoluera plus facilement. L'évolution est basé sur les compétences de la personne.

[Invité]

merci de vos réponses, vous pouvez me dire d'ou vous sortez, quelle école ou quel master ?

@ javamine Paris ou Province ?

je l'avais vu le MBDS, j'aime bien, mais j'avais pas trouver leur site, merci

"D'après mon expérience, ton raisonnement ne tient pas la route, mais je ne peux parler que pour l'ile de France."

tu peux détailler plus svp

[Flynt]

Rappelons aussi qu'un titulaire de Master démarre généralement dans le monde du travail avec le statut IC (Ingénieur Cadre) . C'est toujours bon de le savoir.

[Invité]

"et merci de préciser quel boulot vous faites et quelle école vous avez fait, çà permettra de mettre une valeur sur le jugement."

Apparemment vous l'oubliez ou vous voulez pas être catalogués ? Désolé d'insister mais j'ai peur qu'on retombe sur le "chacun pour sa paroisse"

[javamine]

"et merci de préciser quel boulot vous faites et quelle école vous avez fait, çà permettra de mettre une valeur sur le jugement."

Chef de projet, diplômé du CNAM.
Je travaille en région parisienne.

[Krovax]

payer 5k/an pour une école

La majeur partie des école d'ingénieur sont publique (personnellement je paye autant qu'un élève de master)
On entend beaucoup parlé des écoles privées c'est normale elle font de la comm pour faire de l'argent (inscription). Mais les publiques sont là et très bien reconnue (d'après les 2 ou 3 recruteurs ou chef de service que j'ai rencontré je dirais même mieux mais je ne veux pas généraliser une poigné de témoignage).

Et ces écoles recrute également les licences par contre faut un dossier béton (dans les premiers de sa promos habituellement)

Alors perso je te dirais fait une école d'ingé mais public

[Invité]

L1 rattrapage de la 2ème année, je suis passé avec 1 semestre/2
L2 AB
L3 peut espérer B AB au pire

Je parle pas des écoles CTI, je pense que j'ai aucune chance d'y rentrer vu mes notes surtout que je suis nulenmath

Dans quelle école tu es ?

toomsounet quelle mention (si une) pour la licence et master ?
a la limite si tu peux me dire la mention pour chaque année je dis pas non

Sinon je sais pas si c'est indiscret mais bon, un mardi matin à 10h c'est rare d'avoir des réponses, vousêtes en congé ? au boulot ?

[Loïc M]

Salut,

je suis de l'avis de Krovax ... La france fournie un très bon système (peut être pas le meilleur je l'avoue) d'enseignement et gratuit (si on ne compte pas les classiques frais d'inscriptions). Des écoles comme SUPINFO, EPITA, EPITECH sont serte très connues mais en grande partie parce qu'elles dépensent des milliers d'euros chaque année pour des campagnes de pub à la télé ou sur le net et non pas pour leur réel niveau.
Je connais des personnes (des potes qui étaient avec mon en IUT) qui sont maintenant à SUPINFO et EPITA. Autant EPITA d'après les retours est une école sérieuse qui demande beaucoup de travail et d'investissement personnel de la part des étudiants, autant SUPINFO à l'air beaucoup plus léger. Un certain nombre de cours à SUPINFO sont donnés par des étudiants eux même. Ces étudiants sont des étudiants d'années supérieures (par exemple un 5eme année qui donne des cours à des 3eme années) qui en échange d'un certain nombre d'heures de cours ou de tp se voient offrir les frais de scolarité. Donc au final tu payes 5k/an pour qu'un étudiant te donne des cours ... je trouve ça vraiment limite. Mais je ne veux pas faire de troll SUPINFO vs EPITA il doit déjà y en avoir assez sur ce forum

Tout ca pour dire que ce n'est pas parce que les écoles spécialisés (d'ailleurs SUPINFO n'a pas la certification CIT au passage) ont plus de pub sur le net qu'elles sont meilleures que les écoles publiques (ENSIMAG, UTC, ESIEE, TELECOM, INSA et des dizaines d'autres).

