Quels pourraient être les meilleurs SGBD SQL en 2016 ?

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14/04/2016, 01h19
Community Management

1 pièce(s) jointe(s)

Quels pourraient être les meilleurs SGBD SQL en 2016 ?
Quels pourraient être les meilleurs SGBD SQL en 2016 ?
Oracle pourrait remporter la palme du meilleur éditeur selon les statistiques de DB Engine

Il existe plusieurs éditeurs de bases de données et les professionnels de chaque secteur de l'informatique ont tendance à spécifier un usage précis à un type de SGBD donné. Par exemple, les développeurs Web se tournent plus vers PostgreSQL ou MySQL, et les programmeurs de logiciels métier et d'entreprise s'orientent sur Oracle ou MS SQL Server.

Pièce jointe 206880

Cependant, une réelle concurrence se poursuit entre les éditeurs de ces SGBD, avec Microsoft qui rendra bientôt SQL Server disponible sur Linux, pour encore améliorer sa position face à Oracle Database qui, quant à lui, confirme sa stabilité sur plusieurs systèmes d'exploitation.

Selon les statistiques de DBEngine, les SGBD Oracle (Oracle Database et MySQL) sont bien partis pour remporter cette course du SGBD le plus utilisé en 2016, avec une réelle croissance pour MySQL.

Le but de ce sondage est donc d'évaluer lesquels de ces onze SGBD SQL qui sont listés, pourraient être les meilleurs en 2016 sur la base des critères que sont :
- la stabilité ;
- le portage ;
- la performance ;
- le nombre d'utilisateurs en accès simultanés ;
- le support de la communauté et de l'éditeur ;
- la facilité d'installation et de paramétrage ;
- la gestion des transactions ;
- l’intégration IDE ;
- l’interfaçage des pilotes pour la programmation.
L'objectif est de savoir les SGBD que vous préférez et pour quelles raisons vous les avez choisis.

Lors du précédent sondage (Meilleur SGBD Gratuit en 2013), PostgreSQL s'est retrouvé en tête de liste avec 37,7 % de part, suivi de MySQL avec 26,7 % et de Firebird avec 17,5 %.

Vous pouvez choisir un autre SGBD que ceux présentés. Les SGBD NoSQL ne sont pas concernés par ce sondage.

Il s'agit d'un sondage/débat, merci de suivre ces consignes :
- SMS interdit en essayant d'écrire en français ;
- évitez de multiplier les messages courts ;
- les messages type taverne ou SMS seront effacés immédiatement sans préavis ou explications.
Le but est de créer un débat de qualité.

:fleche: Statistiques DBEngine
:fleche: Sondage sur le meilleur SGBD gratuit en 2013

Votre avis :

:fleche: Quels SGBD seraient pour vous les meilleurs en 2016 ? Et pourquoi ?
14/04/2016, 08h24
grunk

Le meilleur SGBD c'est celui qui répond à ce qu'on lui demande :) . En embarqué je vais choisir sqlite pour sa légèreté alors qu'en web j'aurais plutôt tendance à aller sur mysql/mariadb. Si j'ai besoin de gérer des données géographique je vais plutôt aller sur postgres.
Si il y'en avait un vraiment meilleur que les autres , efficace en toute situation , les autres auraient disparus depuis longtemps ;)
14/04/2016, 09h50
Cincinnatus

Citation:

Envoyé par grunk

Le meilleur SGBD c'est celui qui répond à ce qu'on lui demande :) .

C'est pas faux ;).

En informatique de gestion nous utilisons Oracle SGBD pour les progiciels et les développements associés (sauf PostGre pour une application externe).
En infra, c'est plutôt MySQL.
14/04/2016, 10h09
hotcryx

J'utilise MariaDb (Mysql) et franchement elle sort du lot.
Super rapide même sans index et stable.
Le sql en lui même permet des choses qu'Oracle n'apprécierait pas :aie:
Rem: je travaille aussi sous Oracle et j'ai travaillé dans le passé avec SqlServer.
Seul point négatif c'est le Mysql Workbench.
Plsql et SqlDevelopper sont très haut dessus.
14/04/2016, 10h11
a028762

Il y a aussi le prix et le fait que telle base n'est plus (ou pas encore) open source
J'ai migré de Mysql vers Mariadb quand Mysql a été racheté par Oracle, spécialiste du "closed source".
14/04/2016, 10h13
Gugelhupf

Plus que quelques instants avant que SQLpro ne débarque et défende SQL Server avec fougue suite à cette news :D
14/04/2016, 10h15
hotcryx

Citation:

Envoyé par grunk

Le meilleur SGBD c'est celui qui répond à ce qu'on lui demande :) . En embarqué je vais choisir sqlite pour sa légèreté alors qu'en web j'aurais plutôt tendance à aller sur mysql/mariadb. Si j'ai besoin de gérer des données géographique je vais plutôt aller sur postgres.
Si il y'en avait un vraiment meilleur que les autres , efficace en toute situation , les autres auraient disparus depuis longtemps ;)

Ouep Sqlite en embarqué fonctionne bien.
Je regrette le temps de dbase III et Clipper :aie:
14/04/2016, 10h18
Shepard

C'est amusant : Sur le forum, PostgreSQL est en tête avec 35% des votes et 16 participants, tandis que sur la news, MS SQL Server est en tête avec 26,32% et 19 participants, pourtant c'est le même sondage, non ? :D

edit: ~~OK, c'était un sondage précédent sur des SGBD gratuits~~ (sauf Access, je ne comprends pas bien pourquoi)
14/04/2016, 10h27
LSMetag

Pour le moment je vais dire SQL Server par rapport aux comparaisons avec Oracle et Mysql. Je n'ai pas fait assez de Postgres pour me prononcé mais je ne suis pas étonné qu'il soit en première place.
Il est, semble-t-il aussi bon que les plus grands, tout en étant OpenSource.
14/04/2016, 12h16
escartefigue

Citation:

Envoyé par hotcryx

J'utilise MariaDb (Mysql) et franchement elle sort du lot.
Super rapide même sans index et stable.
Le sql en lui même permet des choses qu'Oracle n'apprécierait pas :aie:
Rem: je travaille aussi sous Oracle et j'ai travaillé dans le passé avec SqlServer.
Seul point négatif c'est le Mysql Workbench.
Plsql et SqlDevelopper sont très haut dessus.

