passé d'ETAM à Cadre => augmentation de salaire ?

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27/09/2010, 16h48
yaume91

passé d'ETAM à Cadre => augmentation de salaire ?

Bonjour,

Ma société me propose de passer d'ETAM à cadre, mais je comprends qu'en etant ETAM j'ai des heures supplementaires, et je paie des cotisations inferieurs aux cadres.
Dans ce contexte comment calculer l'augmentation minimum du brut pour etre sur de ne pas etre perdant au final ?
Et si vous avez d'autres remarques sur le sujet (choses auxquelles on ne pense pas forcement tant que l'on est pas passé par là) , je suis preneur

Quels avantages (ou inconvenients) à passer cadre ?

Merci

cordialement,
yaume
27/09/2010, 21h00
Franck SORIANO

Citation:

Envoyé par yaume91

Ma société me propose de passer d'ETAM à cadre, mais je comprends qu'en etant ETAM j'ai des heures supplementaires, et je paie des cotisations inferieurs aux cadres.

Il n'y a pas forcément d'écart de ce côté là entre un ETAM et un Cadre.
Déjà, un cadre a droit aux heures supplémentaires, tout comme un ETAM.
Au syntec, tout dépend de ta modalité :
- Modalité 1 : Toute heure supplémentaire doit être payée au même titre qu'un ETAM.
- Modalité 2 : En principe tu récupères les heures sup réalisées en période de sur-activité, pendant les périodes de moindre activité. Mais tu peux être ammené à effectuer un maximum de 10% d'heure sup non payées.
- Modalité 3 : Tu es cadre autonome en forfait jour. Tu fais les horaires que tu veux, comme bon te semble. Tu dois travailler un certain nombre de jour dans l'année.

Côté cotisations, les écarts entres Cadre et non cadre viennent de différentes choses :
- Une meilleure mutuelle
- Une meilleure prévoyance
- Une meilleure retraite complémentaire.

Ensuite c'est surtout le positionnement de ton salaire par rapport au plafond de la secu qui fait la différence (maladie, vieillesse, chômage).
Tu côtise sur la tranche A pour la fraction du salaire inférieure au plafond de la secu (2885 Euros mensuel actuellement).
Tu côtise sur la tranche B pour la fraction du salaire supérieure au plafond de la secu, avec un taux plus élevé.

Comme les IC sont majoritairement au dessus du plafond et les ETAM plutôt en dessous, ça donne une impression que les IC payent davantages de charges que les ETAM.

En fait, les préllèvements qui sont différents entre Cadre et Non cadre représentent environ 25% de la totalité des prélèvements.

Aussi dans la pratique, tu cotises par ce que tu as une meilleure couverture (ou un employeur qui a mal négocié). Mais pas tellement du fait du passage Cadre/Non cadre.

Citation:

Et si vous avez d'autres remarques sur le sujet (choses auxquelles on ne pense pas forcement tant que l'on est pas passé par là) , je suis preneur

Si tu es au syntec, il faut surtout faire attention au changement de modalité.
Un ETAM est généralement en modalité 1.
Lorsque tu es cadre, si tu dois passer en modalité 2, tu peux être amené à travailler 10% de plus.

Citation:

Quels avantages (ou inconvenients) à passer cadre ?

- Une meilleure reconnaissance de ton travail.
- Un salaire minimum de convention plus élevés (au syntec ceux des ETAM sont ridicules).
- De meilleurs avantages conventionnels (enfin pas beaucoup). Par exemple, au syntec les cadres voyage en première classe, les ETAM en seconde.
27/09/2010, 21h28
yaume91

Merci pour tes réponses précises, qui me donnent encore plus de flou (d'une certaine manière, mais c'est pas ta faute:mouarf:).
en fait je pressent, et je suis sur qu'ils vont me passer de modalité 1 à 2.

Question heures supp, on sait tous comment cela se passe, elles sont rarement payés (je parle des "vraies" heures supp).
Par contre si je posai la question sur ce point, c'est qu'aujourd'hui, contractuellement je travaille 38,50 heures, dont ,si j'ai bien compris, j'ai un salaire de base + des heures supp annualisés correspondant à la difference de 38,50 heures - 35 heures, enfin bref j'ai des heures supp annualisés.

