Microsoft affiche un nouveau nouveau trimestre financier record

Bonjour Trenton,
je dois aller acheter une voiture est ce que vous croyez que je peux me faire rembourser le système d'exploitation de la boite de vitesse électronique parce que je préférerais celui de la Ferrari c'est plus performant? Vous savez moi j'aime bien tuner ma voiture alors si ça pouvait être de la vente lié après tout ce n'est rien qu'un ordinateur avec un système d'exploitation.

Citation:

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Envoyé par cbleas

Bonjour Trenton,
je dois aller acheter une voiture est ce que vous croyez que je peux me faire rembourser le système d'exploitation de la boite de vitesse électronique parce que je préférerais celui de la Ferrari c'est plus performant? Vous savez moi j'aime bien tuner ma voiture alors si ça pouvait être de la vente lié après tout ce n'est rien qu'un ordinateur avec un système d'exploitation.

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Il y a écris quoi dans le contrat de licence de ce système d'exploitation qu'on te demande d'accepter ? Peux-tu nous afficher ici le texte de la licence s'il te plaît ?

Citation:

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Envoyé par trenton

D'abord il ne s'agit pas de 30 euros, mais souvent, plutôt de 100 euros vois plus.

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Dixit quelqu'un qui ne s'est vraisemblablement jamais fait rembourser de licence :roll:

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Envoyé par trenton

comme je disait,

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Envoyé par trenton

rendre Windows optionnel couturait 0 euros

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Envoyé par trenton

ça veux dire personne

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Envoyé par trenton

Je me suis jamais plaint

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etc
etc
...

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Envoyé par trenton

il va falloir apprendre le français [...] Il va falloir apprendre à lire le français.

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:toutcasse:

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Envoyé par trenton

Moi je connais des gens qui ont des licences Windows, et ils me disent que si ils peuvent ne pas payer un truc qu'ils ont déjà, ils sont plutôt content.

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c'est d'ailleurs pour cela qu'on te permet de te faire rembourser la licence si il est dans le package acheté, soit d'acheter un pc sans os, soit de t'en faire monter un :)

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Envoyé par trenton

Et pour JohnPetrucci, il va falloir apprendre le français, car quand on dit personne en français, ça veux dire personne, et ça exclu donc aussi les "bidons" !

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il va surtout falloir que TU lises quelques bouquins pour te rendre compte que le moindre mot dans une phrase en français n'est pas toujours à prendre à son sens premier, il y a des façons de parler :?

Citation:

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Envoyé par trenton

Il me semble que jusqu'à présent, il a toujours été possible d'acheter une console de jeux sans jeux, quelque soit la console. Si ce n'était pas le cas, oui, on serait sans doute dans un cas de vente liée. Concernant la manette, je ne sais pas, il faudrait déjà que quelqu'un y voit un intérêt et en fasse la demande. Il y a des cas ou la composition d'un lot convient à tout le monde, il y a des cas où ça ne convient pas. Oui, et ?

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ces mots me font plaisir car tu casses toute ton "argumentation" dedans. par analogie à ce que tu consens ici, on te dit qu'il est aussi possible d'acheter un pc sans OS, et donc quand tu dis toi même que les packages peuvent convenir à tout le monde ou pas, c'est la même chose avec les packages ordinateur comprenant Windows. Si ca ne te convient pas, tu regardes pour un autre ou te fais rembourser la licence Windows :)

Citation:

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Envoyé par trenton

Je vois pas bien le rapport. Ce n'est pas parce que je peux acheter un produit seul, que celui ci, une fois assemblé avec d'autres produit, ne peut pas former avec ces autres produits, un nouveau produit unique. Et oui, je suis sérieux, un ordinateur, c'est un produit unique. C'est dingue hein ?

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c'est ce qu'on te répétait un peu plus haut :?. Un grand nombre de produit finis vendus se composent eux-mêmes de produits finis sous-jacents, on vend très souvent par package. c'est la même chose avec les ordinateurs, on package des éléments et un OS pour en faire un produit fini utilisable tout de suite par Mr. tout le monde. dingue effectivement hein?

Citation:

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Envoyé par trenton

Non, car les autres cas que tu cite, même en estimant que cela ne forme pas un produit unique, rentrent dans le cas d'exception à la prohibition des ventes liées, pour une raison simple : cela est trop contraignant pour le vendeur de proposer la carte mère en option. Cela demande des manipulations. Le cas des logiciels est différent, puisqu'il y a la solution du code d'activation, qui rend l'optionnalité possible.