Liste des écoles d'ingé (avec une spécialité informatique) après bac:
http://www.letudiant.fr/palmares/cla....html?crits=76

Liste des écoles d'ingé (avec une spécialité informatique) après prépa :
http://www.letudiant.fr/palmares/cla...html?crits=289

Il est généralement possible de rentrer dans ses écoles après la L3 ou le M1 (par contre risque de perdre un an pour repasser respectivement en 3eme et 4eme année).

Sinon au niveau de mon parcours :
DUT Informatique de Clermont-Ferrand
Et actuellement en 4eme année à l'INSA de Lyon.

[Invité]

lu,
relis la quote pour Krovax
CTI=publique si tu préfère même si c'est pas totalement vrai.

ESIEE école publique çà m'étonnerait... Une petite astuce, les écoles publiques commence en générale par .N le point étant une lettre quelconque
http://www.esiee.fr/inge_5ans/frais_scolarite.php

[Krovax]

lu,
relis la quote pour Krovax
CTI=publique si tu préfère même si c'est pas totalement vrai.

ESIEE école publique çà m'étonnerait... Une petite astuce, les écoles publiques commence en générale par .N le point étant une lettre quelconque
http://www.esiee.fr/inge_5ans/frais_scolarite.php

CTI = publique je te dirais simplement non en grande partie certe mais on y trouve du privée et en grand nombre

Après j'avais lu un eu rapidement les post précédent et j'ai zappé le problème du dossier. Mais ca ne coute pas grand chose de faire un dossier si de toute facon tu en fait pour les écoles privée. Après si tu ne veux pas tenter pour de suite partir vers 15k€ de frais libre a toi

Pour le .N trouve un autre critère car celui la est loin dêtre efficace. Tu doit rater près de 40% des école publique.

Après pour les étude a la fac tous les témoignage que j'ai eu converge (et c'est bien dommage voir anormale) mais c'est plus dur de trouver un boulot avec une thèse qu'avec un diplome d'ingénieur.

"et merci de préciser quel boulot vous faites et quelle école vous avez fait, çà permettra de mettre une valeur sur le jugement."

Prépas puis école d'ingé habilité gratuite et tout et tout je fini fin aout
Et éffectivement je prèche pour ma parroisse. Après si tu veux être objectif pour répondre a la question de base. Beaucoup d'école d'ingé (Homologué CTI) on des chiffres exact des salaire à la sorti (arrondi au supérieure souvent mais pas gonflé). Je suppose que supinfo ou autre fon de même pour les chiffre de la fac je ne sais pas comment t'aider essaye peut être ce site dont france info a parlé hier matin

[Loïc M]

En effet autant pour moi l'ESIEE n'est pas une école publique :p J'ai été un peu trop vite dans ma liste ... désolé.

Par contre pour la CTI ce n'est pas que pour le publique ... L'EPITA est par exemple depuis peu (1 an +-) reconnue par la CTI.

Il faut voir aussi qu'il y a différents types d'écoles d'ingé (pas publique VS privée) ... les généralistes et les spécialisées. Perso je préfère les généralistes qui offre une plus large possibilité de carrière d'après moi alors que les écoles spécialisées (gratuit ou non) ont tendance à former du super technicien. Tout dépend ce que tu veux faire plus tard ... t'orienter vers des postes plutot techniques (développeur, architecte, ...) ou plutot des postes de managements voir des postes qui n'ont au final plus qu'un très faible rapport avec l'informatique technique. Enfin c'est mon avis ... je suis peut être le seul (ou non) à penser ca ... ce n'est en aucun cas la bonne parole que je viens prêcher mais simplement une petite piste de réflexion que je donne pour l'orientation de chacun en fonction de ses gouts et ses envies de boulot futur.

[Invité]

CTI = publique je te dirais simplement non en grande partie certe mais on y trouve du privée et en grand nombre

En informatique à part l'epita j'en vois aucune et je pense pas qu'il y en ai beaucoup...je suis sur que tu ne peux pas m'en citer une dizaine, on parle en informatique évidemment.
http://www.cti-commission.fr/spip.ph...id_rubrique=27

Après j'avais lu un eu rapidement les post précédent et j'ai zappé le problème du dossier. Mais ca ne coute pas grand chose de faire un dossier si de toute facon tu en fait pour les écoles privée. Après si tu ne veux pas tenter pour de suite partir vers 15k€ de frais libre a toi

tu as raison mais objectivement j'ai aucune chance.