C'est une blague :weird:

MySQL ne connait pas les CTE, donc pas non plus de requete récursive, pas de fonction de fenêtrage, gestion des verrous très pauvre, le paramétrage des identity column est pauvre, le partitionnement aussi, et j'en oublie
Quand à travailler sans index :weird:
14/04/2016, 15h00
martopioche

Citation:

Envoyé par grunk

Si il y'en avait un vraiment meilleur que les autres , efficace en toute situation , les autres auraient disparus depuis longtemps ;)

Même si je suis d'accord sur l'intervention, ça, c'est une considération simpliste dans un monde "idéal", car même si on est capable d'identifier un "meilleur", de nombreux paramètres font que d'autres seront choisis comme des choix politiques, des accords commerciaux, des contraintes non techniques, et des contraintes financières…
14/04/2016, 15h22
abriotde

MariaDB

MariaDB possède les avantages d'une grosse base sans les inconvénients : légereté, facilité de mise en oeuvre, maitrise des coûts, flexibilité... tout en ayant d'immense capacité quand on sait bien l'utiliser. (moteur, index, partitions, configuration...) Nous travaillons sur 20 serveur ayant de gros traitement et qui en plus gèrent chacun une base de près de 2 To de données avec de l'ordre 100 Go minimum qui entrent et sortent (ou bougent (agrégation)) tous les jours. Et, nous sommes loin d'avoir épuiser les possibilités du système. Nous n'utilisons que très peu ses capacité cluster (simplement un peu la réplication maître/esclave et le moteur Connect). PostgreSQL reste meilleur pour ce qui est cartographie.

Oracle c'est juste un gouffre certes efficace mais ingérable. C'est utile peut-être pour 10 bases de données en France. Et encore le CNRS ne l'utilise pas... Peut-être pour Total (elle a les moyen et le temps)

Quand a SQLServer, c'est pour un monde cloisonné de clickodrome innéficace. C'est de loin la plus lente même si c'est peut-être celle qui est la plus simple/polyvalente elle est trop lente pour un informaticien. Elle est capable d'aller faire le café mais il lui faut 24h. :lol: C'est utile pour ceux qui ne savent pas faire un programme PHP pour intéroger une base MySQL et y refourrer des données sinon, pour les informaticien il y a le C/C++ et MariaDB.
14/04/2016, 16h30
mermich

Je me pose une question toute bete, qui a deja reelement tester les differents services de bdd propose, avec la meme matrice de tests ?
14/04/2016, 17h27
Chauve souris

J'en retiens deux :

- MS SQL Server qui est le plus agréable à utiliser, le plus puissant et le plus conforme aux normes SQL. Inconvénient il est payant mais on peut faire beaucoup de chose avec la version Express. L'utilisation avec Visual Studio est facile (on reste chez MS). A savoir (ou à rappeler) : Il est aisé d'utiliser Access pour manipuler les tables (attachées) de MS SQL Server et, partant de là, de faire toutes sortes de requêtes, de formulaires et d'états.

- PostgreSQL qui s'améliore même s'il est à la traîne du précédent (dixit SQLPro). Intégralement gratuit et avec une (copieuse) doc en français qui suit les versions. Son PgAdmin III est en français et a pratiquement les mêmes fonctionnalités que le Management Studio de MS. Donc très utilisable.

J'aime de moins en moins MySQL. Son MySQL Workbench est une horreur, même pas traduite, PHPmyAdmin est bien supérieur et agréable d'utilisation. De plus MySQL se singularise par son dialecte singulier et ses insuffisances.

MariaDB est une variante totalement hermétique de MySQL sans la moindre documentation francophone. Autant rester sur MySQL Community.

Les autres je ne connais pas.
14/04/2016, 17h31
Chauve souris

Citation:

Envoyé par mermich

Je me pose une question toute bete, qui a deja reelement tester les differents services de bdd propose, avec la meme matrice de tests ?

SQLPro a testé et comparé les principaux services BDD. Au niveau dialecte (le respect de la norme SQL), fonctionnalités (et insuffisances) et performances. Je ne sais plus où il a mis ça.
14/04/2016, 19h26
frfancha

Citation:

Envoyé par Chauve souris

MS SQL Server qui est le plus agréable à utiliser, le plus puissant et le plus conforme aux normes SQL

Partisan de SQL Server que j'ai choisi pour la migration de toutes les DB de la boîte (projet en cours), mais il n'est pas parfait pour autant.

Par exemple:

Pas d'exception join.
Ok je sais left outer where b.... is null, mais quand il y a plusieurs joins dans la requêtes, exception join montre mieux ce qu'on fait.

ODBC driver qui transforme les date et time en string ...
On est obligé de caster en datetime (qui lui est respecter par le driver odbc) et d'extraire la partie date ou time dans le client odbc.
(Vous me direz pourquoi odbc? Parce que c'est ce que supporte l'application client...)
14/04/2016, 21h17
Excellion

J'utilise SQL Server 2014, et c'est que bonheur, surtout en environnement .Net.
C'est d'ailleurs assez étonnant de voir que contrairement au reste, Microsoft a su capitaliser son expérience.
Deux bémols, ce n'est disponible qu'en environnement Windows pour le moment, même si on nous promet le contraire.
Cher. Très cher, surtout pour une PME. Entre le serveur pour faire tourner la bestiole correctement et les licences, il nous a fallu débourser un bon 50 000 €...

Je ne suis pas fan de MySql/MariaDB (lourds, peu sécurisés, avec peu de fonctionnalités) et pour faire en postgres ce que je fais en SQL Server, il faudrait ajouter des logiciels annexes à foison.

Mais bien sûr, cela dépend de la finalité, et je ne le conseillerais pas pour le site d'une TPE PME par exemple.
15/04/2016, 03h34
Chauve souris

Citation:

Envoyé par Excellion

Mais bien sûr, cela dépend de la finalité, et je ne le conseillerais pas pour le site d'une TPE PME par exemple.

