Discussion :

[gwinyam]

T'as souvent eu un chef autre que toi-même ? Ou un chef non-technicien ? Genre un commercial/marketeux.

Très regrettablement, beaucoup de sociétés considèrent encore l'informatique en général, pas seulement le développement logiciel, comme un centre de coûts. Chaque économie est bonne à prendre et n'en ont rien à braire de la pertinence à long terme.

A titre personnel, ce que je publie (mes textes) est sous licence CreativeCommons et les codes sont sous LGPL. Donc le problème de payer dans mon cas ne se pose pas puisque je respecte la licence open-source de ExtJS

[Invité]

stailer je trouve tes propos un peut dur personellement ma facon de penser se rapproche plus de celle de Lcf.vs. pur js

je tient a signaler que je suis un amateur dans la pratique du javascript et pas un professionnel je concède que c'est etat de fais ne m'oblige pas a devoir employer des framework car pas besoin d'etre productif.

je ne renis pas les avantages que peuvent fournir un framework car selon les avis que j'ai pu lire pas les pro javascript du site sans oublier les autres intervenant dont tu fait parti l'utilité est reel.

la ou je suis pas d'accord c'est que tu donne l'impression de n'avoir aucunes estime pour le javascript et tu oublie au passage que Jquery c'est du javascript.

autre point c'est que tu ne fait que profiter de chose existantes sans rien developper et tu critique la creatité qui est pour toi une perte de temp.

mais ce qui m'exaspere le plus c'est que tu ne jure que par jquery laissant parraitre que tout ce qui est cree en javascript pure ne sera jamais mieux qu'un truc developpé pour jquery.

quand tu parle de la DataTable c'est vrais quelle est super bien faite mais avant d'en arriver a un truc de fonctionnel compatible et sans bug il aurra surement fallu des annés peut etre meme que au debut elle etait en js et surement que certaines parties de codes on ete inspiré de code js voir d'autres languages


pour conclure j'ai fait pas mal de truc en js et en generale je m'arrange pour simplifier au maximum l'integration et je confirme pour les sceptique qu'avec le js on ne fait pas que de la "pouetpouet" et libre de choisir de le faire avec ou sans framework.

[stailer]

Très regrettablement, beaucoup de sociétés considèrent encore l'informatique en général, pas seulement le développement logiciel, comme un centre de coûts. Chaque économie est bonne à prendre et n'en ont rien à braire de la pertinence à long terme.

Ben justement ! c'est quand je bossais seul que j'avais 0 moyen pour m'acheter une lib... Aujourd'hui n'importe quelle petite pme qui bosse dans le web peut s'acheter une licence 1 fois par an à 300 € ! sinon elle peut fermer tout de suite.

Concernant :

mais ce qui m'exaspere le plus c'est que tu ne jure que par jquery

J'ai envie de dire : "c'est pas ma faute".

Dès que j'ai une idée d'un truc à faire en javascript.. à chaque fois je tombe sur un site ou ils ont déjà fait mon idée, ils y ont passé des jours, ça fonctionne du feu de Dieu et c'est gratuit ! Pourquoi s'en privé.

EN REVANCHE : j'ai bossé sur un projet plus complexe y a pas longtemps . Il fallait développer un système de calendrier avec évènements déplacables mais avec une vue très différente de ce qui est proposé par certains.

Donc oui j'ai utilisé JQuery, sa gestion du drag drop etc... Mais j'ai tout développé moi-même sous forme d'un composant JQuery.

Donc pour contredire ce qui a été précédemment : j'adore JS et je n'ai aucun problème avec...

En résumé : quand on a besoin, quand un client à un besoin et que l'on trouve la réponse à ce besoin gratuitement : pourquoi s'en passer !?

[gwinyam]

Ben justement ! c'est quand je bossais seul que j'avais 0 moyen pour m'acheter une lib... Aujourd'hui n'importe quelle petite pme qui bosse dans le web peut s'acheter une licence 1 fois par an à 300 € ! sinon elle peut fermer tout de suite.

Ils peuvent, certes, mais combien le font réellement ?