Pour le .N trouve un autre critère car celui la est loin dêtre efficace. Tu doit rater près de 40% des école publique.

Si tu as un autre critère je t'écoute.

Après pour les étude a la fac tous les témoignage que j'ai eu converge (et c'est bien dommage voir anormale) mais c'est plus dur de trouver un boulot avec une thèse qu'avec un diplome d'ingénieur.

J'ai jamais parlé de thèse....Faut comparer avec Master Pro alors. Pour la thèse c'est logique étant donné que tu fais un master recherche puis une thèse dans le domaine de ta fac pour toucher les bourses et après t'essaies de te faire embaucher par la fac, mais tu peux bosser pour d'autres entreprises mais c'est rarement à plein temps, c'est plus une coopération, si ses recherches ont un intérêt pour l'entreprise en question.

Prépas puis école d'ingé habilité gratuite et tout et tout je fini fin aout
Et éffectivement je prèche pour ma parroisse. Après si tu veux être objectif pour répondre a la question de base. Beaucoup d'école d'ingé (Homologué CTI) on des chiffres exact des salaire à la sorti (arrondi au supérieure souvent mais pas gonflé). Je suppose que supinfo ou autre fon de même pour les chiffre de la fac je ne sais pas comment t'aider essaye peut être ce site dont france info a parlé hier matin

les fac n'ont pas ce genre de statistiques et je fais pas confiance aux écoles,en plus suffit qu'il y ait un qui se casse au US par exemple et toute la moyenne est faussée.

En effet autant pour moi l'ESIEE n'est pas une école publique :p J'ai été un peu trop vite dans ma liste ... désolé.

Par contre pour la CTI ce n'est pas que pour le publique ... L'EPITA est par exemple depuis peu (1 an +-) reconnue par la CTI.

Il faut voir aussi qu'il y a différents types d'écoles d'ingé (pas publique VS privée) ... les généralistes et les spécialisées. Perso je préfère les généralistes qui offre une plus large possibilité de carrière d'après moi alors que les écoles spécialisées (gratuit ou non) ont tendance à former du super technicien. Tout dépend ce que tu veux faire plus tard ... t'orienter vers des postes plutot techniques (développeur, architecte, ...) ou plutot des postes de managements voir des postes qui n'ont au final plus qu'un très faible rapport avec l'informatique technique. Enfin c'est mon avis ... je suis peut être le seul (ou non) à penser ca ... ce n'est en aucun cas la bonne parole que je viens prêcher mais simplement une petite piste de réflexion que je donne pour l'orientation de chacun en fonction de ses gouts et ses envies de boulot futur.

Que tu fasse une école spécialisée ou générale t'es condamné, si tu évolue dans l'entreprise à faire du management. Les techniciens pointus comme tu dis sont pas rentables. Sinon tu m'as fait rigoler, tu crois qu'en sortant de l'INSA ou une autre école même plus reconnu tu vas faire du management direct ? mdr


Bref avec tout le respect que j'ai pour vous deux je crois qu'on s'enlise là, je cherche surtout l'avis de recruteur ou de type qui bossent.

[LeSmurf]

À l'université, tu peux aussi postuler en IUP (Institut Universitaire Professionnel), qui délivrent aussi des masters pro. Je suis passé par là, j'ai fait un stage de fin d'étude en Asie (d'autres ont été en UK, en Allemagne...). A la sortie, toute la promo a trouvé du travail sans difficulté, sans compter ceux qui ont été recrutés sur leur lieu de stage. Le contexte était cependant différent, la crise n'étant pas encore déclarée.

Si tu n'aimes pas la programmation, il existe de nombreuses spécialisations telles que la BI par exemple, c'est plutôt intéressant.