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c'est absurde ce que tu dis.
Si on lit bien ce que tu dis, ca voudrait dire que ce qui joue c'est le fait qu'il y ait des manipulations à faire ou pas. Ok pour ton code d'activation, mais ça sous entend alors que le logiciel est de toute façon pré-installé. donc ça sous-entend qu'il faudrait que sur chaque machine on pré-installe tous les Os possibles avec la possibilité d'activer celui de son choix. ce qui alors pourrait être fait avec le matériel pour continuer dans la même bêtise.
Et si tu n'est pas d'accord avec cela, il y a bien une manipulation qu'est l'installation ou le changement d'installation de l'OS vu qu'on en change. réinstaller un OS ou changer la carte graphique c'est toutes deux des manipulations.
conclusion, ton raisonnement (ou plutôt le raisonnement de cette loi absurde) ne tient pas :)
CQFD

Citation:

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Envoyé par trenton

Quand au fait qu'il y a d'autres machines sans OS, ce n'est pas une vraie solution car ce n'est pas forcément la machine que l'on souhaite avoir. Et encore une fois, ce n'est pas parce qu'on a envie de choisir ses logiciels que l'on a pas envie de choisir son matériel.

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En gros tu voudrait pourvoir avoir un PC sans OS dans un super marché?
ou mieu:
un Ballot screen! :aie:

Bref faut arrêté un peu, trouver un PC avec le matériel que l'on veut c'est pas non plus le plus dur a trouver, et au pire des cas tu peut de faire rembourser ton OS...

bref ou est le problème?

Il voudrait qu'un produit spécifique soit vendu par des grandes enseignes qui font de la masse. Logiquement, ça devrait être le cas, mais techniquement les grandes surfaces n'en on rien à faire de ses désires, mais ça il est incapable de le comprendre...

Citation:

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Envoyé par trenton

Moi je connais des gens qui ont des licences Windows, et ils me disent que si ils peuvent ne pas payer un truc qu'ils ont déjà, ils sont plutôt content. Bizarre, hein, des gens qui aiment Windows mais qui n'aiment pas pour autant jeter l'argent par les fenêtres. Après bien sûr, c'est pas des fanboys quoi, c'est juste des utilisateurs lambda. Bref, parler de Linux, c'est vraiment ne pas avoir compris le sujet de la vente liée. Même en admettant que Windows soit la seule solution pour le grand publique, ça ne rend pas la vente liée légitime.

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Et moi je connais des gens qui ont acheté un GPS, et qui ont eu un GPS intégré dans leur nouvelle voiture, et pas possible de faire quoi que ce soit car c'est intégré à la voiture ! 8O
Oh ! Y a pas que les PC qui sont vendus avec autres choses... :roll:

Et tes potes, rien ne les empêche de se faire rembourser la licence en trop, alors qu'ils apprennent à faire les démarches tous seuls et qu'ils arrêtent de vouloir imposer à tous leur point de vue.

Citation:

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Envoyé par trenton

Il a déjà été expliqué que rendre Windows optionnel couturait 0 euros, avec la méthode du code d'activation, une méthode déjà utilisée pour Microsoft Office (et ne me dites pas que personne n'utilise Microsoft Office s'il vous plaît, restez un peu sérieux deux minutes), et dont je n'ai jamais entendu personne se plaindre.

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Tu as l'étude qui la démontre, ton affirmation ?

Citation:

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Envoyé par trenton

C'est un point de vue que je comprend. Tu peux considérer l'OS comme faisant partie de l'ordinateur, malgré la présence d'un contrat a accepter pour le logiciel. A ce moment là, oui, il n'y a pas de vente liée. Moi je pense que ce sont un produit et un service bien distinct, pour des raisons déjà évoquées avant.

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Ton raisonnement part d'une seule hypothèse : un OS est un service !
Ensuite, fort de cette hypothèse que tu considères comme un fait indéniable, tu démontres qu'il y a vente liée. Bien.
Seulement voilà. Un logiciel ne correspond en rien à un service selon la définition du code de la consommation ( et que j'ai donné un peu plus haut).
Donc, ta base étant fausse, ton raisonnement devient erroné et tes conclusions foireuses.
Maintenant, enlèves tes œillères, et tes lunettes déformantes et regardes le monde tel qu'il est, et peut-être arriveras-tu à le comprendre !

Citation:

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Envoyé par trenton

Je n'ai jamais prétendu qu'on pouvais utiliser un PC sans OS, mais qui ici prétend qu'on peut utiliser un PC sans électricité ?

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Oui, je vois ta confusion. Tu considères l'OS comme l'électricité. Et effectivement, tu as raison, l’électricité est un service. Mais un OS n'est pas de l'électricité, c'est un logiciel et un logiciel est un produit !
Alors, refais ton raisonnement, avec les bonnes données de départ, et regardes les conclusions que tu vas en tirer.