La question que je me pose est si une TPE PME aurait tout ce qui lui faut avec une version SQL Server Express ? Parce qu'on a l'impression que ces versions deviennent de plus en plus puissantes.
15/04/2016, 08h57
escartefigue

Citation:

Envoyé par mermich

Je me pose une question toute bete, qui a deja reelement tester les differents services de bdd propose, avec la meme matrice de tests ?

J'ai eu l'occasion à plusieurs reprises de traiter les mêmes données sur des SGBD complètement différents, d'une part lors de chantiers de migration, d'autre part pour alimenter des infocentres

L'intérêt dans les 2 cas est d'avoir eu à traiter des volumes significatifs, des centaines de millions à quelques dizaines de miliards de lignes, avec une contrainte forte sur la fenêtre de tir (la plus réduite possible) et d'avoir donc eu à mettre en oeuvre des sauvegrds, des restaurations, des lancement de travaux en parallèle etc...

La limite de l'exercice, est que les 2 plates formes ne sont jamais sollicitées à l'identique, l'espace disque dispo n'est pas non plus le même, les réglages opérés sur l'une ou l'autre machine ne sont pas toujours optimaux, les compétences sur l'un et l'autre système ne sont pas du même niveau, etc...
15/04/2016, 09h48
herve4

retour sur expérience

moi, j' utilise SQL Server depuis plus de 10 ans.
Je l' avais choisi car mon parc informatique est essentiellement sous Windows, alors j' ai voulu conserver la même "philosophie".

Et franchement, pour mon utilisation, ça tourne nickel.
la stabilité => nickel, pas de bug majeur détecté.
la performance => pas de latence détecte
le nombre d'utilisateurs en accès simultanés => pour moi, un peu moins de 500 personnes avec une gestion des accès par groupe, notamment en écriture.
le support de la communauté et de l'éditeur => le support MSDN, les exemples de code disponible sur le web repondent à toute mes contraintes techniques
la facilité d'installation et de paramétrage => RAS, je ne me souviens pas avoir rencontré de difficulté...
la gestion des transactions => RAS ca marche nickel
l’intégration IDE l’interfaçage des pilotes pour la programmation => super avec ASP .Net et Access. J' ai crée une dll de connection, qui contient toute la sécurité nécessaire(mot de passe)

J ai fait une étude sur le coté "Reporting" et la partie "Analyse service". C' est simple, l'interface est puissante.
Il est payant mais pour sa simplicité d'utilisation (avec Access et Visual studio), ça vaut le coup.

Après, je ne connait pas trop les autres SGBD. En fait, je ne voit pas trop les problèmes que l'on peut rencontrer avec d'autre système mais j' imagine que ça doit être très galère quand ça plante.
15/04/2016, 21h25
Artemus24

Salut à tous.

Citation:

Envoyé par Siguillaume

Par exemple, les développeurs Web se tournent plus vers PostgreSQL ou MySQL, et les programmeurs de logiciels métier et d'entreprise s'orientent sur Oracle ou MS SQL Server.

Donc les autres corps de métiers n'ont pas le droit à la parole ? Et ceux qui sont en gros système, vous les excluez aussi ?
Et ce n'est pas parce que les SGBD de type relationnels sont les plus répandus qu'ils faut aussi les exclure.
Donc à bien comprendre le sondage, on va voter en fonction de ce que l'on connait ou de ce que l'on aime pratiquer comme SGBD.
Et non, en question des performances de son cher SGBD préféré.

Selon moi, vu que je viens du monde gros système IBM, il n'y a pas photo : c'est DB2 z/os.
Donc quand vous mettez dans le sondage DB2, je ne sais pas si cela se rapporte à z/os ou au monde de la micro.
Il serait bien de faire la distinction lorsque l'ambiguïté existe.

La liste des critères n'est pas représentatif de ce qui peut être qualifié de bon SGBD. Voici d'autres critères sur lesquels ont peu aussi débattre :
--> le respect des normes (on ne parle jamais assez du respect de ces normes) !
--> la facilité de la mise en œuvre de la modélisation (sa simplicité d'utilisation)
--> le cout de la maintenance en interne autour du SGBD
--> le prix des licences
--> les outils intégrer au SGBD pour faciliter la maintenance, et leur interopérabilité
--> la rapidité de réaction de l'éditeur à nous fournir une nouvelle release
--> la facilité d'installer une nouvelle version, soit la première fois, soit sur un existant.
--> la possibilité de pouvoir gérer des bases distantes
--> gérer une volumétrie dépassant le tera octets.
--> ...

Citation:

Envoyé par Siguillaume

L'objectif est de savoir les SGBD que vous préférez et pour quelles raisons vous les avez choisis.

Dans la plupart des cas, on n'a pas le choix de son SGBD. Si par exemple, chez un hébergeur WEB, je désire travailler avec MS SQL SERVER, et bien il n'est pas disponible.
Pour cause, jusqu'à présent Microsoft ne mettant pas son SGBD disponible dans le monde Linux (ou debian).

Citation:

Envoyé par grunk

Le meilleur SGBD c'est celui qui répond à ce qu'on lui demande

Entièrement d'accord, sauf que le respect des normes n'est pas toujours présent dans la plupart des SGBD.

Citation:

Envoyé par grunk

Si il y'en avait un vraiment meilleur que les autres , efficace en toute situation , les autres auraient disparus depuis longtemps

C'est que du bon sens ! Mais voilà, qui va commercialiser un SGBD qui va mettre à mal tous les autres ?
Ce n'est pas connaitre le marché économique qui veux l'interdiction de la détention d'un monopole.
A terme, on aura plusieurs SGBD qui seront spécialisés selon l'environnement. (WEB, gestion ...)

Citation:

Envoyé par mermich

Je me pose une question toute bete, qui a deja réellement tester les différents services de bdd propose, avec la même matrice de tests ?

