Comment manager les jeunes de moins de 30 ans dans les SSII ?

Citation:

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Envoyé par Guilp

D'ailleurs, je ne comprends pas pourquoi vous réagissez en jugeant cette "génération Y" comme arrogante, trop gâtée, etc...

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Parce que c'est la réalité. Cette génération est née de parents qui ont eu souvent des enfants très tard (boulot oblige) et en petit nombre (transition démographique et urbanisation). Du coup, dès leur plus jeune âge, ils ont été les rois au sein de leur famille, on ne leur disais jamais non et on obéissait à leurs moindres caprices. Plus tard à l'école, on ne leur a plus inculqué les valeurs qui ont été celles de leurs parents et grand-parents. On ne leur a pas appris qu'il faut faire des efforts (simplification excessive du programme scolaire pour pas traumatiser les enfants) pour atteindre un objectif. On ne leur a pas appris non plus à acquérir des connaissances. Par contre, on leur a toujours dit qu'ils étaient les meilleurs parce qu'ils avaient Internet et les ordinateurs. Ils sont persuadés que tout leur est dû parce qu'ils sont nés dans une Europe de fin du XXe et pas ailleurs.

Résultats des courses, quand ces gamins arrivent finalement dans le monde du travail, ils sont persuadés que tout leur est dû, que la génération précédente sont forcément des dinosaures qui ne comprennent rien ni à la vie ni à leur travail, et "à partir de là, tout s’enchaîne" (c). Situation que j'ai vu à de nombreuses reprises au boulot.

Bien évidemment, il y a toujours des exceptions, mais tel est le tableau global.

Et Georges Brassens est mort aussi -_-

Citation:

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Envoyé par grafikm_fr

Rahlàlà, ce qu'elles sont marrantes ces citations... ou pas... :roll:


Ouais, et quelques générations plus tard, Athènes s'est cassé la gueule et n'as plus retrouvé un rôle dominant jusqu'à... wouuulaaa... 1822? :mouarf:

Au fait, montrez moi un Grec s'il vous plaît (non, pas ceux qui habitent actuellement en Grèce, c'est pas leur descendants).


Corollaire: l'Egypte a passé quasiment toute son existence en guerres civiles et autres troubles, excepté deux périodes de 100-150 ans chacune.


Où sont les babyloniens sur la carte? Montrez-les moi s'il vous plait... :roll:

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Normal, les vieux n'ont pas voulu écouter les jeunes... ;)

Il y a une autre citation du genre "Rester immobile signifie reculer", ou dans ce genre là.

Vous généralisez sur la jeunesse comme les jeunes peuvent généraliser sur les vieux. Ce n'est pas constructif d'autant plus que le nombre de personnes en entreprise, plus âgées, qui sont inefficaces sont au moins aussi nombreuses que les jeunes. Cela n'a rien à voir avec la culture des générations...

Vivement la génération Z...

Citation:

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Actuellement, on demande à un "gosse" de 23 ans en sortie d'école

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C'est déjà peut être là, la racine du problème ...
Un scoop pour certains:
A 23 ans ON EST PLUS UN GOSSE !! 8O On est un adulte, ce qui signifie qu'on doit se comporter comme tel.

J'ai travaillé 4 mois en pologne et là bas je me suis pris une méga baffe car les jeunes de 19 ans sont beaucoup plus matures que les jeunes de 25ans ici (Ils ne peuvent pas jouer leurs tanguy et doivent bosser pour gagner leur vie).

J'ai 31 ans et par conséquent je suis "dans la marge d'erreur" entre X et Y et j'ai bien galéré dans la vie et j'en ai marre de voir qu'on ne peut pas (en général) compter sur des bonhommes de 23-25 ou même 27ans parce qu'ils réagissent comme des gamins.

J'aimerais bien trouver une stat sur l'évolution des abandons de poste, pour voir ...

Citation:

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Envoyé par zeyr2mejetrem

A 23 ans ON EST PLUS UN GOSSE !! 8O On est un adulte, ce qui signifie qu'on doit se comporter comme tel.

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Sauf que ces jeunes ont vécu dans une société qui ne les a pas mis face à leur responsabilité d'adulte (au moins travailler pour gagner leur vie).