Citation:

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Envoyé par trenton

Oui, c'est vrai d'une manière générale. Mais là on parles d'une pratique anti-concurrentielle et déloyale, c'est bien un autre débat.

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Qu'y a t-il d'anticoncurrentiel à vendre un package ?

Citation:

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Envoyé par trenton

Il me semble que jusqu'à présent, il a toujours été possible d'acheter une console de jeux sans jeux, quelque soit la console. Si ce n'était pas le cas, oui, on serait sans doute dans un cas de vente liée. Concernant la manette, je ne sais pas, il faudrait déjà que quelqu'un y voit un intérêt et en fasse la demande. Il y a des cas ou la composition d'un lot convient à tout le monde, il y a des cas où ça ne convient pas. Oui, et ?

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C'est bien, tu progresses. Tu admets que l'on peut vendre des produits en package. Allez, encore un effort et tu vas comprendre (j'aurais du être instit à la maternelle, non ? ;))

Citation:

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Envoyé par trenton

Je vois pas bien le rapport. Ce n'est pas parce que je peux acheter un produit seul, que celui ci, une fois assemblé avec d'autres produit, ne peut pas former avec ces autres produits, un nouveau produit unique. Et oui, je suis sérieux, un ordinateur, c'est un produit unique. C'est dingue hein ?

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Oui, on va y arriver... :ccool:

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Envoyé par trenton

C'est quand même ça le plus marrant : les gens nous expliquent qu'il faut pas laisser le choix, car si les gens avaient le choix, ils choisiraient Windows. Si les gens choisissaient vraiment Windows si ils avaient le choix, on le leur laisserait le choix, ces boites ne payeraient pas des fortunes en avocat pour continuer à imposer des logiciels avec leur machines.

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Mais personne n'a dit qu'il ne fallait pas laisser le choix. On est tous ici pour le choix.

Citation:

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Envoyé par trenton

Non, car les autres cas que tu cite, même en estimant que cela ne forme pas un produit unique, rentrent dans le cas d'exception à la prohibition des ventes liées, pour une raison simple : cela est trop contraignant pour le vendeur de proposer la carte mère en option. Cela demande des manipulations. Le cas des logiciels est différent, puisqu'il y a la solution du code d'activation, qui rend l'optionnalité possible.

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Ah ! Maintenant, il faut faire des exceptions dans tous les sens pour réussir à démontrer que l'OS est un service ... :roll: Ouch ! Ça devient très très tordu comme affaire !

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Envoyé par trenton

De la même manière, la vente liée interdit d'obliger les gens qui achètent une voiture à acheter avec une assurance. Qui trouve cela anormal ? Je pense que tout le monde ici est content de pouvoir choisir entre plusieurs assurances, tout le monde est content des emplois créés par cette situation de concurrence (dans les compagnies d'assurances, mais aussi les courtiers en assurance, etc.), et des prix tirés du coup vers le bas.
Pourquoi n'y a-t-il pas un crétin pour dire "ben mince, c'est trop nul qu'on soit pas obligé de prendre une assurance imposée, ça veux dire qu'on peut demandé aussi a avoir la voiture sans le moteur ?" Ben non, ça veux pas dire ça, la loi a quand même été bien faite, et de toute évidence, vous ne l'avez pas lue. Et pourtant les députés sont pas plus experts en automobile qu'ils ne le sont en informatique.

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Heu ! Sans parler de Député, notre 1er ministre est très calé en automobile, et M. Estrosi (député, il est plus ministre, je crois) est un ancien pilote, il me semble.
Mais bon, le problème n'est pas là. L'assurance est un service, et donc correspond tout à fait à ta démonstration. Mais, un logiciel, n'est pas un service.

Citation:

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Envoyé par trenton

D'abord il ne s'agit pas de 30 euros, mais souvent, plutôt de 100 euros vois plus.

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Ah, c'est toi qui définit le prix des logiciels que tu achètes, maintenant ?

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Envoyé par trenton

Ensuite, ce n'est pas une question de vouloir embêter les gens, mais juste de faire valoir ses droits. Ça peut paraître étrange, comme notion, de vouloir défendre ses droits. Ben oui, y'en a qui se laissent faire, y'a des maso qui aiment bien se faire avoir et qui en redemandent. Et y'a les autres.

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Mais tes droits sont reconnus et respectés, et si ce n'est le cas, tu peux faire appel à la justice (si si, ça existe, renseignes toi), la preuve ? Ben tu peux te faire rembourser l'OS !

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Envoyé par trenton

Quand au fait qu'il y a d'autres machines sans OS, ce n'est pas une vraie solution car ce n'est pas forcément la machine que l'on souhaite avoir. Et encore une fois, ce n'est pas parce qu'on a envie de choisir ses logiciels que l'on a pas envie de choisir son matériel.