Je suis d'accord avec toi. Dire que l'on préfère tel SGBD, juste parce qu'on le pratique depuis des années, n'est pas un critère de choix.
Tout le monde dit que MySql est de la merde, mais combien savent correctement le paramétrer ?
Sur un sujet où l'on comparait MySql et PostgreSQL, j'ai obtenu des performances presque similaire, sur le même jeu d'essai et les mêmes requêtes.
Donc avant de dire que tel ou tel SGBD est merdique ou excellent, avez-vous fait des tests de performances (ou de comparaison) ?
Et surtout avez-vous la connaissance d'expertise de votre SGBD préféré ?

Mon retour d'expérience :

1) Gros système IBM, donc sous DB2 Z/OS, ce SGBD est mon préféré, car c'est un monstre en terme de performance et de faisabilité.
Que ce soit aussi sous IBM ou sous BULL, il y d'autres SGBD, pas nécessairement SQL, ou pas relationnelle sur lequel j'ai travaillé.
Il y a des produit dans l'approche est fort intéressante comme FOCUS de chez INFORMATION BUILDERS que j'ai beaucoup apprécié, à l'époque où il était très répandu.
Ou encore NATURAL (langage de programmation de quatrième génération) ADABAS (SGBD) de chez Software AG.
Et bien sûr, IDS II sous BULL, SGBD de type réseau. Et tant d'autres encore.

2) C'est selon moi, le SGBD par excellence pour faire du web. Il est natif dans les serveur WEB comme WAMP et aussi présent chez presque tout les hébergeurs.
Gros avantage, il est gratuit et la communauté est très répandue dans le monde.
Inconvénient, il est très en retard au niveau des normes, mais permet de faire énormément de choses basique.
Tant que l'on gère de petites bases où la performance n'est pas un critère déterminant, c'est un bon SGBD.
Il convient parfaitement pour de petit site, ou pour des débutants qui veulent apprendre un SGBD de type relationnel.

3) FireBird,
Je ne le connais pas assez. La communauté est petite. Je participe au forum FireBird dans Developpez, surtout pour me perfectionner.

4) MS SQL SERVER.
J'ai installé la version EXPRESS 2014 (la version gratuite) sur mon ordinateur et j'ai fait quelques tests.
Niveau installation, c'est plutôt du lourd. Très stable, très performant, respect des normes, aucun bugs, bien intégré à Windows.
Son inconvénient majeur, ce sont les licences qui ne sont pas à la porté de tout le monde. Donc ce SGBD est fait pour des professionnels.
Pas assez pratiquer pour formuler une quelconque critique, sinon j'aime bien. :D

Citation:

Envoyé par Chauve souris

MS SQL Server qui est le plus agréable à utiliser, le plus puissant et le plus conforme aux normes SQL.

Ça sens la partialité ! Es-tu possédé par SQLPRO ? :weird:

Citation:

Envoyé par Chauve souris

La question que je me pose est si une TPE PME aurait tout ce qui lui faut avec une version SQL Server Express ? Parce qu'on a l'impression que ces versions deviennent de plus en plus puissantes.

MS SQL EXPRESS est une version gratuite et bridée.
Elle est limitée à la prise en charge d'un seul processeur physique, 1 Go de mémoire vive, et 10 Go de mémoire morte, avec des bases de 4 Go maximum.
Elle est faite pour débuter ou se faire la main, mais pas pour faire de très gros projet professionnel.

@+
16/04/2016, 10h48
SQLpro

Citation:

Envoyé par Chauve souris

SQLPro a testé et comparé les principaux services BDD. Au niveau dialecte (le respect de la norme SQL), fonctionnalités (et insuffisances) et performances. Je ne sais plus où il a mis ça.

Juste sur le comparatif PostGreSQL / SQL Server il y a pas mal de choses qui font la différence :
http://blog.developpez.com/sqlpro/fi...lit%C3%A9s.pdf

Bon, il date un peu, mais les 2 SGBDR ont progressé. Donc il reste globalement intéressant.

A +
16/04/2016, 11h05
SQLpro

Citation:

Envoyé par Artemus24

...
4) MS SQL SERVER.
J'ai installé la version EXPRESS 2014 (la version gratuite) sur mon ordinateur et j'ai fait quelques tests.
Niveau installation, c'est plutôt du lourd. Très stable, très performant, respect des normes, aucun bugs, bien intégré à Windows.
Son inconvénient majeur, ce sont les licences qui ne sont pas à la porté de tout le monde.

En matière d'hébergement web il existe la version spéciale SQL Server WEB édition, qui coute environ 30 € par mois... Si c'est ce que tu appelle cher... !

Citation:

Donc ce SGBD est fait pour des professionnels.
Pas assez pratiquer pour formuler une quelconque critique, sinon j'aime bien. :D

Ça sens la partialité ! Es-tu possédé par SQLPRO ? :weird:

ça fait longtemps que je fais des comparaisons techniques précises et indéniable...

Citation:

MS SQL EXPRESS est une version gratuite et bridée.
Elle est limitée à la prise en charge d'un seul processeur physique, 1 Go de mémoire vive, et 10 Go de mémoire morte, avec des bases de 4 Go maximum.

NON... incorrect :
https://www.microsoft.com/fr-fr/serv.../overview.aspx
https://msdn.microsoft.com/fr-fr/lib...#CrossBoxScale

limites SQL Server Express :
10 Go par base de données relationnelles uniquement et non pas 4 comme dit), mais le FILETSTREAM et le FILTETABLE ne sont pas comptés dans ces limites... ! Ces deux types de données "fichiers" peuvent être en quantité illimitées.
32760 bases possible (soit 327 To quand même...)
cache de 1 Go (c'est effectivement peu)
CPU : 4 cœurs et non pas 1 comme tu l'as dit

Enfin, il existe une technique pour présenter une base plus grosse que 10 Go; Cela consiste à ventiler ses tables dans différentes bases avec un critère de partitionnement (date, id...), créer une requête UNION ALL traversant toutes les bases et concaténant les résultats des tables de même nom, et effectuer les mises à jour à travers des déclencheurs INSTAED OF...
De plus comme vous pouvez installer plusieurs instances de SQL Server sur le même PC, chaque instance aura son cache de 1 GO...

Citation:

Elle est faite pour débuter ou se faire la main, mais pas pour faire de très gros projet professionnel.