[Lcf.vs]

En résumé : quand on a besoin, quand un client à un besoin et que l'on trouve la réponse à ce besoin gratuitement : pourquoi s'en passer !?

Hum... voyons voir... pour avoir la satisfaction d'y être arrivé par soi-même?

Concernant les licences, je ne parlais pas que des payantes, je n'aime pas devoir intégrer une licence qui n'est pas mienne à un de mes projets, quelle qu'elle soit et je suis très loin d'être le seul dans ce cas.

Outre cela, pour le puriste que je suis, lorsque je vois des trucs du genre, pour créer une node :

$('<tag attr="value">text</tag>')... ça me fait faire des cauchemars... l'implémentation DOM, c'est pas fait pour les chiens...

[Willpower]

@Lcf.vs : Chacun code comme il veut, si tu préfères recoder tes programmes 100% toi même en assembleur, c'est un choix. Et si t'es bon codeur, ils seront p-ê même plus performants qu'avec des librairies. Mais bonne chance.

[javatwister]

Je ne me souviens pas d'avoir dit quoi que ce soit dans ce troll...

Oui oui, je pèse mes mots, comme d'habitude;

Ne connaissant pas les librairies javascript, comme je n'en lis que du bien, je considère qu'elles sont un outil indispensable pour développer vite et bien;
ce qui ne résout pas le problème posé: "Où va-t-on avec JavaScript?"

Mais peut-être que la question implicite était autre? Comment la formuler, alors?
En lisant le topic, à ses débuts, j'avais imaginé une discussion sur la place de javascript dans le web. Ou encore mieux, sur les attentes concernant les évolutions fonctionnelles possibles. Je m'étais trompé ou bien?

Ni a priori ni solution,

JT

[RomainVALERI]

ce qui ne résout pas le problème posé: "Où va-t-on avec JavaScript?"

La question, en tout cas, n'est pas "Ou en est-on avec Javascript ?", et c'est bien le futur (relativement proche) de JS, ou disons son "devenir", qui est en question il me semble.

Pour une partie des développeurs, l'avenir de JS, ce sont les librairies/frameworks, justement. Des avis contraires se sont exprimés, mais il me semble qu'on est bien dans le sujet

(avec juste un léger danger de dérive vers le trollesque "bas niveau VS haut niveau" qui n'est jamais loin, mais ça va, on ne s'est pas vautrés dedans )

[Lcf.vs]

Hum, je tiens à spécifier que je ne suis pas contre les frameworks/bibliothèques.

Je trouve simplement qu'avant de se diriger vers ce genre d'outils, il faut bien maîtriser le Javascript.

Le truc, c'est que lorsqu'on atteint un certain niveau, si on travaille avec un peu de méthode, au fil de notre apprentissage, on s'est constitué de quoi faire une sacrée lib'. Du coup, pourquoi prendre ailleurs? (Quand je vois le nombre d'outils que j'ai codé, et dont je me ressers sans cesse, juste pour faire le chat sur lequel j'ai appris le JS... )

Ce qui me choque, c'est que dès que l'on parle JS, on parle JQuery, (ce topic en est un bien bel exemple) alors que JQuery n'est qu'un outil, plus ou moins bien réussi, parmi tant d'autres.

[le_chomeur]

Je ne me souviens pas d'avoir dit quoi que ce soit dans ce troll...

Oui oui, je pèse mes mots, comme d'habitude;

Ne connaissant pas les librairies javascript, comme je n'en lis que du bien, je considère qu'elles sont un outil indispensable pour développer vite et bien;
ce qui ne résout pas le problème posé: "Où va-t-on avec JavaScript?"

Mais peut-être que la question implicite était autre? Comment la formuler, alors?
En lisant le topic, à ses débuts, j'avais imaginé une discussion sur la place de javascript dans le web. Ou encore mieux, sur les attentes concernant les évolutions fonctionnelles possibles. Je m'étais trompé ou bien?