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Ben, oui, grande découverte de notre ami Trenton (le nobel de la recherche fondamentale n'est pas loin) : Les Grandes Surfaces ne sont pas des spécialistes en informatique et vendent des produits qui ne correspondent pas à des cas particuliers !
Bravo, c'est une découverte qui va changer la face du monde, c'est certain. :ccool:

Citation:

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Envoyé par Louis Griffont

Ben, oui, grande découverte de notre ami Trenton (le nobel de la recherche fondamentale n'est pas loin) : Les Grandes Surfaces ne sont pas des spécialistes en informatique et vendent des produits qui ne correspondent pas à des cas particuliers !
Bravo, c'est une découverte qui va changer la face du monde, c'est certain. :ccool:

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[Humour] Pauvre Trenton, il n’aura pas son packard bell sans OS... :cry: :aie:[/Humour]

Bonjour à tous,

J'ai un problème avec ma TV LG. J'ai obtenu après des semaines de galère au tribunal le remboursement de la licence de l'OS qui équipait la TV. Maintenant je souhaite installer l'OS de mon ancienne TV Philips dessus car je préfère les menus, et en plus, l'OS de la TV, je l'ai payé !!

Comment je peux faire pour installer l'OS de ma Philips sur ma LG ?

Merci à vous :mrgreen:

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Envoyé par JohnPetrucci

Dixit quelqu'un qui ne s'est vraisemblablement jamais fait rembourser de licence :roll:

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Ça tu n'en sait rien. Ce qui est sûr, c'est qu'à ce jour, aucun juge n'a retenu le montant de 30 euros pour une licence Windows, la somme de 100 euros est le somme retenue en générale par les différentes décisions. Après, je suis au courant, certains constructeurs proposent des sommes dérisoires à ceux qui le demandent : mais ces sommes ne sont pas celles que le consommateur a payé.

D'ailleurs, ces procédures qui tendent à se simplifier, n'oublies pas que c'est grâce aux "bidons" que c'est possible aujourd'hui, grâce à ceux qui sont aller en justice.

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Envoyé par cortex024

ces mots me font plaisir car tu casses toute ton "argumentation" dedans. par analogie à ce que tu consens ici, on te dit qu'il est aussi possible d'acheter un pc sans OS, et donc quand tu dis toi même que les packages peuvent convenir à tout le monde ou pas, c'est la même chose avec les packages ordinateur comprenant Windows. Si ca ne te convient pas, tu regardes pour un autre ou te fais rembourser la licence Windows :)

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Non, le groupe de mot important qui t'a échappé dans ma phrase, c'est "quelque soit la console". Il n'y a pas une seule console que je ne puisse pas obtenir seule, sans jeux. Quelque soit la console de jeux que je souhaite acheter, je peux l'acheter sans jeux. Ce n'est pas vrai pour les ordinateurs sans logiciels.

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Envoyé par cortex024

donc ça sous-entend qu'il faudrait que sur chaque machine on pré-installe tous les Os possibles avec la possibilité d'activer celui de son choix

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Non, ça ne sous-entend pas du tout ça. Si il y a un seul système proposé, à partir du moment où il n'est pas imposé, ça va très bien, il n'y a plus de vente liée.

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Envoyé par yoyo88

En gros tu voudrait pourvoir avoir un PC sans OS dans un super marché?

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Non, je veux une concurrence saine et équitable, et pour le consommateur, la possibilité de pas payer deux licences pour en utiliser une.

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Envoyé par Louis Griffont

Et tes potes, rien ne les empêche de se faire rembourser la licence en trop, alors qu'ils apprennent à faire les démarches tous seuls et qu'ils arrêtent de vouloir imposer à tous leur point de vue.

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Oui, rien ne les empêches d'aller au tribunal, c'est vrai, tu as raison. Mais le propos n'est pas là. Ce n'est pas parce que la justice est la pour faire appliquer la loi, que les infractions à la loi sont tolérables.

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Envoyé par Louis Griffont

Tu as l'étude qui la démontre, ton affirmation ?

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Oui, mais avant de te la donné, j'attends toujours tes sources concernant la position de la DGCCRF sur le cas Apple. Ah mais non c'est vrai, tu as vu l'information dans ta boule de cristal et tu nous tiendras au courant quand elle sortira pour de vrai... Bon, ben contente toi de nous dire qui c'est ces gens qui ne sont pas le groupe racketiciel ni les gens sur ce forum, qui critiquent beaucoup la vente liée, mais qui soutiennent que le cas Mac OS/PC Apple n'en est pas.