@+

Détrompe toi, j'ai un client qui utilise la version EXPRESS pour ses solutions clientes avec 45 instances sur un serveur avec 64 Go de RAM. Certains clients ont des données réparties sur une dizaine d'instance... et globalement plus de 50 Go de données client pour la même applications réparties dans les différentes bases !

A +
16/04/2016, 17h22
Artemus24

Salut SQLPRO.

Citation:

Envoyé par SQLPRO

Citation:

Envoyé par Artemus24

MS SQL EXPRESS est une version gratuite et bridée.
Elle est limitée à la prise en charge d'un seul processeur physique, 1 Go de mémoire vive, et 10 Go de mémoire morte, avec des bases de 4 Go maximum.

NON... incorrect :

J'ai récupéré cette information ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/SQL_Server_Express
Autrement dit, l'information date, et il faudrait mettre à jour ce wikipedia sur MICROSOFT SQL SERVER EXPRESS 2014.

De plus, il y a un renvoi dans Wikipedia, vers la source de cette information qui date de 2007, bien avant l'apparition de la version 2014.
J'aurai dû être plus attentif !

Si je prends ce lien : https://www.microsoft.com/fr-FR/down....aspx?id=42299
C'est là où l'on télécharge la version MICROSOFT SQL SERVER EXPRESS 2014. Tu cliques sur configuration système et tu lis ce qu'il y a en bas.
Allez, je te le remets ci-après :

Code:

Restrictions :Microsoft SQL Server Express prend en charge 1 processeur physique, 1 Go de mémoire et 10 Go de stockage

Citation:

Envoyé par SQMPRO

Détrompe toi, j'ai un client qui utilise la version EXPRESS pour ses solutions clientes avec 45 instances sur un serveur avec 64 Go de RAM. Certains clients ont des données réparties sur une dizaine d'instance... et globalement plus de 50 Go de données client pour la même applications réparties dans les différentes bases !

Je te crois !
Il a 45 instances de SQL SERVER EXPRESS sur le même serveur ??? 8O Est-ce bien ce que je viens de lire ?
Et il a fait ça comment ? Grâce à toi ?
Et tout ça, gratuitement ?

@+
17/04/2016, 03h27
Chauve souris

Citation:

Envoyé par Artemus24

Salut SQLPRO.
De plus, il y a un renvoi dans Wikipedia, vers la source de cette information qui date de 2007, bien avant l'apparition de la version 2014.
J'aurai dû être plus attentif !

S'ke'j'disais dans ma innocente question "La question que je me pose est si une TPE PME aurait tout ce qui lui faut avec une version SQL Server Express ? Parce qu'on a l'impression que ces versions deviennent de plus en plus puissantes."[/U]

Sûr que les premières versions Express étaient très bridées. Maintenant je pense qu'une PME pourrait gérer sans peine une quantité importante de références et exploiter tout ça sans problème majeur.
17/04/2016, 09h21
Artemus24

Salut à tous.

Citation:

Envoyé par Chauve souris

La question que je me pose est si une TPE PME aurait tout ce qui lui faut avec une version SQL Server Express ?

Ta question semble bizarre au premier abord, dans le sens que ce SGBD n'est pas fait pour des entreprises.
Comme si ce SGBD était juste une version de démo. Ou encore destiné à l'apprentissage.

Citation:

Envoyé par Chauve souris

Parce qu'on a l'impression que ces versions deviennent de plus en plus puissantes.

Après l'avoir utilisé (enfin je devrais plutôt dire après avoir fait mumuse avec), je ne me suis pas senti bridé.
Les problèmes viennent quand on dépasse une certaine limite dans son utilisation, qui je le suppose, se traduit par :
--> en nombre d'utilisateurs connectés en même temps,
--> en volumétrie,
--> en performance.

Mais pour de petites applications, je pense que c'est un excellent outil.

Citation:

Envoyé par SQLPRO

En matière d'hébergement web il existe la version spéciale SQL Server WEB édition, qui coûte environ 30 € par mois... Si c'est ce que tu appelle cher... !

Sache que chez AlwaysData, un hébergement WEB coûte au minimum par mois 9€.
Et derrière, tu as toute une équipe destiné à maintenir l'environnement en état de marche.

Alors pour un particulier, payer une licence 30€ par mois, c'est du luxe ! Et qui plus est, il doit tout gérer par lui-même. Inversement, pour un professionnel, c'est abordable.

@+
17/04/2016, 13h13
LSMetag

Citation:

Envoyé par Artemus24

Salut SQLPRO.

J'ai récupéré cette information ici : https://fr.wikipedia.org/wiki/SQL_Server_Express
Autrement dit, l'information date, et il faudrait mettre à jour ce wikipedia sur MICROSOFT SQL SERVER EXPRESS 2014.

De plus, il y a un renvoi dans Wikipedia, vers la source de cette information qui date de 2007, bien avant l'apparition de la version 2014.
J'aurai dû être plus attentif !

Si je prends ce lien : https://www.microsoft.com/fr-FR/down....aspx?id=42299
C'est là où l'on télécharge la version MICROSOFT SQL SERVER EXPRESS 2014. Tu cliques sur configuration système et tu lis ce qu'il y a en bas.
Allez, je te le remets ci-après :

Code:

Restrictions :Microsoft SQL Server Express prend en charge 1 processeur physique, 1 Go de mémoire et 10 Go de stockage

Je te crois !
Il a 45 instances de SQL SERVER EXPRESS sur le même serveur ??? 8O Est-ce bien ce que je viens de lire ?
Et il a fait ça comment ? Grâce à toi ?
Et tout ça, gratuitement ?

@+

D'après ce lien officiel (https://www.microsoft.com/fr-fr/serv.../overview.aspx), je pense que SQL Server 2014 Express peut être parfait pour de petites applis et des sites web, sans oublier le développement. C'est bien 4 coeurs et pas un seul. Bref il remplit grosso-modo les besoins d'un MySQL (édition gratuite bien sûr). Et j'aime bien comment il est foutu.

