Les naufragés de l'Aquarius, et pourquoi pas un pays du Maghreb ?

Citation:

---

Envoyé par Neckara

Tellement ridicules et illégales que certaines sont mises en place par des associations et/ou mairies...

---

Oui c'est ce que je dis juste en dessous, c'est pas au mendiant tout seul dans son coin de faire ça...

Citation:

---

Envoyé par Neckara

C'est toujours mieux qu'aimer la misère tant qu'on veut les y laisser dedans...
De plus, comme je l'ai dit, ce n'est pas un problème de "voir la misère".

---

Encore une fois, personne n'a parlé de ça...Je le répète encore une fois, c'est TOI qui veut supprimer la mendicité, pour je ne sais quelle raison du coup, mais je n'ai jamais dit qu'il ne fallait rien faire d'autre, juste que tes "Il suffit de" / "YAKAFAUKON", ce n'est pas si "simple".

Citation:

---

Envoyé par Neckara

Être mendiant ne l'empêche pas de s'organiser, et ce n'est pas le temps qui lui manque.
D'autant plus que cela le rend actif ce qui est à la fois bon pour son mental et pour remonter la pente.

---

Mais parce que tu crois que telle ou telle entreprise va traiter en direct avec chaque mendiant un par un ?

C'est pour cela que je te dis que c'est mieux que cela soit géré par un asso ou par l'état, car déjà cela a plus de poids, et cela permet de centraliser les demandes pour tous les mendiants du coin.

Citation:

---

Envoyé par Neckara

Je ne sais pas s'il y a des raisons légales derrière cela.

Toutefois, toutes les chaînes de restaurations ne le font pas, et certaines initiatives existent en ce sens. Ce qui pourrait se traduire éventuellement dans la loi. Mais idem, pour cela il faut se battre, et c'est avant tout aux principaux intéressés d'en être la force.

---

Car tu crois que ce n'est déjà pas le cas ? Cela a même déjà été dénoncé par de nombreuses associations, le mendiant seul dans son coin, c'est pas lui qui va faire changer d'avis la direction de McDo France (au pif)...

Citation:

---

Envoyé par Neckara

?

Les resto du cœur ne donnent pas les produits de manière "brute".

---

lol ?

Il y a plus de distribution alimentaire au long de l'année que de repas servis (ce qui doit surtout se faire en hiver je pense) :

https://www.google.fr/search?q=resto...hrome&ie=UTF-8

Citation:

---

Envoyé par Neckara

Bah c'est sûr que si tu n'en cherches pas, tu n'en trouves pas...
Le but, c'est quand même de ne pas rester mendiant toute sa vie.

---

Chercher c'est une chose, trouver c'est différent... Un mendiant qui a accès à un centre où il pourra se laver, et peut-être trouver des fringues, pourra peut-être trouver un truc et encore, mais sinon c'est loin d'être aussi simple, le mec il débarque, il n'a pas d'adresse, pas de compte bancaire, pas de cv, il est crasseux, il passe pas l'accueil de la boite et n'aura surement pas un entretien.

Ce sont clairement des gens qui ont besoin d'aide pour se réinsérer.

Citation:

---

Envoyé par Neckara

Dont certains secteurs sont en déficit de personnels...

---

Oui d'ailleurs y'a une pénurie de développeurs, vu que tu croises pleins de mendiants tous les jours, hésite pas à leur donner les adresses d'une ou deux SSII. :D

Citation:

---

Envoyé par Neckara

Il n'y a pas que les fruits qui se mangent.

---

Que ça soit des fruits, des légumes ou autres, y'en a pas à tous les coins de rue, et tu ne peux pas te servir où tu veux, sinon c'est du vol...

Citation:

---

Envoyé par Neckara

Parce que fouiller les poubelles, c'est sans risque aussi ?

---

Loin de là, mais un truc mis à la poubelle le jour même sera probablement moins risqué qu'un pigeon parisien...

Citation:

---

Envoyé par Neckara

C'est aussi à se demander comment nos ancêtres ont bien pu survivre.

---

Difficilement, avec une espérance de vie moitié moins que la notre ? :P

Citation:

---

Envoyé par Zirak

Oui c'est ce que je dis juste en dessous, c'est pas au mendiant tout seul dans son coin de faire ça...

---

Et ça change quoi à la discussion ?

Citation:

---

Envoyé par Zirak

[...], mais je n'ai jamais dit qu'il ne fallait rien faire d'autre, juste que tes "Il suffit de" / "YAKAFAUKON", ce n'est pas si "simple".

---

Ce que je ne dit pas, TU me demandes ce qu'il "faut faire" à la place, je te réponds que ce n'est pas mon problème, et même, dans mon extrême bonté, donne des pistes.