Un "gamin" de 25 ans qui vit encore chez ses parents parce qu'il peut pas (et n'a pas spécialement envie de) trouver du boulot, c’était une situation quasi impossible il y a encore quelques décennies.

Guilp> Je me retrouve aussi comme toi dans cette définition, j'ai 24 ans.

Bon effectivement c'est très facile de généraliser. Ça ne reflète pas le fonctionnement de toute notre génération. Pour ma part, je n'ai pas trop mal atterri dans mon premier travail, mais je me suis cassé pas mal de dents avec ma vision que je pourrais définir de très "Y".

Je me suis investi à fond sur un projet pendant un an et demi (très petite équipe) à finir pendant des semaines très tard le soir (après 23h pour respecter des deadlines de production en chine). Je précise que je suis chez un industriel. Je suis arrivé au début du projet en tant que junior. Au début j'ai rasé les murs et découvert le monde en entreprise petit à petit en tentant d'apprendre un maximum de chose. Très rapidement, des décisions "très contestables" ont été prises. J'ai tout fait pour tirer la sonnette d'alarme. Personne ne m'a écouté. Aujourd'hui tout le monde s'en mord les doigts ... Et moi je suis dégoûté. Mais j'étais jeune et sans "crédibilité" pour ma hiérarchie.

Puis, très bonne chose, on m'a donné la possibilité de participer à la conception du prochain produit. A partir du bilan du précédent projet j'ai donné mon avis franchement en tentant d'être le plus constructif possible. J'ai peut-être été trop franc et trop direct. Je me suis pris un énorme retour de bâton de ma hiérarchie à cause d'un collègue (génération X) qui m'a fait l'énorme coup de pute de faire remonter mes discussions privées à ce sujet de façon anonyme. Conclusion, la communication en entreprise c'est dur... ça fait mal :aie:

Quelques mois après, il s'avère que le processus de conception du produit a fini par tendre vers toutes les propositions que j'avais faites. Re-dégoûté.
Mais ça s'est finalement plus ou moins arrangé, et j'ai récupéré à ma charge tout le cahier des charges et je suis passé responsable d'équipe. Petite victoire, mais j'ai pris bien cher sur le chemin. Comme quoi, finalement la génération X peut très bien s'adapter :ccool:

Conclusion, je pense vraiment que le problème Y/X est un problème de communication à double sens.

Il faudrait que les Y apprennent à être plus constructifs et moins directs dans leur démarche. En gros tenter l'approche lente (mais très efficace) de l'inception :P Faire croire aux X qu'ils ont eu l'idée.
Et il faudrait que les X soient plus ouverts aux propositions et remarques argumentées. Ce n'est pas parce qu'on est jeune, que nos idées sont crétines. Bon à côté il faut savoir subtilement calmer nos ardeurs sans quoi on peut je pense rapidement tendre vers du n'importe quoi.
Tout est dans la façon de recadrer en disant "Ton idée est intéressante, mais économiquement pas viable, regarde pourquoi" ou "Regarde je t'explique pourquoi cette idée ne pourra pas fonctionner, si on fait ça, ça implique telle chose, et on peut pas se le permettre". Mais la réponse, ton idée est débile, fais ce que je dis, de toute façon, c'est moi le chef, passe pas trop mal chez les Y, et source de conflit :aie:

Mon expérience m'a hélas appris à progressivement moins rentrer dans lard (même si je sais que j'ai raison) et à faire bêtement ce qu'on me demande. C'est crétin, mais au final le conflit c'est épuisant (j'arrivais épuisé le soir pendant des semaines à me fritter avec mes collègues et ma hiérarchie), et ça ne fait qu'attirer des ennuis. On se retrouve avec des collègues prêts à tout pour vous nuire. Du coup, aujourd'hui je fais mes heures, je m'investis moins dans mon travail, et je trouve un meilleur équilibre. Sauf qu'aujourd'hui, ma motivation a disparu. Toute cette énergie déployée pour en prendre plein les dents m'a cassé dans mon élan.

Je pense que les entreprises ont tout à gagner à travailler ce problème de communication. Car pour moi ça vient de là !

@Naquada: Vu ton pseudo je suppose que si je te dis "Les très jeunes n'écoutent pas toujours les conseils de leurs ainés, vous découvrirez un jour que votre façon n'est pas la seule façon", ça te parle ?! ;)

Je ne dis pas que les vieux sont mieux que les jeunes. Je dis simplement que depuis quelques temps il y a une facheuse tendance à voir chez des jeunes sortis de l'école les mêmes travers que chez les séniors ... ils sont fatigués du boulot avant même d'avoir commencé à bosser.