Si le projet n'est pas énorme, encore une fois ça ne coûte pas plus cher. Et c'est pour ça que j'aurais tendance à faire des recherches sur PostGres pour les gros projets.
17/04/2016, 21h41
anykeyh

J'adore Postgres... Et finalement je maitrise que lui (et sqlite, un peu Mysql)

Quelques points qui me gênent cependant:

- Options de clustering relativement pauvre, avec un write / n read seulement...
- Indexes composite multi-tables pour les vues, j'ai pas trouvé l'option (note: si ça existe, faite moi signe !!! )
- Dumping et backup assez chiant, j'aimerais avoir une option pour faire des backups iteratifs, et pg_dump c'est un peu nul au final :(

Sinon tout le reste c'est top :-) !. Je ne comprend pas les gens qui se tournent vers du NoSQL ( hors node-graph db & redis-like qui sont très utiles ), alors qu'avec postgres tu peux tout faire finement ( utilisant des colonnes JSON ou HStore par exemple ) tout en gardant une structure de donnée propre... Ce qui n'est pas gagné avec Mongo par exemple.
18/04/2016, 11h19
orafrance

Pour moi, SQL Server est incontestablement le meilleur SGBD en terme de rapport prix/prestation SOUS WINDOWS. En revanche, là où Oracle reste encore fort c'est sur la récupération de données. Que ce soit en terme de sauvegarde incrémentale avec un backup des seuls blocs modifiés ou de lecture des données dans le passé avec le flashback recovery, les possibilités de récupérer des données saines sont nettement plus simple qu'avec SQL. Je ne m'explique pourquoi MS n'investit pas un peu de temps dans une solution de rewind des transactions pour récupérer les données d'une table avec un UPDATE malencontreux par exemple.

Du reste, même si une restore de la base de données peut-être pénible pour récupérer une simple table, le coût en terme d'administration pour ce faire est négligeable comparé à Oracle :p
18/04/2016, 11h27
orafrance

Citation:

Envoyé par Artemus24

Il a 45 instances de SQL SERVER EXPRESS sur le même serveur ??? 8O Est-ce bien ce que je viens de lire ?
Et il a fait ça comment ? Grâce à toi ?
Et tout ça, gratuitement ?

@+

C'est d'une simplicité enfantine, tu lances l'installeur et tu nommes ton instance comme tu veux... comme ça tu peux en faire à la pelle. C'est une des grandes forces de SQL Server, l'interface est ULTRA simple. C'est aussi une de ses faiblesses parce que du coup, sous une esthétique accessible on en oublierait la complexité des notions mises en oeuvre et c'est comme ça qu'on a des admins systèmes qui s'improvisent (on les nomme volontaire quoi :D ) DBA et évidemment font n'importe quoi. Je ne les blame pas, c'est rarement une volonté farouche que de faire une installation par défaut et ne plus rien toucher :D

Citation:

Envoyé par Artemus24

Sache que chez AlwaysData, un hébergement WEB coûte au minimum par mois 9€.
Et derrière, tu as toute une équipe destiné à maintenir l'environnement en état de marche.

Alors pour un particulier, payer une licence 30€ par mois, c'est du luxe ! Et qui plus est, il doit tout gérer par lui-même. Inversement, pour un professionnel, c'est abordable.

@+

Oui, sauf que la vraie bonne question c'est pas : est-ce que j'en ai les moyens ? Mais : de quoi j'ai besoin. Si les 21€ d'écart ne se justifie en rien, évidemment faudra privilégier la solution la moins cher... pour un particulier on peut même faire moins cher que 9€ par mois avec des solutions... gratuites :D

D'ailleurs j'en profite aussi pour glisser un petit mot sur Oracle Express également gratuit... par contre, là pour le coup c'est beaucoup plus limité au niveau du SGBD mais une interface de développement assisté (APEX) est disponible... ça peut être une option sympa.

Note que le meilleur SGBD du marché n'est pas forcément celui qui conviendra à tous. Il y a bien des acteurs qui sont jugés meilleurs sur une année et qui ne font pas l'unanimité ;)
18/04/2016, 14h47
Chauve souris

Citation:

Envoyé par anykeyh

J'adore Postgres... Et finalement je maitrise que lui (et sqlite, un peu Mysql)

Quelques points qui me gênent cependant:

- Options de clustering relativement pauvre, avec un write / n read seulement...
- Indexes composite multi-tables pour les vues, j'ai pas trouvé l'option (note: si ça existe, faite moi signe !!! )
- Dumping et backup assez chiant, j'aimerais avoir une option pour faire des backups iteratifs, et pg_dump c'est un peu nul au final :(

Sinon tout le reste c'est top :-) !. Je ne comprend pas les gens qui se tournent vers du NoSQL ( hors node-graph db & redis-like qui sont très utiles ), alors qu'avec postgres tu peux tout faire finement ( utilisant des colonnes JSON ou HStore par exemple ) tout en gardant une structure de donnée propre... Ce qui n'est pas gagné avec Mongo par exemple.

Ce qui ne me plait pas du tout avec PostgreSQL ce sont les sauvegardes dumpesques, comme si je tartinais des fichiers images en mode ASCII 7 bits pour en faire des sauvegardes. MySQL n'est pas mieux à ce sujet. On ne peut pas sortir simplement une base de données du conteneur des bases. Avec MS SQL Server on a des "vraies" sauvegardes (pas des dump) et on peut cloner manuellement les bases et les réinstaller comme bon vous semble même de versions antérieures en les mettant directement dans le conteneur des bases et en utilisant la commande joindre.

Pour tout le reste et vu de mon petit niveau PostgreSQL me semble très bon et est bien documenté (on a bonne mine si on récupère le super logiciel de base de données mais qui n'a qu'une doc en anglais aussi pourave qu'un howto de Linux). On peut aussi se servir des bases avec Visual Studio, mais je n'ai pas creusé la question.
18/04/2016, 18h04
Artemus24

Salut à tous.

Citation:

Envoyé par orafrance

C'est d'une simplicité enfantine, tu lances l'installeur et tu nommes ton instance comme tu veux... comme ça tu peux en faire à la pelle.

Je ne maîtrise pas encore MS SQL SERVER comme SQLPRO, donc j'ai encore plein de chose à apprendre.