Je n'ai jamais dit, qu'il "suffit", ou que "YAKA".

Citation:

---

Envoyé par Zirak

Mais parce que tu crois que telle ou telle entreprise va traiter en direct avec chaque mendiant un par un ?

---

????

Citation:

---

Envoyé par Zirak

C'est pour cela que je te dis que c'est mieux que cela soit géré par un asso ou par l'état, car déjà cela a plus de poids, et cela permet de centraliser les demandes pour tous les mendiants du coin.

---

Et qu'est-ce qui empêche ces mendiants d'en faire parti ?
Et encore une fois, qu'il y ai des associations, qu'est-ce que cela change à la discussion ?

Citation:

---

Envoyé par Zirak

Car tu crois que ce n'est déjà pas le cas ? Cela a même déjà été dénoncé par de nombreuses associations, le mendiant seul dans son coin, c'est pas lui qui va faire changer d'avis la direction de McDo France (au pif)...

---

Tu vois beaucoup de mendiants avec une pancarte pour militer en ce sens ?

Citation:

---

Envoyé par Zirak

Il y a plus de distribution alimentaire au long de l'année que de repas servis (ce qui doit surtout se faire en hiver je pense)

---

Donc il y a bien des repas servis ?

Citation:

---

Envoyé par Zirak

Chercher c'est une chose, trouver c'est différent...

---

Mais pour trouver, il faut chercher...

Citation:

---

Envoyé par Zirak

Que ça soit des fruits, des légumes ou autres, y'en a pas à tous les coins de rue, et tu ne peux pas te servir où tu veux, sinon c'est du vol...

---

Tu sais, c'est pas aux coins de rues que tu vas rechercher de la nourriture à la campagne...

Citation:

---

Envoyé par Zirak

Difficilement, avec une espérance de vie moitié moins que la notre ? :P

---

Donc ils vivaient...

Citation:

---

Envoyé par Neckara

snip

---

Oui allez, c'est la faute des mendiants, ils ont qu'à se bouger le cul, je te laisse le dernier mot, tu as raison sur tout comme sur tous les fils, encore une fois j'en ai marre que mes propos soient déformés et orientés...


PS: Oui il y a des repas servis, je n'ai jamais dit le contraire, mais ce n'est pas partout ni tout le temps, c'est TOI qui a affirmé que les restos du coeur ne distribuaient pas de bouffe "brute", bref, c'est TOI qui affirme des choses fausses sans savoir.

Dire "oui mais ça existe", c'est bien, mais si ce n'est pas permanent, c'est pas pérenne, les mendiants ne mangent pas que 4 mois par an en hiver...

Citation:

---

Envoyé par Zirak

Oui allez, c'est la faute des mendiants, ils ont qu'à se bouger le cul, [...]

---

Comment veux-tu qu'ils s'en sortent s'ils ne se bougent pas le cul ?
Ce n'est pas en passant sa journée à mendier qu'ils vont s'en sortir.

Sachant que l'idéal est de se bouger le cul avant, afin de ne pas avoir à mendier.

Citation:

---

Envoyé par Zirak

PS: Oui il y a des repas servis, je n'ai jamais dit le contraire, mais ce n'est pas partout ni tout le temps, c'est TOI qui a affirmé que les restos du coeur ne distribuaient pas de bouffe "brute", bref, c'est TOI qui affirme des choses fausses sans savoir.

Dire "oui mais ça existe", c'est bien, mais si ce n'est pas permanent, c'est pas pérenne, les mendiants ne mangent pas que 4 mois par an en hiver...

---

Sauf qu'on parle bien ici de "ceux qui n'ont pas de toits".

Et là, c'est bien toi qui affirme des choses fausses sans savoir :
https://www.restosducoeur.org/nos-ac...ens-de-la-rue/

Citation:

---

Envoyé par Neckara

Sauf qu'on parle bien ici de "ceux qui n'ont pas de toits".

Et là, c'est bien toi qui affirme des choses fausses sans savoir :
https://www.restosducoeur.org/nos-ac...ens-de-la-rue/

---

Tu l'as lu ton lien au moins ?

Oui oui, 31 "points chaud" sur tout le territoire, on est bien d'accord qu'il n'y a qu'une trentaine de ville en France avec des mendiants... :roll:


Même avec les bus en complément :

Citation:

---

Les 32 Camions des Restos sont présents plus de 200 fois par semaine sur plus de 50 points de rendez-vous différents. [...] tout en garantissant accueil et convivialité 10 mois par an en moyenne.