Ni a priori ni solution,

JT

Je te l'accorde , le débat a évolué et chacun y est allé de ses expériences personnelles sur l'utilisation de javascript et non sur son évolution, ce qui a entraîné un débat entre la pratique de javascript pur et l'utilité des frameworks, mais je tiens tout de même à signaler que bon nombres d'évolutions liées à l'HTML5 et qui ont fait évolué javascript ( websocket , selector etc ) ne sont pas passé à la trappe !

De nombreux articles apparaissent sur le net ( regarde le derniers articles sur dvp sur les websocket , aucune références a quelques librairies.

Pour retourner sur le titre d'origine , ou va t-on avec javascript ?

voici un exemple de nouvelles fonctionnalité maintes et maintes fois recoder par nous même :

- getElementsByClassName
- querySelectorAll
- querySelector

mais encore le drag and drop qui s'est généralisé etc ...

ce débat a permis selon moi de voir les différentes habitudes et l'évolution de celles ci auprès des développeurs de la communauté JS
plus que l'évolution du lange lui même je te l'accorde

[Willpower]

[HORS SUJET TOTAL]

l'évolution du lange lui même je te l'accorde

Ce débat à fort évoluer pour passer de l'évolution de javascript à celle du lange.


[/HORS SUJET TOTAL]

[le_chomeur]

tellement belle que je la laisse

[sekaijin]

Pour revenir dans le vif du sujet

Où va-t-on avec js ?
On reviens au point de départ.
JS a été crée pour scripter le serveur Netscape.
aujourd'hui les effort pour utiliser js côté serveur se multiplient, se consolident.
Microsoft à montré son intérêt pour node.js par exemple.

les avancées des interprètes en tout genre on été pris en compte par les interprètes JS depuis pas mal de temps.
et il n'est plus tabou de parler d'accès au ressources de la machine ôte.
Intel à ainsi présenté un projet visant à utiliser les capacité de ses processeurs depuis JS.

des groupes de travail cherchent à définir des API "Standard" pour tout sorte de domaine. comonjs par exemple.

de nombreux projet fleurissent pour fournir des framwork complet permettant de développer des applications native en javascript.

on trouvait déjà pas mal d'application embarquant un interprète js. On trouve aujourd'hui des shell utilisant le langage. à quand un API pour charger dynamiquement les points d'entrées d'une application dans le shell (Comme le fais OSA ou COM dans une certaine mesure.)

côte navigateur pas grand chose de vraiment neuf. quelques amélioration de ci delà

A+JYT

[Willpower]

je viens de découvrir ce site, j'hésitais à en faire un sujet, moi je dis wow, sont malades ces gars : http://js1k.com/


pas mal d'images en 3D (sans webGL) sans aucune image importée ni aucun fichier librairie ou autre, parfois avec des sons etc... le tout uniquement en code JS et surtout faisant moins de 1k. alors pourquoi importer des lib de 31 ko comme jQuery quand on voit qu'on peut créer un jeu complet + graphique en JS et le tout pour moins d'1ko ?


et bon, je suis tellement sur le cul que je dis GG les gars qui ont fait ces demos.

[Watilin]

+1 Will, ce site est énorme !

Et je découvre qu'on peut faire du son sans Flash, excellente nouvelle =D

[gwinyam]

C'est dans la même fibre que http://140byt.es, sauf que celui là est limité à 140 caractères.

[RomainVALERI]

Et je découvre qu'on peut faire du son sans Flash, excellente nouvelle =D

Oui c'est pas trop tôt, depuis le temps qu'on l'attendait !

Je l'avais découvert à l'occasion de cet intéressant post ^^

[iluvatar75]

Bonsoir,

Je suis en train de me former en javascript et je voudrais que vous m’éclairez sur l'incrémentation et la décrémentation avec ces deux opérateurs ++ et -- placés devant et après la variable.

En faite je ne comprends pas la différence que ces opérateurs soient placés avant ou après

Merci bicoup !

[Bovino]

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
var i = 0, j = 0;
alert(++i);
alert(j++);

[andry.aime]

Je crois qu'il comprendra mieux en affichant aussi les valeurs après:

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
5
var i = 0, j = 0;
alert(++i);
alert(i);
alert(j++);
alert(j);