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Envoyé par Louis Griffont

Ton raisonnement part d'une seule hypothèse : un OS est un service !

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Non, produit ou service, cela ne change rien à la vente liée : encore une fois, tu montres que tu n'as même pas lu l'article de loi dont on parles. Est-ce que tu crois être crédible, alors que tu n'as même pas pris connaissance des articles de lois lié au sujet ?

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Envoyé par Louis Griffont

Seulement voilà. Un logiciel ne correspond en rien à un service selon la définition du code de la consommation ( et que j'ai donné un peu plus haut).

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Encore une fois, c'est hors sujet, mais en droit français, même si ça t'embête, une licence logicielle est un service et non un produit.

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Envoyé par Louis Griffont

Qu'y a t-il d'anticoncurrentiel à vendre un package ?

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Rien. Par contre faire de la vente liée est une pratique anti-concurrentielle.

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Envoyé par Louis Griffont

On est tous ici pour le choix.

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Ben c'est magnifique alors, on est donc tous d'accord. Mais qu'on s'entende bien sur la définition de choix.

Dans mon vocabulaire, une démocratie où il y a une seule personne qui a le droit de se présenter aux élections, j'appelle ça une dictature, même si l'élection se fait au suffrage universel. D'autres pensent que c'est bel et bien une démocratie puisque c'est le candidat qui a le plus de voix qui est élu. Forcément, les deux camps vont avoir du mal à se comprendre puisqu'ils n'ont pas la même définition du mot démocratie.

Pour le choix, c'est pareil. Moi je considère qu'avoir le choix, c'est ne pas être complètement influencé dans par des critères extérieurs au choix en question. Aujourd'hui, quelqu'un qui veux choisir autre chose que Windows, il va devoir payer beaucoup plus cher pour la même machine, le choix est donc biaisé. Pourtant certains estiment que c'est avoir le choix. Du coup, on va avoir du mal à se comprendre, vu qu'on a pas la même définition du mot choix.

De la même manière, si je fais un sondage en demandant aux gens si ils préfèrent gagner au loto et mourir d'une crise cardiaque une minute après, ou bien ne pas gagner au loto mais continuer à vivre encore quelques années, n'aurai-je pas l'aire malhonnête en annonçant en conclusion : "les gens n'ont pas envie de gagner au loto" ?

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Envoyé par Louis Griffont

Ah, c'est toi qui définit le prix des logiciels que tu achètes, maintenant ?

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Non, c'est toi alors ?

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Envoyé par Louis Griffont

Mais tes droits sont reconnus et respectés, et si ce n'est le cas, tu peux faire appel à la justice (si si, ça existe, renseignes toi), la preuve ? Ben tu peux te faire rembourser l'OS !

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Ben j'ai l'impression qu'on s'est mal compris depuis le début. Bien sûr qu'on peut faire valoir ses droits en justice. De la même manière que la justice juge les délinquant, ça ne veux pas dire que la délinquance n'est pas un problème, si ?

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Envoyé par Louis Griffont

Les Grandes Surfaces ne sont pas des spécialistes en informatique et vendent des produits qui ne correspondent pas à des cas particuliers !

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On ne leur demande pas d'être spécialiste, juste de respecter la loi. Et d'autre part, aux dernières nouvelles, c'est deux tiers des gens qui veulent le choix sur les logiciels vendus avec les ordinateurs. C'est un peu gonflé de parler de quelques cas.

En plus c'est marrant, il y a quelques temps, ton principale argument, c'était qui si on laissait le choix, plus personne ne paierait Windows, tout le monde utiliserait une version illégale. Qu'est ce qu'il s'est passé depuis, tu as changé d'avis, ou bien comme d'habitude, quand ça t'arrange tu dis un truc et quand ça t'arrange tu dis l'inverse ?

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Envoyé par trenton

Ça tu n'en sait rien. Ce qui est sûr, c'est qu'à ce jour, aucun juge n'a retenu le montant de 30 euros pour une licence Windows, la somme de 100 euros est le somme retenue en générale par les différentes décisions. Après, je suis au courant, certains constructeurs proposent des sommes dérisoires à ceux qui le demandent : mais ces sommes ne sont pas celles que le consommateur a payé.

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preuve de l'incompétence des juges une fois de plus, 100€ c'est le prix grand public d'une licence oem, très loin à coup sur de ce que paie un constructeur quand il les achète chez microsoft.

Citation:

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Envoyé par stardeath

preuve de l'incompétence des juges une fois de plus, 100€ c'est le prix grand public d'une licence oem, très loin à coup sur de ce que paie un constructeur quand il les achète chez microsoft.