---

Donc il y a des villes où comme je le disais, ce n'est pas un service disponible toute l'année.



Et pas la peine de me faire le coup du "oui mais ça existe", jamais dit le contraire, et même si c'est déjà énorme pour une association, c'est loin d'être suffisant en l'état actuel des choses (et à la base, c'était sensé être un truc temporaire). Je t'ai dit, tu as raison sur tout, la preuve !

Citation:

---

Envoyé par Zirak

Oui oui, 31 "points chaud" sur tout le territoire, on est bien d'accord qu'il n'y a qu'une trentaine de ville en France avec des mendiants... :roll:
[+50 points de RDV]

---

Tu ne vas tout de même pas me dire que ces mendiants ont des attaches qui les empêchent de se rapprocher des ces points ?

Citation:

---

Envoyé par Zirak

Donc il y a des villes où comme je le disais, ce n'est pas un service disponible toute l'année.

---

10 mois par ans, c'est déjà pas mal, non ? Sachant que cela reste une moyenne.


Donc il y a bien un moyen alternatif à la mendicité.

Attention à ne pas confondre SDF et mendiants. Pas tous les mendiants sont SDF et pas tous les SDF sont mendiants.

Et les SDF ont extrêmement souvent des handicaps psychiques. Ceux qui n'en ont pas doivent d'ailleurs en developper assez vite...

Le racisme anti noir est fort en Tunisie :
Tunisie : une nouvelle affaire de violences racistes

Citation:

---

La liste des actes racistes que subissent les étudiants ou personnes noires s'allongent ces derniers mois à Tunis. Les victimes tentent de s'organiser et acceptent de témoigner.

---

https://www.youtube.com/watch?v=DKA1p-25u8s

La Tunisie est surtout en crise économique et politique profonde, avec d'énormes différences de développement et d'éducation entre les métropoles côtières européanisées souvent francophiles, plutôt laïques, et le sud profond très traditionnel et qui s'islamise très rapidement sous la pression de l'étranger (Qatar, Arabie Saoudite, Turquie), avec la percée d'un Islam salafiste qui n'a rien à voir avec les pratiques et les valeurs traditionnelles.

C'est aussi un pays jeune en pleine crise démographique malgré une natalité plutôt vigoureuse : le pays se vide littéralement de ses forces vives au profit de l'Europe. Et le Maghreb est AUSSI soumis à une forte pression migratoire venant du sud.
Et la société est bloquée pour les jeunes hommes, même s'ils ont fait des études, y compris sexuellement, ce qui génère des fortes tensions.

Avant de condamner un peuple, essaye de comprendre la situation.

Citation:

---

Ryu2000
Le racisme anti noir est fort en Tunisie :

---

Interprétation de journaleux nuls de France 24 arabic !!!
En fait,comme souligné par Grogro ,la situation est plus complexe ,il s'agit de xénophobie contre des étrangers (les noirs en cause sont soit des Etudiants issus de la France Afrique que cherche à pomper le régime à court de devises ,soit de migrants noirs issus des camps libyens)...
La population réagit probablement contre un afflux possible des migrants issus des camps libyens,vu l'incurie du gvt actuel !!!
La Tunisie est peuplée au sud de tunisiens noirs d’ébène depuis l’antiquité (berbérophones ou arabophones) ,luisant à souhait même de nuit (un blanc ,plutôt un rose est invisible de nuit) .
Situation identique en Algérie , au sud ou ces algériens de type "négroïde" (ça se dit encore? parait-il que la bienséance en France ne le permet pas au nom de "cachez ce sein que je ne saurais voir)...

Idem au Maroc ...
Réactions identiques de xénophobie contre les "voleurs de pain marocain" et incurie du Makhzen .....
Noirs étrangers étudiants ou non pompés par le régime court de devises ,les réactions sont devenus récurrentes à Tanger ,port de transit migratoire !!!

Rappelons que les manifestations contre l'incurie des régîmes autoritaires sont réprimées violemment,alors la population "tape" contre les étrangers pour les mettre en difficulté !!!
un adage de chez moi dit "quand tu tarches ,il fait être habile "( ve verbe barbare local veut dire jeter des pierres)...!!!

Citation:

---

Envoyé par Grogro

le pays se vide littéralement de ses forces vives au profit de l'Europe.

---

Ce phénomène existe aussi en Europe :
Aujourd'hui en Europe: la fuite des cerveaux du sud de l'Europe prend de l'ampleur

Citation:

---

On assiste de plus en plus à des départs de jeunes bardés de diplômes qui ne trouvent plus de travail dans leurs propres pays, principalement les pays du sud de l'Europe, les plus touchés par la crise. Une véritable fuite des cerveaux qui prend de l’ampleur et pourrait même devenir inquiétante pour ces pays du sud, désertés par leurs universitaires.