Alors quand tu rajoute par dessus un manque de modestie à faire rougir de honte Alain Delon, tu comprendras que cela peut gonfler un tantinet :D

Bien sûr on parle d'une génération en général. Sur 10 jeunes que je croisent au boulot, il y'en a toujours 2 ou 3 qui ont le couteau entre les dents et qui réussiront d'autant plus qu'ils se trouveront en compétition avec des bonhommes (ou des bonnes femmes) qui ont la vitalité et l'ambition d'un gant de toilette en train de sécher. (Pour moi devenir célèbre en passant dans une émission de télé-réalité n'est pas de l'ambition :mrgreen:)

Citation:

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Envoyé par Aquanum

Sauf qu'aujourd'hui, ma motivation a disparu. Toute cette énergie déployée pour en prendre plein les dents m'a cassé dans mon élan.

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Confucius a dit: "Avancer, ce n'est pas ne jamais tomber. C'est toujours se relever".

Un problème est je pense qu'on ne dit pas assez aux jeunes que:

- le monde est dur et potentiellement injuste. Il faut en prendre son parti et apprendre de ses erreurs. Dans cette société on ne nous apprend pas à gérer l'échec (d'où les problèmes de burn-out qui peuvent advenir)

- le monde est complexe et on passe sa vie à apprendre dans tous les domaines. Il existe 2 types d'anciens. Ceux qui radotent leurs gloires passés et qui te tireront dans le dos à la première occasion et ceux qui t'enseignerons plus ou moins gracieusement ce que la vie leur a enseigné.

et enfin, last but not least:
- le monde est beau et la vie vaut la peine d'être vécue. La vie offre énormément d'occasions de s'émerveiller ou de s'épanouir. Parfois, après une grosse journée de boulot, rien ne vaut le moment de grâce où l'on peut retirer ses chaussures et goûter à la satisfaction du travail bien fait.

Cela me parle de loin :D.

Je suis Gen Y et je suis le premier à condamner le manque d'humilité chez les plus fainéants. La moindre des choses quand on manque de modestie, c'est d'être très bon dans son travail :?

Mon constat dans les entreprises, toute génération confondue tend à me dire que :
- 80% s'en foutent (impact neutre)
- sur les 20 % restant, 80% sont incompétents (impact négatif) - soit 16%
- seuls les 20% restant sont compétents dans leur poste (impact positif) - soit 4%

Pour créer de la valeur, il faut que l'impact positif domine l'impact négatif... Cela provoque un gaspillage énorme...

(PS : c'est caricaturé...)

Citation:

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Envoyé par zeyr2mejetrem

Je ne dis pas que les vieux sont mieux que les jeunes. Je dis simplement que depuis quelques temps il y a une facheuse tendance à voir chez des jeunes sortis de l'école les mêmes travers que chez les séniors ... ils sont fatigués du boulot avant même d'avoir commencé à bosser.

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Bon, désolé, je vais "généraliser" (je préviens d'avance).

Ces jeunes sortis des écoles sont des enfants de la génération 68.
Ils ont entendu un discour de leurs parents où tout était facile, il suffisait de claquer des doigts pour avoir un boulot, progresser, acheter une maison, etc.

Mais entre temps, on a vécu le chômage, les chocs pétroliers, les divers krachs (après les bulles, internet entre autre).

Et pendant ce temps, le discours de la génération d'avant ne change pas.
"c'est toujours aussi facile de décrocher un boulot" :
- les stages à répétition,
- les 50candidats pour 1 poste,
- les salaires de misère pour des boulots sans perspective d'évolution de carrière,
- le cataloguage selon le diplome
- le stress (beaucoup plus présent qu'avant)

"choppe un diplome, fais la fac et t'aura du boulot" :
- la désindustrialisation
- la destruction d'emplois
- les voies de garage
- les formations trop théoriques alors qu'on devrait préconiser l'apprentissage pour tous ! (les écoles d'ingé en apprentissage, je trouve ça très bien et, dans ceux que j'ai rencontré, les personnes qui l'ont fait ont montré une maturité supérieure à ceux qui sortaient des autres formations)