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Mais personne n'a jamais parlé du prix qu'un constructeur paye chez Microsoft. Quand quelqu'un se fait remboursé, il se fait remboursé le prix qu'il a payé lui, au magasin.

C'est malheureux, ces juges qui n'ont pas non plus entendu parlé de la marge magique de JohnPettruci, qui épargne si gentiment les logiciels, hein ? Marge d'autant plus magique qu'il considère le lot comme un produit unique.

Citation:

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Envoyé par trenton

Non, je veux une concurrence saine et équitable, et pour le consommateur, la possibilité de pas payer deux licences pour en utiliser une.

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saine et équitable me semble difficile, je connais aucun marché ou la concurrence et saine et équitable.

mais bon cela dit l'intention est bonne. :ccool:


par contre je vois pas ou tu paye 2 licences... si tu en a déjà une, ou si tu veut installé un autres OS tu peut te faire remboursé. Certes c'est plus chiant que de payer l'OS après (du moins pour la personne qui ne veut pas de la licence) cela dit pour évité le piratage et autres magouilles c'est quand même beaucoup plus efficace.
et puis bon c'est pas pour les 5% (et encore) d'utilisateurs qui souhaite se faire remboursé que le système va changer d’autant plus qu'il n'y a rien d'illégal, puisque tu peut te faire remboursé et si c'est pas le cas tu peut porté plainte, auquel cas la jurisprudence devrait te donnée raison (même si en justice faut toujours resté prudent)...

Vous fatiguez pas, trenton fait tout à fait confiance à nos très chers députés, ministres, sénateurs et juges pour créer, appliquer et faire voter des lois...

trenton est contre la vente liée parce que c'est la loi, mais il est également pour le filtrage d'HADOPI car c'est la loi... Pendant longtemps il a été contre le port du jean pour les femmes, car c'était la loi jusqu'à il y a encore peu... Et si trenton était né avant 1944, il aurait été contre le droit de vote pour les femmes, car c'était la loi...

trenton roule toujours en dessous de 50 km/h en ville, n'a jamais grillé un feu de sa vie, jamais refusé la priorité. trenton a toujours correctement déclaré ses impôts.

Oh non, trenton n'a jamais enfreint la loi, car c'est la loi, il faut la faire appliquer et l'enfreindre ça serait injuste envers ceux qui s'y plient :calim2:

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Envoyé par trenton

Ça tu n'en sait rien. Ce qui est sûr, c'est qu'à ce jour, aucun juge n'a retenu le montant de 30 euros pour une licence Windows, la somme de 100 euros est le somme retenue en générale par les différentes décisions. Après, je suis au courant, certains constructeurs proposent des sommes dérisoires à ceux qui le demandent : mais ces sommes ne sont pas celles que le consommateur a payé.

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Et qu'en sais-tu ?

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Envoyé par trenton

Oui, rien ne les empêches d'aller au tribunal, c'est vrai, tu as raison. Mais le propos n'est pas là. Ce n'est pas parce que la justice est la pour faire appliquer la loi, que les infractions à la loi sont tolérables.

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Une fois de plus tu détournes mes propos pour leurs faire dire ce que tu veux. Je n'ai pas parlé d'aller au tribunal, j'ai dit faire les démarches pour se faire rembourser. Ça te plairait à tel point que les constructeurs soient hors la loi que tu le mets à toutes tes sauces, mais ce n'est pas le cas.
Les constructeurs proposent des PC prêts à l'emploi, avec ce qu'ils jugent être le plus adéquat pour la majorité des utilisateurs.
Si l'utilisateur en question estime lui que ce n'est pas ce qu'il veut, il a la possibilité de se faire rembourser la licence en question.
Déjà, c'est presque de trop. En effet, dans ce cas, pourquoi ne pas faire de même avec la Carte Mère, la Carte Graphique, le Clavier, la Souris, le Disque dur, les Barrettes Mémoires, le Processeur, l'Alimentation, le Boitier, les Ventilos, ... ?
Parce que, j'espère que tu ne vas pas me dire qu'il n'y a pas de produits concurrent pour tous ces éléments, quand même !

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Envoyé par trenton

Oui, mais avant de te la donné, j'attends toujours tes sources concernant la position de la DGCCRF sur le cas Apple.

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Comme je te l'ai dit, j'ai envoyé un mail à la DGCCRF pour connaitre leur position, mais je n'ai toujours pas eu de réponse. C'est une administration française ! :roll:

Citation:

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Envoyé par trenton

Non, produit ou service, cela ne change rien à la vente liée

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Ha bon, c'est nouveau !