---

La crise est partout.

Citation:

---

Envoyé par MABROUKI

il s'agit de xénophobie contre des étrangers (les noirs en cause sont soit des Etudiants issus de la France Afrique que cherche à pomper le régime à court de devises ,soit de migrants noirs issus des camps libyens)...
La population réagit probablement contre un afflux possible des migrants issus des camps libyens,vu l'incurie du gvt actuel !!!

---

Et voilà pourquoi il y a des pays africains qui n’accueillent pas des millions de réfugiés. (pour revenir au topic)

L'Ouganda en accueil beaucoup :
Ouganda : le pari ambitieux de l'accueil et l'intégration des réfugiés

Citation:

---

Enclavé au cœur du continent, entouré de pays en guerre, l'Ouganda est la première terre d'asile en Afrique. Parmi les 1,4 million de réfugiés se trouve une majorité de Sud-soudanais. Pourtant, sorti du centre d'accueil, on ne trouve ni camps, ni tentes alignées sur plusieurs kilomètres : les réfugiés se fondent dans la population locale. C'est le résultat d'une politique des autorités ougandaises à l'égard des réfugiés, un modèle unique au monde. Le gouvernement leur donne des terres cultivables, ils sont libres et intégrés dans les villages.

---

L’accueil des migrants africains est-il uniquement l’affaire de l’Europe ?

Citation:

---

La problématique de la prise en charge des migrants africains en Europe, ceux qui dorment actuellement sous des tentes, à même le sol, en plein hiver, n’est-elle pas une occasion de mettre en œuvre ce principe de responsabilité commune mais différenciée défini par les ODD ? Les pays africains doivent aider les associations et les États qui s’occupent de ces migrants, à vivre dans des conditions plus décentes, afin que leur dignité ne soit pas atteinte au-delà de ce que nous observons en ce moment. Il en est de même pour les migrants qui sont détenus dans les « camps de concentration » en Libye.
Cette prise en charge commune par les pays qui accueillent les migrants et les pays de leur provenance, doit se faire en tenant compte du niveau économique de chaque État. C’est une question de responsabilité, concernant les États africains et le reste du monde. Mais la responsabilité est plus évidente à propos des États africains.

---

19/06/2018 :
Crise migratoire : des camps de migrants hors de l'UE

Citation:

---

Poussée dans ses retranchements, Angela Merkel sait faire la part du feu: la création de centres de tri pour migrants en Afrique du Nord, dans les Balkans ou en Méditerranée se hisse comme la priorité du prochain sommet européen, dans une semaine à Bruxelles.

---

Citation:

---

Envoyé par Ryu2000

Le Ouganda en accueil beaucoup :

---

Le Ouganda,
La Islande,
La Australie,
La Italie,
La Argentine
Le Équateur, etc.

J'accueil
tu accueil
il accueil
nous accueil
vous accueil
ils accueil
de bon matin c'est dur, désolé...

Citation:

---

Ryu2000
Et voilà pourquoi il y a des pays africains qui n’accueillent pas des millions de réfugiés. (pour revenir au topic)

---

je doute fort de la charité des pays Africains et latinos cités : en Ouganda et Kenya ,ils sont recycles comme combattants armés soit pour soutenir le régime pro-us de Salva Kir du Soudan du Sud voisin
Au Kenya des milliers de réfugies somaliens sont recycles suivant le même procédé contre les terroristes Shebab de La Somalie voisine ...
Il ne faut pas ETRE DUPE de la propagande médiatique,l'Etat charitable et bon samaritain n'existe pas ,il n' existe qu'un seul état : l’État de Machiavel prêt à sacrifier tout ce qui entrave ses bas intérêts !!!

Les pays latinos cités ont besoin de main d'oeuvre à bas prix car les multinationales américaines y sévissent...
Les pays européens citées ont besoin de main d'oeuvre taillable à merci(agricole en Italie et Espagne)...
L’Australie ,pays vaste et aux grandes ressources naturelles , a toujours souffert de sa faible dermographie comme le Canada ,et aujourd’ hui encire plus compte-tenu de sa faible natalité ,mémé si des obstacles culturels (malais,indonésiens,thaïlandais,vietnamiens ,hindous)....