Si je passe en modalité 2, j'imagine (et je suis meme certains que le but recherché est) que je n'aurai plus qu'un salaire de base sans heures supp annualisé puisque celle ci sont de facto dans les 10% dont tu parles.
Voila je sais pas si j'arrive a bien me faire comprendre, j'avoue que ce genre de sujet est toujours tres delicats, et toujours tordu dans tous les sens entre ce que l'employeur en dit et ce qu'il en est reelement dans les textes.
Bref il y a la theorie et la pratique, et on connait bien le fonctionnement des SSII.
NB: oui ma convention est bien la syntec, comme la plus part.

merci
27/09/2010, 22h45
Franck SORIANO

Juste une précision : Pour être en modalité 2, il faut respecter deux critères :
- Avoir un salaire supérieur au plafond de la sécu au moment de l'entrée en modalité 2 (ensuite le plafon peut augmenter sans que l'employeur doivent t'augmenter pour autant).
- Gagner au moins 115% du salaire minimum conventionnel.

Citation:

Si je passe en modalité 2, j'imagine (et je suis meme certains que le but recherché est) que je n'aurai plus qu'un salaire de base sans heures supp annualisé puisque celle ci sont de facto dans les 10% dont tu parles.

C'est pour ça que le SMC est majoré à 115% pour la modalité 2.
Si tu considères qu'on te fera faire 10% de travail en plus, demande une augmentation de 10%.
28/09/2010, 00h26
yaume91

Merci pour ta description, j'imagine que l'on retrouve tout cela dans la convention syntec ? entre autre l'histoire des 115%
01/10/2010, 17h41
j.peg

Citation:

Envoyé par Franck SORIANO

.... au syntec les cadres voyage en première classe, les ETAM en seconde.

alors là !!! quelqu'un l'a déjà vu appliquée cette clause?
02/10/2010, 18h28
Franck SORIANO

Ben moi il n'y a que mon premier employeur qui ne la respectait pas...
27/09/2011, 12h20
luludev

Citation:

Envoyé par yaume91

Bonjour,

Ma société me propose de passer d'ETAM à cadre, mais je comprends qu'en etant ETAM j'ai des heures supplementaires, et je paie des cotisations inferieurs aux cadres.
Dans ce contexte comment calculer l'augmentation minimum du brut pour etre sur de ne pas etre perdant au final ?
Et si vous avez d'autres remarques sur le sujet (choses auxquelles on ne pense pas forcement tant que l'on est pas passé par là) , je suis preneur

Quels avantages (ou inconvenients) à passer cadre ?

Merci

cordialement,
yaume

Pour faire simple :

Avantage : * Salaire peut être plus élevé (à négocier dans tous les cas)
* En cas de licenciement les indemn. sont plus élevées !

Inconvénient : * (Selon le type de cadre) : tu pourrais etre emmené à faire des heures supp. mais pas forcément
* Ton prévis est allongé (gênant pour changer de poste ensuite)

En conclusion hormis le nombre d'heures qui pourraient augmenter, le reste est intéressant. Mais toujours tenter de négocier plus que les mini conventionnels qui sont très bas (surtout pour l'IDF !).
27/09/2011, 14h48
Invité

Attention car si le salaire est plus élevé, les charges aussi augmentent.
Je connais le cas d'une personne qui est passée cadre avec une augmentation mais qui touchait moins au final, après les charges...
27/09/2011, 15h49
luludev

Citation:

Envoyé par 7gyY9w1ZY6ySRgPeaefZ

Attention car si le salaire est plus élevé, les charges aussi augmentent.
Je connais le cas d'une personne qui est passée cadre avec une augmentation mais qui touchait moins au final, après les charges...

L'augmentation ne devait pas être énorme dans le cas cité tout de même ! 8O

Pour ma part si on me propose de passer cadre un jour, ce serait au strict minimum avec 15% de plus ! Et même à ce tarif si on fait 10/15 h de plus par semaine cela reviendrait au même (en terme de tarif horaire j'entends)
27/09/2011, 17h03
Bluedeep

Citation:

Envoyé par j.peg

alors là !!! quelqu'un l'a déjà vu appliquée cette clause?