[Loïc M]

Que tu fasse une école spécialisée ou générale t'es condamné, si tu évolue dans l'entreprise à faire du management. Les techniciens pointus comme tu dis sont pas rentables. Sinon tu m'as fait rigoler, tu crois qu'en sortant de l'INSA ou une autre école même plus reconnu tu vas faire du management direct ? mdr

Ton problème c'est d'avoir une trop petite vision (en terme de durée) ... Tu parles du premier emploi alors que je parle de carrière (ce que tu va faire les 35 années suivant ton premier poste). Alors oui tu vas faire un poste technique peut être au départ (même si certains insaliens, un petit pourcentage de la promo, commence directement avec des postes de management) mais tu as quand même d'avantage (ou moins) de chance d'évoluer vers des postes de management (d'ailleurs d'évoluer tout court) selon l'école que tu fais.

Mais bon je vais en rester là puisque de toute façon tu demandes un avis sans réellement vouloir avoir de réponses (ou plutot de réponse différentes de "SUPINFO c'est trop bien tu gagnera plus qu'a la fac et tu aura le meilleur taff du monde" :p Alors si tu as 15k€ a claquer n'hésites pas ... fonce !)

Après serte je suis encore étudiant mais après 6 mois d'expérience en temps que développeur en entreprises j'ai eu pas mal d'occasion de discuter avec de vrais professionnels du milieu (développeurs, chefs de projet, directeurs technique, recruteurs et responsables d'entreprises ... BTS, DUT, FAC, écoles d'ingé, écoles spécialisés pour les personnes bossant dans le technique) et mes réponses correspondent globalement à une synthèse de toutes les conversations que j'ai pu avoir et des conseils que l'on a pu me donner.

Pour l'évolution vers du management c'est pas tout a fait vrai ... il y a des personnes qui orientent leurs carrières vers du technique (notamment les architectes qui ont préféré se concentrer sur le technique plutôt que d'évoluer sur des postes de chefs de projet). Ce sont deux orientations de carrières différentes (ce qui ne veut pas dire que l'on peut tout au long de sa carrière choisir de glisser de l'une vers l'autre).

Sinon juste a titre d'information, SUPINFO ou EPITA font beaucoup plus de programmation qu'une école comme l'INSA (pas de certifications .NET, JAVA, etc). A l'inverse il y a d'avantage de cours et de projets (tp) orientés sur la conception de systèmes, sur les systèmes d'informations, les ERP, la conduite et la gestion de projet, la qualité, etc à l'INSA (la programmation étant finalement passé au second ordre voir même cette année pour 80% des matières inutile ... pas besoin de savoir écrire 1 ligne de code dans ces matières) pourtant c'est toujours de l'informatique ... simplement vue différemment. Mais c'est étrange qu'une personne qui n'aime pas beaucoup la programmation soit tenté par des écoles spécialisées qui ont pendant longtemps eu la réputation de former ce que, vulgairement, les gens appelaient "pisseurs de code" (au même titre que les DUT par exemple).

Mais bon je sais que tu n'as pas une très haute estime de mes réponses donc je n'insisterais pas plus longtemps. Je ne répondais que pour essayer de t'aider à choisir une formation à la fois bonne (rapport qualité/prix) mais qui te corresponde (pas trop envie de faire de la programmation) mais cela n'a pas trop l'air de t'intéresser ... et ce n'est pas très grave puisque ca ne chance pas grand chose pour moi.

[Invité]

Ton problème c'est d'avoir une trop petite vision (en terme de durée) ... Tu parles du premier emploi alors que je parle de carrière (ce que tu va faire les 35 années suivant ton premier poste). Alors oui tu vas faire un poste technique peut être au départ (même si certains insaliens, un petit pourcentage de la promo, commence directement avec des postes de management) mais tu as quand même d'avantage (ou moins) de chance d'évoluer vers des postes de management (d'ailleurs d'évoluer tout court) selon l'école que tu fais.

personnellement je pense qu'un bon manager c'est un type bon techniquement vu qu'il connait le sujet, après je me trompe peut-être...
Après pour le cas de certains qui font du management je veux bien te croire mais bon, c'est tellement marginal que.......
Donc tu connais des types de 35-40 ans qui font du technique ?
moi ce que j'ai vu c'est qu'on obligeait des mecs de 40 ans à passer chef de projet, mais qui ne voulaient pas, à la fin c'était çà ou la porte. C'est peut-être marginal, pas à mon avis en tout cas.