Je te cite, car tu as des troubles évident de mémoire

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Envoyé par Trenton

Tu peux considérer l'OS comme faisant partie de l'ordinateur, malgré la présence d'un contrat a accepter pour le logiciel. A ce moment là, oui, il n'y a pas de vente liée. Moi je pense que ce sont un produit et un service bien distinct, pour des raisons déjà évoquées avant.

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Citation:

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Envoyé par Trenton

Citation:

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Envoyé par SirDarken

Moi je considère pas l'OS comme un service, mais comme un produit.
Sans OS l'ordi ne marche pas.
Sans moteur ma voiture n'avance pas.

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Le raisonnement pourrait paraître logique, mais pourquoi on ne me fournit pas un abonnement à l'électricité quand j'achète l'ordinateur ? Ben oui, si il y a pas d'électricité, l'ordinateur ne marche pas mieux que si il n'y a pas d'OS...

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Ce ne sont que 2 exemples des propos que tu tiens, le premier montre que tu considères l'OS comme un service, car si c'est un produit, ton raisonnement s'écroule, et le second aussi, puisque comme argument tu compares l'OS à la fourniture d’électricité, qui est un service.

Tu sombres dans l'illogique car tu vois que tu as tord et que tu ne sais plus comment t'en sortir.
:roll:

Citation:

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Envoyé par trenton

Encore une fois, c'est hors sujet, mais en droit français, même si ça t'embête, une licence logicielle est un service et non un produit.

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Tiens ! Encore Logiciel = Service !
Tu y ajoutes un semblant de "la loi est de mon coté", mais la loi n'est pas forcément bonne. A ce propos, ton avis sur HADOPI ?

Citation:

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Envoyé par trenton

Dans mon vocabulaire, une démocratie où il y a une seule personne qui a le droit de se présenter aux élections, j'appelle ça une dictature, même si l'élection se fait au suffrage universel. D'autres pensent que c'est bel et bien une démocratie puisque c'est le candidat qui a le plus de voix qui est élu. Forcément, les deux camps vont avoir du mal à se comprendre puisqu'ils n'ont pas la même définition du mot démocratie.

Pour le choix, c'est pareil. Moi je considère qu'avoir le choix, c'est ne pas être complètement influencé dans par des critères extérieurs au choix en question. Aujourd'hui, quelqu'un qui veux choisir autre chose que Windows, il va devoir payer beaucoup plus cher pour la même machine, le choix est donc biaisé. Pourtant certains estiment que c'est avoir le choix. Du coup, on va avoir du mal à se comprendre, vu qu'on a pas la même définition du mot choix.

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C'est la où tu te fous le doigt dans l'œil jusqu'au coude.
Le choix ce n'est pas que tous les produits concurrents soient au même prix.
Regardes autour de toi.
Vas au rayon yaourt, par exemple, et prenons l'exemple des yaourts nature sans sucre. Il y a le choix ? Selon toi, non, puisqu'ils ne sont pas tous au même prix ! Tu vois bien que ton raisonnement ne tiens pas la route !

Même ton exemple sur la démocratie est foireux. Tu compares le fait de n'avoir qu'une seule proposition (un candidat unique) avec un choix d'OS à des prix différents. C'est pas la différence de prix qui fait le manque de choix !

Citation:

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Envoyé par trenton

Et d'autre part, aux dernières nouvelles, c'est deux tiers des gens qui veulent le choix sur les logiciels vendus avec les ordinateurs. C'est un peu gonflé de parler de quelques cas.

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Attention ! Les Statistiques selon Trenton : le chiffre du jour... roulette, les jeux sont faits... rien ne va plus ....
2/3 ! C'est donc 2/3 des gens qui veulent le choix sur les logiciels vendus avec leurs ordinateurs ! Ce genre de chiffre me fait marrer... ça veut rien dire, en plus, sur ces 2/3 combien de gens savent ce qu'est un OS !

Citation:

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Envoyé par trenton

Non, le groupe de mot important qui t'a échappé dans ma phrase, c'est "quelque soit la console". Il n'y a pas une seule console que je ne puisse pas obtenir seule, sans jeux. Quelque soit la console de jeux que je souhaite acheter, je peux l'acheter sans jeux. Ce n'est pas vrai pour les ordinateurs sans logiciels.

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Et si :lol:
si tu n'est pas d'accord avec le package (console + jeux J + manette M) proposé dans le magasin, tu peux aller voir ailleurs pour trouver la console seule.
De même, si tu n'es pas d'accord avec le package (Boite B + carte graphique G +processeur P + ..... + OS O) tu peux acheter les éléments de ton choix séparément en retirant de ta liste ceux qui ne te conviennent pas :)

donc une fois de plus tu as tout faux, et ça fait +10pages que tu déformes et qu'on te démontre que tu racontes n'importe quoi ;)

Citation:

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Envoyé par trenton

Non, je veux une concurrence saine et équitable, et pour le consommateur, la possibilité de pas payer deux licences pour en utiliser une.