Citation:

Envoyé par orafrance

C'est aussi une de ses faiblesses parce que du coup, sous une esthétique accessible on en oublierait la complexité des notions mises en oeuvre et c'est comme ça qu'on a des admins systèmes qui s'improvisent (on les nomme volontaire quoi ) DBA et évidemment font n'importe quoi. Je ne les blâme pas, c'est rarement une volonté farouche que de faire une installation par défaut et ne plus rien toucher

Plus tu vas simplifier ces interfaces, et plus de gens vont s'autoproclamer administrateur et faire n'importe quoi. Je suis d'accord avec toi !
Le mieux est l'ennemi du bien ! Que faut-il alors faire ? Interdire n'importe qui qui n'a pas le niveau requis de se présumer DBA ? Ou bien, intervenir commercialement pour réparer les incompétences de ces gens là ?
Le malheur des uns font le bonheur des autres.

Citation:

Envoyé par orafrance

Oui, sauf que la vraie bonne question c'est pas : est-ce que j'en ai les moyens ? Mais : de quoi j'ai besoin.

Je ne te rejoins pas sur ce point. Ce ne sont pas les besoins qui vont te dicter tes choix, mais bien les moyens dont tu disposes.
Nous sommes un monde mercantile et c'est l'argent qui la loi !

Citation:

Envoyé par orafrance

Note que le meilleur SGBD du marché n'est pas forcément celui qui conviendra à tous.

Je ne crois pas trop au SGBD universel, ni d'ailleurs au langage de programmation universel.
Selon le thème du développement, il faudra trouver soit le SGBD, soit le langage qui s'adapte le mieux à ce que l'on veut faire.

Citation:

Envoyé par Chauve souris

On ne peut pas sortir simplement une base de données du conteneur des bases.

Oui, on peut le faire à la condition du respect des normes.
Et seulement dans ce cas là, on peut transférer une base de données d'un SGBD à un autre, sans problème.

@+
18/04/2016, 20h31
orafrance

Citation:

Envoyé par Artemus24

Que faut-il alors faire ? Interdire n'importe qui qui n'a pas le niveau requis de se présumer DBA ? Ou bien, intervenir commercialement pour réparer les incompétences de ces gens là ?
Le malheur des uns font le bonheur des autres.

Faut laisser faire... ça donne plus de boulot aux experts :D

Citation:

Envoyé par Artemus24

Je ne te rejoins pas sur ce point. Ce ne sont pas les besoins qui vont te dicter tes choix, mais bien les moyens dont tu disposes.
Nous sommes un monde mercantile et c'est l'argent qui la loi !

Donc si t'as les moyens tu vas acheter une magnifique Ferrari pour partir en vacances 15 jours au ski avec ta femme et tes 2 enfants ?

Ben bon courage :D

Citation:

Envoyé par Artemus24

Je ne crois pas trop au SGBD universel, ni d'ailleurs au langage de programmation universel.
Selon le thème du développement, il faudra trouver soit le SGBD, soit le langage qui s'adapte le mieux à ce que l'on veut faire.

Oui, c'est pourquoi on peut surement trouver le meilleur SGBD dans l'absolu, qui sera surement inadapté à la plupart des cas particuliers ;)
19/04/2016, 09h20
berceker united

Il y a le choix de l'entreprise et le choix du développeur. L'entreprise a une vision économique, politique, image. En effet, pas mal grandes d'entreprises prennent Oracle alors qu'ils peuvent prendre PostSQL voir, je dis bien "voir" Mysql, mais en terme d'image ça le fait moins. J'ai connu ce cas bien précis.
Il y a le choix du développeur qui est parfois égoïste/personnel dans le sens ou ils souhaitent s'amuser avec une techno sans penser aux conséquences. Cas vécus d'un presta qui voulait s'amuser sur PostGresql, c'était un débutant sur ce SGBD mais il voulait se faire la main. Ok, mais il a fait de la cochonnerie lié à sont manque d'expérience.
Donc quel est le meilleur SGBD ça dépend sur quoi on se positionne. Stratégie à long/moyen terme, stratégie commercial/marketing.

A titre personnel le SGBD qui a plus perdu mais parce qu'elle a pas évolué et je me demande si ça va arriver, c'est Mysql. Ceci lié au flou avec Oracle, le faite qu'ils aient abandonné Mysql 6 (Est-ce une bonne nouvelle ?), le faite que les autres aient avancés et eux sont resté sur place. Mysql 5 version stable date de 11 ans, 11 bon sang d'années 11 !!!!!! :weird:.
Celui qui a bien évolué est SQL Server, je trouve que Microsoft a fait pas mal de progrès sur leur SGBD même si tout n'est pas top autour comme par exemple leur outil de reporting qui n'est pas parmi les meilleurs.
Mon prochain os que je souhaite ronger c'est PostGresql.
19/04/2016, 12h05
hotcryx

Citation:

Envoyé par escartefigue

C'est une blague :weird:

MySQL ne connait pas les CTE, donc pas non plus de requete récursive, pas de fonction de fenêtrage, gestion des verrous très pauvre, le paramétrage des identity column est pauvre, le partitionnement aussi, et j'en oublie
Quand à travailler sans index :weird:

Tu parles de choses qui ne sont utilisées que par toi et peu dans la pratique pour un codeur d'applic.
Les index je sais c'est quoi, c'est pas pour autant qu'on doit indexer tous les champs, c'est juste une constatation.
Comparant Oracle dans la vie de tous les jours, je vois que MariaDb est plus cool au niveau des queries.
19/04/2016, 12h31
al1_24

Requêtes récursives et fonctions fenêtrées sont utilisées couramment dès lors que l'on doit faire des requêtes un peu complexes, en particulier en décisionnel.
Quant aux CTE, elles permettent de simplifier et clarifier l'écriture des requêtes complexes.
Mais tout le monde n'a pas les mêmes usages d'un SGBD et ne manipule pas tous les jours des requêtes mettant en œuvre de nombreuses tables liées par des conditions de jointure alambiquées.
19/04/2016, 16h42
Chauve souris

Citation:

Envoyé par Artemus24

Oui, on peut le faire à la condition du respect des normes.
Et seulement dans ce cas là, on peut transférer une base de données d'un SGBD à un autre, sans problème.
@+

En tout cas ce n'est pas explicite (ou j'ai mal cherché) dans la doc.