Mais bon je vais en rester là puisque de toute façon tu demandes un avis sans réellement vouloir avoir de réponses (ou plutot de réponse différentes de "SUPINFO c'est trop bien tu gagnera plus qu'a la fac et tu aura le meilleur taff du monde" :p Alors si tu as 15k€ a claquer n'hésites pas ... fonce !)

il était bien ton premier paragraphe pourtant... SUPINFO c'est juste un exemple, et apparemment je sais pas ce que tu comprends pas mais je l'ai déjà dit l'INSA ENSIMAG ou je ne sais quoi d'autre j'ai aucune chance d'y rentrer donc j'en parle pas c'est tout... Et à chaque fois vous me resservez la soupe comme quoi école publique > école privée, mais réveille toi tout le monde le sait çà...

Après serte je suis encore étudiant mais après 6 mois d'expérience en temps que développeur en entreprises j'ai eu pas mal d'occasion de discuter avec de vrais professionnels du milieu (développeurs, chefs de projet, directeurs technique, recruteurs et responsables d'entreprises ... BTS, DUT, FAC, écoles d'ingé, écoles spécialisés pour les personnes bossant dans le technique) et mes réponses correspondent globalement à une synthèse de toutes les conversations que j'ai pu avoir et des conseils que l'on a pu me donner.

ok

Pour l'évolution vers du management c'est pas tout a fait vrai ... il y a des personnes qui orientent leurs carrières vers du technique (notamment les architectes qui ont préféré se concentrer sur le technique plutôt que d'évoluer sur des postes de chefs de projet). Ce sont deux orientations de carrières différentes (ce qui ne veut pas dire que l'on peut tout au long de sa carrière choisir de glisser de l'une vers l'autre).

pour moi des types de 40 ans qui font de la technique c'est marginal ou dans les petites boites c'est tout. Maybe wrong ?

Sinon juste a titre d'information, SUPINFO ou EPITA font beaucoup plus de programmation qu'une école comme l'INSA (pas de certifications .NET, JAVA, etc). A l'inverse il y a d'avantage de cours et de projets (tp) orientés sur la conception de systèmes, sur les systèmes d'informations, les ERP, la conduite et la gestion de projet, la qualité, etc à l'INSA (la programmation étant finalement passé au second ordre voir même cette année pour 80% des matières inutile ... pas besoin de savoir écrire 1 ligne de code dans ces matières) pourtant c'est toujours de l'informatique ... simplement vue différemment. Mais c'est étrange qu'une personne qui n'aime pas beaucoup la programmation soit tenté par des écoles spécialisées qui ont pendant longtemps eu la réputation de former ce que, vulgairement, les gens appelaient "pisseurs de code" (au même titre que les DUT par exemple).

beh je pense qu'un bon manager c'est avant tout un type bon techniquement mais peut-être ai-je tort ?
c'est vrai que j'aime pas la programmation mais apparemment je vais pas pouvoir y échapper, du moins durant les premières années donc autant s'y mettre

Mais bon je sais que tu n'as pas une très haute estime de mes réponses donc je n'insisterais pas plus longtemps. Je ne répondais que pour essayer de t'aider à choisir une formation à la fois bonne (rapport qualité/prix) mais qui te corresponde (pas trop envie de faire de la programmation) mais cela n'a pas trop l'air de t'intéresser ... et ce n'est pas très grave puisque ca ne chance pas grand chose pour moi.

j'ai rien contre toi hein c'est juste que tes postes avant celui-là surtout étaient bourrés de généralités que j'ai lu des dizaines de fois avant de venir poster ici quoi.
J'ai bien aimé ce post là vu qu'il amène une question de fond qui m'intéresse.
Donc merci pour ce post.