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pour la 50ième fois, tu peux te faire rembourser ta licence si ça ne te plait pas ou si tu en as déjà une, ou encore mieux faire assembler les pièces de ton choix.

donc une fois de plus tu as tout faux, et ça fait +10pages que tu déformes et qu'on te démontre que tu racontes n'importe quoi ;)

Citation:

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Envoyé par trenton

Est-ce que tu crois être crédible, alors que tu n'as même pas pris connaissance des articles de lois lié au sujet ?

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Si y en a bien un qui n'est pas crédible depuis le début on se demande bien qui :roll:

Citation:

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Envoyé par trenton

Aujourd'hui, quelqu'un qui veux choisir autre chose que Windows, il va devoir payer beaucoup plus cher pour la même machine, le choix est donc biaisé. Pourtant certains estiment que c'est avoir le choix. Du coup, on va avoir du mal à se comprendre, vu qu'on a pas la même définition du mot choix.

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FAUX! vu que le prix de la machine que tu recevras seras: prix normal - remboursement licence.
Ce prix ne peut pas être plus élevé que le prix normal, même une fillette pourrait te montrer ça mathématiquement!! réfléchis un peu et ne fais pas l'enfant stp!

donc une fois de plus tu as tout faux, et ça fait +10pages que tu déformes et qu'on te démontre que tu racontes n'importe quoi ;)

Citation:

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Envoyé par trenton

De la même manière, si je fais un sondage en demandant aux gens si ils préfèrent gagner au loto et mourir d'une crise cardiaque une minute après, ou bien ne pas gagner au loto mais continuer à vivre encore quelques années, n'aurai-je pas l'aire malhonnête en annonçant en conclusion : "les gens n'ont pas envie de gagner au loto" ?

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Ça ne serait pas très exact car tu caches des éléments de l'étude, mais je ne vois pas en quoi ca fait avancer le schmilblick et donc ce que ca vient faire ici




quand tu parles de concurrence, ca montre bien que ce qui te motive ici est ton anti-microsoftisme primaire. tu es jaloux de leur réussite.
les vendeurs proposent des packages avec des éléments qui ont "du succès", pour vendre, c'est leur but, tu ne vas tout de même pas leur reprocher ça!
Windows ayant une énorme part de marché, il est logique que généralement par défaut les vendeurs font des packages en proposant Windows dedans.

tu parlais de console, en général les packages proposé sont donné avec le nouveau jeu à la mode, ou un jeu qui en tout cas marche très fort pour faire vendre. si ca ne te plait pas, achète la console seule.
Ici c'est exactement la même chose.

Tu parles de droit et de loi, mais tu as l'air d'avoir vraiment du mal avec le business :zoubi:

Code:

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Envoyé par trenton Et d'autre part, aux dernières nouvelles, c'est deux tiers des gens qui veulent le choix sur les logiciels vendus avec les ordinateurs. C'est un peu gonflé de parler de quelques cas

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Je pense que meme 100% veulent pouvoir choisir les logiciels sur leur ordinateur.
Mais le système d'exploitation c'est tout de meme pas la meme chose que Word et la les statistiques serait différents si on ne parlait pas de logiciels mais de windows.
Trenton L'art et la manière de manière de trafiquer des statistiques.

Citation:

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Envoyé par Louis Griffont

Attention ! Les Statistiques selon Trenton : le chiffre du jour... roulette, les jeux sont faits... rien ne va plus ....
2/3 ! C'est donc 2/3 des gens qui veulent le choix sur les logiciels vendus avec leurs ordinateurs ! Ce genre de chiffre me fait marrer... ça veut rien dire, en plus, sur ces 2/3 combien de gens savent ce qu'est un OS !

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D'autant que l'étude d'où il sort ce chiffre ne dis absolument pas ça, et dit même que plus de 70% des gens sont satisfait des logiciels pré-installés sur leurs machine :roll:

Citation:

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Envoyé par cbleas

Trenton L'art et la manière de manière de trafiquer des statistiques.

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il fait ça très bien avec les paroles qui ne l'arrangent pas aussi tu sais ;)

Citation:

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Envoyé par trenton

Aujourd'hui, quelqu'un qui veux choisir autre chose que Windows, il va devoir payer beaucoup plus cher pour la même machine, le choix est donc biaisé.

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:yaisse2: Bien joué ! Tu viens de découvrir le principe de la production et de la consommation de masse :ccool: :bravo:

A demain pour une nouvelle découverte du monde de l'économie avec trenton.