"Bosses bien et tu aura ton augmentation/formation/..." :
- pas d'embauche + départ à la retraite = bcp plus de taf pour les personnes restantes et ce, sans compensations
- la manière de manager actuellement où la personne récupère TOUTES les charges annexes (imputations, organisation des déplacements, commandes de fourniture, etc)
- le stress régulier et "normal"
- la demande d'une implication forte dans le boulot : il ne faut surtout pas avoir de vie à côté
- l'exemple des parents/amis/famille déjà en poste qui ont eu des gros problèmes dans les années 90/2000 et qui s'épanchent sur leurs difficultés devant les enfants.

TOUT CA, c'est documenté et visible sur Internet ...
Or, Internet, c'est le mode d'apprentissage et de lecture préféré des générations Y.
=> Forcément, ils sont plus au courant. Ils ont déjà ramé au départ pour avoir un job et rien que ça, ça a en partie ruiné leur motivation.

En lisant ce billet, je me suis dit : c'est pas possible, c'est un troll! Franchement, ce ramassis de c****** c'est navrant !

Si la nouvelle génération n'accepte pas les règles de l'ancienne, c'est plutôt que la société à muter et que le monde du travail lui reste dans une vieille politique productiviste et hyper hiérarchisé. C'est pas plus compliqué que ca!

Citation:

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Envoyé par Naquada

Cela me parle de loin :D.

Mon constat dans les entreprises, toute génération confondue tend à me dire que :
- 80% s'en foutent (impact neutre)
- sur les 20 % restant, 80% sont incompétents (impact négatif) - soit 16%
- seuls les 20% restant sont compétents dans leur poste (impact positif) - soit 4%

Pour créer de la valeur, il faut que l'impact positif domine l'impact négatif... Cela provoque un gaspillage énorme...

(PS : c'est caricaturé...)

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C'est une citation de Stargate SG1 (les nox disent cela à SG1 avant de leurs montrer qu'ils ne sont pas juste des baba-cools sur le retour mais une civilisation avancée).

Sinon je suis malheureusement assez d'accord avec ton analyse sauf que je pense que cela s'applique à quasiment tous les domaines et pas seulement l'entreprise.

Citation:

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Envoyé par zeyr2mejetrem

Confucius a dit: "Avancer, ce n'est pas ne jamais tomber. C'est toujours se relever".

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Précepte que je suis à la lettre en ce moment :)

De toute façon on apprend de tout, réussites comme échec. Et je trouve (à titre perso) presque les échecs sont plus formateurs quand on est débutant.

Citation:

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Envoyé par barriton1

En lisant ce billet, je me suis dit : c'est pas possible, c'est un troll! Franchement, ce ramassis de c****** c'est navrant !

Si la nouvelle génération n'accepte pas les règles de l'ancienne, c'est plutôt que la société à muter et que le monde du travail lui reste dans une vieille politique productiviste et hyper hiérarchisé. C'est pas plus compliqué que ca!

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T'as raison. C'est la faute à la société.:roll:
Sinon ... un argument ou une illustration dans tout cela ?

Tu illustres malgré toi la vérité du propos.
T'arrives, t'es jeune, tu sais mieux que tout le monde, on est tous des c*** navrants, et c'est pas compliqué ...
CQFD

Citation:

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Envoyé par barriton1

Si la nouvelle génération n'accepte pas les règles de l'ancienne, c'est plutôt que la société à muter et que le monde du travail lui reste dans une vieille politique productiviste et hyper hiérarchisé. C'est pas plus compliqué que ca!

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Ce qui pourrait certainement être vrai en partie. Je pense que c'est un mélange de beaucoup de critères. C'est pas aussi simple que ça à mon sens.
Je travaille pas mal en méthode scrum. Je trouve que ça marche très bien les équipes de dev autogérés. La notion de hiérarchie n'apporte rien de bon (pour le dev en tout cas). Evidemment, avoir des lignes directrices et une personne expérimentée pour guider l'équipe est une très bonne chose. Mais personnellement, j'ai du mal à coder dans un contexte "tu fais ça, tu poses pas de question, c'est moi le chef" ...
Et j'ai du mal à croire que ce raisonnement revient à avoir un rapport difficile à l'autorité...