Pour mon avenir beh en théorie je continuerai à la fac, perdre un an par peur de l'avenir c'est assez lâche quand même...

[javamine]

personnellement je pense qu'un bon manager c'est un type bon techniquement vu qu'il connait le sujet, après je me trompe peut-être...

Oui tu te trompes. Je dirais même qu'un bon manager devrait être nul techniquement ce qui lui permettrait de ne pas foutre son nez dans le travail des développeurs, et se concentrer uniquement sur son travail. Pour encadrer les développeurs de façon technique il y a les architectes / expert qui sont là pour ça.

Après pour le cas de certains qui font du management je veux bien te croire mais bon, c'est tellement marginal que.......
Donc tu connais des types de 35-40 ans qui font du technique ?

Oui j'en connais pas mal (mais peu en SSII).

moi ce que j'ai vu c'est qu'on obligeait des mecs de 40 ans à passer chef de projet, mais qui ne voulaient pas, à la fin c'était çà ou la porte. C'est peut-être marginal, pas à mon avis en tout cas.

Ce n'est pas marginal dans les SSII.

pour moi des types de 40 ans qui font de la technique c'est marginal ou dans les petites boites c'est tout. Maybe wrong ?

A nouveau, you're wrong.

beh je pense qu'un bon manager c'est avant tout un type bon techniquement mais peut-être ai-je tort ?
c'est vrai que j'aime pas la programmation mais apparemment je vais pas pouvoir y échapper, du moins durant les premières années donc autant s'y mettre

Voici une ébauche de métiers où tu ne codes pas :
- Chef de projet
- Consultant en maitrise d'ouvrage
- Consultant en système d'information
- Consultant qualité / méthodes
- Recetteur
- Homologateur
- Consultant en conduite du changement
- Consultant fonctionnel
- Ingénieur avant-vente
- Tous les métiers réseaux / bdd (Ingénieur réseaux, admin système, expert sécurité, dba ...), tu ne codes pas mais ça reste tout de même technique
...

[Krovax]

J'ai jamais parlé de thèse....Faut comparer avec Master Pro alors. Pour la thèse c'est logique étant donné que tu fais un master recherche puis une thèse dans le domaine de ta fac pour toucher les bourses et après t'essaies de te faire embaucher par la fac, mais tu peux bosser pour d'autres entreprises mais c'est rarement à plein temps, c'est plus une coopération, si ses recherches ont un intérêt pour l'entreprise en question.

Je parlé de thèse CIFRE dans l'entreprise payé par l'entreprise pour l'entreprise. on fait difficilement plus pros...

Bon la dessus te laisse tu as eu mon avis. Libre a toi de choisir ta voie en espérant qu'elle te plaise, et qu'un emploi soit à la clef

Bonne journée

[ptitcanari]

En informatique à part l'epita j'en vois aucune et je pense pas qu'il y en ai beaucoup...je suis sur que tu ne peux pas m'en citer une dizaine, on parle en informatique évidemment.
http://www.cti-commission.fr/spip.ph...id_rubrique=27



tu as raison mais objectivement j'ai aucune chance.



Si tu as un autre critère je t'écoute.



J'ai jamais parlé de thèse....Faut comparer avec Master Pro alors. Pour la thèse c'est logique étant donné que tu fais un master recherche puis une thèse dans le domaine de ta fac pour toucher les bourses et après t'essaies de te faire embaucher par la fac, mais tu peux bosser pour d'autres entreprises mais c'est rarement à plein temps, c'est plus une coopération, si ses recherches ont un intérêt pour l'entreprise en question.



les fac n'ont pas ce genre de statistiques et je fais pas confiance aux écoles,en plus suffit qu'il y ait un qui se casse au US par exemple et toute la moyenne est faussée.






Que tu fasse une école spécialisée ou générale t'es condamné, si tu évolue dans l'entreprise à faire du management. Les techniciens pointus comme tu dis sont pas rentables. Sinon tu m'as fait rigoler, tu crois qu'en sortant de l'INSA ou une autre école même plus reconnu tu vas faire du management direct ? mdr


Bref avec tout le respect que j'ai pour vous deux je crois qu'on s'enlise là, je cherche surtout l'avis de recruteur ou de type qui bossent.