Bonjour à tous,
Il y a un facteur qui n’est ni de gauche ni de droite, c’est que l’espèce humaine a la bougeotte et probablement pour la même raison qu’il y a 10 ou 20.000 ans, ou davantage : trouver de quoi bouffer (pour simplifier). Il semble démontré aujourd’hui que l’Homo Sapiens originaire de l’est africain s’est répandu sur toute la planète, tantôt se métissant (avec les Neandertal), tantôt éliminant l’occupant précédent (Homme de Java, etc.). Cela se passait il y a 45.000 ans en Australie, 15.000 en Amérique du Nord via la Sibérie ; toutes choses égales d’ailleurs, n’est-ce pas la même raison qui fait actuellement migrer des peuples, sachant ou supposant qu’on vit mieux ailleurs ? Quels changements législatifs, quelles normes pénales renforcées sont en mesure de renverser une tendance millénaire ? Par contre, s’il y avait autant à bouffer partout sur la planète, les humains seraient sans doute moins dromomanes. Voir la question sous cet angle pourrait être fécond, non ?
Belle journée.
touche_a_tout (même s'il n'y connaît rien :D

Citation:

---

Envoyé par touche_a_tout

Quels changements législatifs, quelles normes pénales renforcées sont en mesure de renverser une tendance millénaire ?

---

À la préhistoire quand une tribu arrivait sur le territoire d'une autre tribu, ça ne passait pas toujours bien...
Bon à la limite ça peut être intéressant d’accueillir les femmes, comme ça amène de la différence génétique.
Mais si les ressources sont rare tu dois chercher à survivre et donc repousser ou éliminer la concurrence.

Conflits préhistoriques

C'est justement humain de défendre son territoire, c'est nécessaire à la survie.
Les ressources sont limités tu ne peux laisser trop d'individus entrer dans ton territoire.

Ce serait contre nature de se sacrifier en laissant le territoire à un étranger.
Dans le domaine animal c'est souvent dangereux d'arriver sur le territoire de quelqu'un.
C'est la nature qui fonctionne comme ça.

Citation:

---

Envoyé par touche_a_tout

Par contre, s’il y avait autant à bouffer partout sur la planète, les humains seraient sans doute moins dromomanes. Voir la question sous cet angle pourrait être fécond, non ?

---

Pour faire court, on va dire que c'est tout-à-fait ça.

Juste le contexte qui a changé : avant, pour se déplacer, fallait se battre contre les lions, le climat et ceux qui étaient déjà sur place mais y avait moyen de s'arranger, en se poussant un peu.

Maintenant il faut se battre avec des canots pneumatiques au caoutchouc poreux, contre la police aux frontières, et contre l'inhumanité grandissante et un repli sur soi qui génèrent des comportements à vomir :

Citation:

---

Envoyé par fredoche

J'ai travaillé 3 semaines dans un Mac Do avant d'aller faire un vrai job, toutes les 10 minutes tu jettes ce qui est sur la banque et non vendu. Tu remplis des poubelles entières et bien entendu il est hors de question de donner ce que tu jettes puisque tu le vends par ailleurs. Pas plus d'offrir ça à des employés.

---

Quand on sait que des gens risquent leur vie à se déplacer (dans des conditions dramatiques) parce qu'il n'y a plus grand chose à bouffer chez eux, je me demande bien ce qu'on peut faire pour inverser la vapeur et aller vers un monde meilleur.

Citation:

---

Envoyé par Ryu2000

Les ressources sont limitées

---

Quoi ?
Les économistes ("croissance croissance !") nous auraient menti ? Mais pendons-les donc haut et court, question de légitime défense !

Citation:

---

Envoyé par Jon Shannow

pourquoi pas un pays du Maghreb ?

---

Mais pas le Maroc, alors ! Vu hier soir aux infos que là-bas on chope les migrants à Tanger et on les renvoie 800 km au sud, dans des bleds paumés, où ces malheureux n'ont qu'une idée en tête, remonter.
Très efficaces, les Marocains... :roll:
On voit qu'ils sont à bonne école, en copiant sur l'Occident. :(

Citation:

---

Envoyé par Jipété

Quoi ?
Les économistes ("croissance croissance !") nous auraient menti ?

---

Les économistes médiatisés mentent en permanence...
On voit toujours les mêmes "spécialistes" qui n'ont que des discours rassurant, mais ils se trompent constament.
Ils n'ont jamais eu raison précédemment mais ils sont quand même toujours invité.
Les médias ne font que de la propagande pour rassurer le peuple. (la croissance repart, le chômage diminue, la crise est derrière nous)

Avant que Macron ne soit au pouvoir il y avait parfois Olivier Delamarche qui était invité à BFM TV, mais la chaîne ne l'invite plus :https://www.developpez.net/forums/d1863251-m10485665/club-professionnels-informatique/actualites/politique/naufrages-laquarius-pourquoi-pays-maghreb/#post10485665\" rel=\"nofollow\">