Ben, comme dans les SSII les non cadres ne sont pas très nombreux, forcément tu vois pas grand monde voyager en seconde.
27/09/2011, 23h04
Franck SORIANO

Citation:

Envoyé par luludev

L'augmentation ne devait pas être énorme dans le cas cité tout de même ! 8O

Grosso modo, si ton salaire est en dessous du plafond de la secu, en passant cadre (ou assimilé) tu te retrouve avec une GMP sur ton bulletin qui peut effectivement te faire toucher moins en net, tout en étant augmenté.
De plus, en passant cadre, tu as certainement une mutuelle différente, qui peut te coûter plus cher que celle en étant non cadre.

Cela dit, si tu te retrouves à payer plus de charges, c'est aussi parce que tu y gagne une meilleure couverture sociale (meilleure mutuelle, meilleure retraite...).

Citation:

Envoyé par luludev

Pour ma part si on me propose de passer cadre un jour, ce serait au strict minimum avec 15% de plus ! Et même à ce tarif si on fait 10/15 h de plus par semaine cela reviendrait au même (en terme de tarif horaire j'entends)

Je ne vois pas le rapport.
Passer cadre ne veut pas dire travailler plus, et certainement pas faire 10/15h en plus...
Un cadre est censé faire 35h comme les autres. Le reste n'est que de la légende urbaine.
28/09/2011, 11h18
SesechXP

Citation:

Envoyé par Franck SORIANO

Un cadre est censé faire 35h comme les autres. Le reste n'est que de la légende urbaine.

De nombreux cadres font plus que 35h par semaine, ceux en forfait 1767 ou 1927 heures, 218 jours, sans référence horaire, etc...
28/09/2011, 20h55
Franck SORIANO

Bien sûr il existe des formules de cadre à plus de 35h.
Personnellement je suis à 38h30 théoriques (enfin officiellement : 35h + 10% d'heure supp systématiques non payées).

luludev semble considérer que passer Cadre implique de faire 10/15h en plus, ce qui est rarissime. Il n'y a qu'un cadres autonomes qui puisse faire de tels horaires, ce qui représente une toute petite minorité comparé à l'ensemble des cadres du syntec.
Par contre, c'est en entretenant ce genre de légende qu'on se retrouve ensuite avec des employeurs qui le croient, et des salariés qui obéissent sans se rendre compte qu'ils se font avoir !
28/09/2011, 21h00
Invité

Il me semble que ce ne sont que les cadres supérieures qui ne sont pas tenu à des horaires, ni à des heures sup' payées.
29/09/2011, 08h14
SesechXP

@Franck SORIANO : on est d'accord ;)

@7gyY9w1ZY6ySRgPeaefZ : ceux là ont les salaires de base en conséquence, en tout cas d'après ce que je vois dans la CC de la métallurgie (celle que je connais)...
02/10/2011, 14h22
BiM

En effet, un contrat cadre sur un salaire "faible" est un cadre à 35h + RTT éventuellement s'il fait plus de 35h. Mais il n'a pas à faire des heures supplémentaires gratuitement.

@luludev > Tu devrais suivre plus de sujets avant de répondre n'importe quoi, ce n'est pas un mal de vouloir t'informer, mais abstient toi de répondre quand tu ne connais que le quart de la réponse.
07/10/2011, 14h18
luludev

Citation:

Envoyé par Franck SORIANO

Je ne vois pas le rapport.
Passer cadre ne veut pas dire travailler plus, et certainement pas faire 10/15h en plus...
Un cadre est censé faire 35h comme les autres. Le reste n'est que de la légende urbaine.

Pardon je voulais dire par mois : Ce qui revient aux 10% dont vous parliez ...

Citation:

Envoyé par BiM

@luludev > Tu devrais suivre plus de sujets avant de répondre n'importe quoi, ce n'est pas un mal de vouloir t'informer, mais abstient toi de répondre quand tu ne connais que le quart de la réponse.

Pardon ... L'erreur est humaine, non ?
Et je ne pense pas être inculte à 75% ... comme vous le sous entendez ! :oops:
07/10/2011, 21h30
BiM

Citation:

Envoyé par luludev

Pardon ... L'erreur est humaine, non ?
Et je ne pense pas être inculte à 75% ... comme vous le sous entendez ! :oops:

Non c'est sûr je ne dis pas ça, mais il est d'abord intéressant de lire seulement les sujets dans un premier temps plutôt que de répondre directement ;) C'est bien que tu t'intéresses au sujet je trouve, vraiment :)