Dans le cas de Postgresql rien de spécifique à la BDD qu'on voudrait extraire dans le rép des données. Il n'y a que des dossiers et des fichiers aux noms abscons.

Dans le cas de MySQL ça serait un peu meilleur : j'ai un dossier filmotech pour les données que fait l'excellent freeware de gestion des vidéos. Mais à part un mysqldump qui tartine en ASCII tous les fichiers images des affiches de film je n'ai pas (su) trouver ce qui me permettrais de copier le dossier filmotech d'un MySQL à l'autre et qu'il soit reconnu (l'équivalent de la commande "joindre" de MS SQL Server). Je confesse ne pas avoir super recherché, MySQL me plaisant de moins en moins et comme on ne peut pas tout savoir.... Avec MS SQL Server et PostgreSQL j'ai de quoi occuper mes neurones.
19/04/2016, 19h21
SQLpro
Citation:

Envoyé par Artemus24

...

Si je prends ce lien : https://www.microsoft.com/fr-FR/down....aspx?id=42299
C'est là où l'on télécharge la version MICROSOFT SQL SERVER EXPRESS 2014. Tu cliques sur configuration système et tu lis ce qu'il y a en bas.
Allez, je te le remets ci-après :

Code:

Restrictions :Microsoft SQL Server Express prend en charge 1 processeur physique, 1 Go de mémoire et 10 Go de stockage

1 processeur physique veut dire 1 "socket" avec la seconde limite qui est de 4 cœurs...

Citation:

Je te crois !
Il a 45 instances de SQL SERVER EXPRESS sur le même serveur ??? 8O Est-ce bien ce que je viens de lire ?

Oui, tu as bien lu !

Citation:

Et il a fait ça comment ? Grâce à toi ?

Effectivement c'était ma suggestion... C'est facile à mettre en œuvre en écrivant des déclencheurs DDL qui automatise la création des vues et déclencheurs DDL de synthèse et mise à jour... Depuis 7 ans je n'intervient plus. Le système fonctionne de manière automatique et autonome, il suffit simplement de recenser dans l'instance principale qu'il y a un nouveau serveur et dans la nuit les objets sont créés automatiquement. En cas de création d'une nouvelle base sur une des instances les nouveaux objets sont créés automatiquement dans la foulée...

Citation:

Et tout ça, gratuitement ?

YES !
Microsoft n'est pas un philanthrope, mais c'est l'un des moins cher des SGBDR professionels et avec un des offres les plus étendues :
- Local db (l'équivalent de SQL Lite)
- Compact Edition (pour les smartphone mobile)
- Express
- Express with tools
- Express Advanced edition
Tout ceci est gratuit et je ne serais pas étonné que ces deviennent disponible pour Linux / Android...
- Web (en mode locatif uniquement chez les hébergeurs)
- Azure
- Standard
- BI
- Enterprise
Citation:

@+

A +
19/04/2016, 19h25
SQLpro

Citation:

Envoyé par orafrance

Pour moi, SQL Server est incontestablement le meilleur SGBD en terme de rapport prix/prestation SOUS WINDOWS. En revanche, là où Oracle reste encore fort c'est sur la récupération de données. Que ce soit en terme de sauvegarde incrémentale avec un backup des seuls blocs modifiés ou de lecture des données dans le passé avec le flashback recovery, les possibilités de récupérer des données saines sont nettement plus simple qu'avec SQL. Je ne m'explique pourquoi MS n'investit pas un peu de temps dans une solution de rewind des transactions pour récupérer les données d'une table avec un UPDATE malencontreux par exemple.

Du reste, même si une restore de la base de données peut-être pénible pour récupérer une simple table, le coût en terme d'administration pour ce faire est négligeable comparé à Oracle :p

Tu as tout à fit raison sur ce point... Mais il existe des outils tiers pour ce faire comme Apex Log Explorer....

A +
19/04/2016, 19h34
SQLpro

Citation:

Envoyé par Chauve souris

Ce qui ne me plait pas du tout avec PostgreSQL ce sont les sauvegardes dumpesques, comme si je tartinais des fichiers images en mode ASCII 7 bits pour en faire des sauvegardes. MySQL n'est pas mieux à ce sujet. On ne peut pas sortir simplement une base de données du conteneur des bases. Avec MS SQL Server on a des "vraies" sauvegardes (pas des dump) et on peut cloner manuellement les bases et les réinstaller comme bon vous semble même de versions antérieures en les mettant directement dans le conteneur des bases et en utilisant la commande joindre.

Pour tout le reste et vu de mon petit niveau PostgreSQL me semble très bon et est bien documenté (on a bonne mine si on récupère le super logiciel de base de données mais qui n'a qu'une doc en anglais aussi pourave qu'un howto de Linux). On peut aussi se servir des bases avec Visual Studio, mais je n'ai pas creusé la question.

C'est le point très noir de tous les SGBDR libre !!!! En effet ce sont nullement de vrais sauvegardes mais des "dump". Durée gigantesque par rapport à la même base qui sous SQL Server qui fait des sauvegardes binaires.. Et en plus pas question de mettre à jour des données pendant la sauvegarde...

Tu noteras d'ailleurs une arnaque que j'aime bien...
MySQL propose des sauvegardes binaires à chaud avec la version Enterprise (payante !!! : Oracle)
PostGreSQL propose de sauvegardes binaires à chaud avec la version Enterprise (payante !!! : Enterprise DB)
Donc, c'est pas près de s'arranger, sinon ces deux boites font faillites ! C'est ce que l'on appelle un produit d'appel... Ne pas oublier que tous les développeurs du libre ont un salaire, mais au fait qui les payent ???

A +

PS : Posté de Tirana ou je fais une mission pour une des principales banque albanaise évidemment sur du SQL Server... Et Tirana est une ville super sympa que je découvre en touriste du soir après le boulot grâce à une mission payée 1500 € HT jour... Merci SQL Server ! (bon,je sais, c'est un peu provoc !)

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