Je ne vois pas l'intérêt de demander l'avis des gens si tu ne tiens pas compte de leur avis.

Surtout que ce qu'ils disent n'est absolument pas faux. La plupart des étudiants sortis d'écoles d'ingénieur sont amenés à faire du management. Et ce souvent plus rapidement qu'ils ne le croient.

Comme ils disent, tout dépend ce que tu recherches comme boulot et ce que tu vises. Tout dépend aussi ce que tu souhaites faire comme études. Es-tu plus esprit fac ou esprit école d'ingé.

Voir tout uniquement par rapport à l'argent, je trouve ça moyen perso.

Master 2 ou Ecole d'ingé, au final, c'est toi qui fait ton propre parcours. C'est vrai que c'est extrêmement pénible et rageant de ne pas sortir d'école d'ingé, de faire exactement le même boulot qu'eux (si ce n'est plus des fois) et de gagner moins (et même d'être moins considéré des fois) juste parce que tu n'as le titre, je parle en connaissance de cause.

Mais rien ne dit que tu as une moins bonne formation qu'une école d'ingé, c'est différent. Tu peux très bien finir avec un meilleur boulot qu'un ingénieur. Si tu es un bosseur et que tu fais bien ton boulot, tu y arriveras.

Aussi, je connais des recruteurs qui préfèrent prendre des gens sortis de master car ils les trouvent plus humbles, plus ouverts et plus autonomes.

Aussi, svt, ce sont des profs de facs et d'ingé qui font les cours ds l'un et inversement. Par exemple, à Clermont, les cours de master STIC se font presque tous à l'ISIMA et les profs sont pratiquement les mêmes à quelques exceptions près.

De même, on avait les mêmes profs que ceux du CUST et svt il m'arrivait que des étudiants d'école d'ingé viennent nous demander de l'aide et inversement aussi bien sûr.

Les 2 formations sont différentes et le choix n'est pas forcément facile mais c'est souvent son coeur qu'il faut écouter au final.

[gangsoleil]

Bonjour,

personnellement je pense qu'un bon manager c'est un type bon techniquement vu qu'il connait le sujet, après je me trompe peut-être...
Après pour le cas de certains qui font du management je veux bien te croire mais bon, c'est tellement marginal que.......
Donc tu connais des types de 35-40 ans qui font du technique ?
moi ce que j'ai vu c'est qu'on obligeait des mecs de 40 ans à passer chef de projet, mais qui ne voulaient pas, à la fin c'était çà ou la porte. C'est peut-être marginal, pas à mon avis en tout cas.

pour moi des types de 40 ans qui font de la technique c'est marginal ou dans les petites boites c'est tout. Maybe wrong ?

Si je suis ton raisonnement, a partir d'un certain age, toutes les personnes d'un certain age font du management....

Tu crois franchement qu'une boite pourrait tourner comme ca ? Si tu as aujourd'hui 30 developpeurs - qui ont donc tous de moins de 35 ans - cela veut dire que demain tu auras 30 managers ? Et que fais-tu des managers actuels ? tu les fais monter en grade ? Si oui, en 5 ans, tu as une pyramide inversee : de plus en plus de chefs, de moins en moins de developpeurs. Or il en faut toujours un minimum.

Donc oui, des gens de 40 ans qui font de la technique, tu en trouves dans toutes les boites. Apres, ils ne sont pas forcement cantonnes dans des roles de developpeurs, et peuvent avoir evolue au sein du departement technique. Comme par exemple faire du support L2 ou L3, de l'integration, du dev, ...

beh je pense qu'un bon manager c'est avant tout un type bon techniquement mais peut-être ai-je tort ?

Un tres bon manager peut etre tres mauvais techniquement. J'en cotoie un certain nombre d'ailleurs : ils le savent, et en tiennent compte, et tout se passe bien.
De meme, un bon technique ne fait pas un bon manager, et un mauvais manager n'est pas forcement mauvais techniquement. Ni bon d'ailleurs.