Citation:

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Envoyé par barriton1

Si la nouvelle génération n'accepte pas les règles de l'ancienne, c'est plutôt que la société à muter et que le monde du travail lui reste dans une vieille politique productiviste et hyper hiérarchisé. C'est pas plus compliqué que ca!

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Et pourquoi la nouvelle génération serait-elle plus représentative de la société que la précédente?

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Envoyé par Aquanum

j'ai du mal à coder dans un contexte "tu fais ça, tu poses pas de question, c'est moi le chef" ...
Et j'ai du mal à croire que ce raisonnement revient à avoir un rapport difficile à l'autorité...

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Le gars qui dirige son équipe ainsi n'a rien compris.
Un bon directeur de travaux accueillera une bonne idée en disant "Ton idée présente tels et tels inconvénients et par expérience, même si elle n'est pas absurde, je pense qu'il vaut mieux partir vers cette direction".

Encore faut il que le jeune écoute les arguments du vieux même si ils ne sont pas techniques.

Et parfois quand le jeune est bien bouché, il faut savoir faire péter les galons même si ce n'est agréable pour personne.

Mon premier projet s'est vautré alors qu'il était techniquement très abouti simplement à cause d'erreurs de comm client et de gestion de budget. Or en école d'info on n'apprends pas forcément ces choses là.

Avec le recul, tu revois les erreurs que tu as faites et tu apprends

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Envoyé par Floréal

Et Georges Brassens est mort aussi -_-

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Je sais pas si ça t'a échappé, mais le but était justement de montrer que ce débat ne date pas d'hier. Et Brassens avait déjà habilement renvoyé les idiots (jeunes et vieux) dos à dos.

Pour moi, tu as très bien résumé le fond du problème dans ce message :

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Envoyé par Floréal

Je dois admettre que je me serais mis quelques baffes si je me croise moi même avec quelques années de moins.

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Notre mémoire a une fâcheuse tendance à oublier comment nous avons réellement été pour ne retenir que ce qui va dans le sens de ce qui nous plait de penser du passé.

Et y'a une bonne raison à ça : pour se souvenir qu'on a été un jour un imbécile prétentieux [ou autre], encore faut-il un jour en avoir pris conscience, et ensuite être parvenu à se corriger. C'est pas une mince affaire !

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Envoyé par grafikm_fr

Rahlàlà, ce qu'elles sont marrantes ces citations... ou pas... :roll:


Ouais, et quelques générations plus tard, Athènes s'est cassé la gueule et n'as plus retrouvé un rôle dominant jusqu'à... wouuulaaa... 1822? :mouarf:

Au fait, montrez moi un Grec s'il vous plaît (non, pas ceux qui habitent actuellement en Grèce, c'est pas leur descendants).

Où sont les babyloniens sur la carte? Montrez-les moi s'il vous plait... :roll:

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"Montrez moi un grec", "où sont les babyloniens", "Athènes s'est cassée la gueule"... C'est sûr, mais en sortant les cartes de l'époque, il ne reste plus grand monde :aie:

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Envoyé par grafikm_fr

Corollaire: l'Egypte a passé quasiment toute son existence en guerres civiles et autres troubles, excepté deux périodes de 100-150 ans chacune.

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On en reparlera quand notre civilisation aura tenu aussi longtemps. On essaiera aussi de nous trouver d'avantage de périodes de 150 ans sans guerres ni autres troubles :aie:

en tant que Y1988 c'est facile bien s'entendre avec les X, il faut simplement eviter les confrontation, alors vous pouvez donner votre point de vue et communiquer votre desaccord avec un X mais vous devez imperativement ajouter a la fin de la phrase: "cest mon point de vue, jai beaucoup moin d'experience que vous mais je voulais voir ce que vous en pensiez..,"

et vous devez graduellement gagner le respect de l'etre X, beaucoup de Y debarque et essaie de tout changer et cest asser insultant pour un X qui a du travailler toute sa vie pour etre reconnu.

Vous devez laisser croire au X qu'ils sont important pour votre progression pour qu'il se forme un lien eleve/maitre et qu'ils se sentent responsable de vos "progres" et eventuellement qu'ils vous laissent prendre une place egale a eux ou meme superieure.

c'est vrai qu'il y a beaucoup de gens qui aime s'obstiner continuellement et pensent tout savoir dans la generation Y mais faut pas generaliser.