Discussion :

[Chromatic]

Comme vous la savez l informatique fonctionne en base 2 alors que l humain fonctionne en base 10. L information est socker en memoire en binaire. Un succession de 0 et de 1. En gros, la memoire est compose d un multitude de transistors qui on deux etats stables coorespondant au 1 et au 0.
Pourrais t on image un ordinateur fonctionnant en base 3 et purquoi pas en base 10 tant qu on y est?

Il faudrait pour cela un transistor ameliore qui puisse avoir 10 etats stables.
En quoi n est ce pas possible?

[ArHacKnIdE]

Salut,

Bien ça permet de faire des fichiers plus précis, d'agrandir la table ASCII, des images plus perfectionné... Non ?! Mais ça peut prendre vachement plus de place ; 1 octet aurait pour valeur décimale maximale de 510, je crois (si l'on prend base 3, si j'ai bien suivi) ?! Comparé avec le 255 (ou 256, je sais plus) d'aujourd'hui ça feré en gros le double, mais un octet garderait 8 bits, donc je ne sais pas du tout ?!

[Chromatic]

Je ne comprends pas trop ton message.
si l ordinateur pouvait socke en base 10
avec 3 element on a 1000 valeur
alors qu en pense 2 on a que 8

[2Eurocents]

En traitement des signaux et en télécommunication, il y a longtemps que l'on exploite des signaux avec plus de deux états.

On parle, dans ce domaine, de valence des signaux. Les signaux binaires sont bi-valents, mais il existe des signaux tétra-valents, à 4 états.

Le gros avantage de la tétra-valence, c'est que l'on transmet deux fois plus d'informations pour un changement d'état : valeur de 0 à 3 au lieu de 0 à 1.

C'est pour cela que la vitesse des signaux se mesure en bauds (changements d'états par seconde, et non pas en bits/s). Le débit réel s'obtient donc en connaissant la valence du signal : 128 kbauds = 128 kbits/s en signal bivalent, = 256 kbits/s en signal tétravalent.


Maintenant, dans le domaine du calcul (la logique de nos processeurs), c'est peut être un peu plus délicat. En effet, il va falloir composer des tables de vérités plus complexes pour faire des AND, des OR, etc. avec des signaux à quatre valeurs. En outre, les valeurs binaires sont plus faciles à filtrer et présentent moins de risques d'erreurs de décodage que les valeurs avec plus d'états, plus proches des valeurs analogiques.

[Katyucha]

L'URSS avait essayé, mais est revenu finallement aux domaines binaires.

[gangsoleil]

Pourquoi le binaire, c'est surtout historique : lorsque tu manies du courant électrique, soit il y en a, soit pas. tu peux aussi regarder s'il y a un changement d'état ou non.
Maius c'est tout. Il n'existe pas de troisième état possible.

[lakitrid]

Maius c'est tout. Il n'existe pas de troisième état possible.

En éléctronique il existe bien plus de 3 etats.

[rbh]

Salut tlm
Il existe aussi en théorie et peut-être dans certain laboratoire des ordinateurs quantique qui se base sur les différents états d'un électon dans l'atome.
Mais c'est vrai que actuellement on n'en voit que dans des bouquins de SF (le M. Crichton où ils voyagent dans le temps, je sais plus le titre).
Autrement, je vois que l'auteur du poste dit que l'humain fonctionne en base 10. Je ne suis pas d'accord. les maths modernes sont en base Dix mais au cours de l'histoire différentes civilisations ont utilisé différentes bases. (3 à Babylon (ils ont "inventé" les maths), et les autres cours d'histoire des sciences je les ai passé au BU (Bar de l'Université) donc je ne peux pas te donner les autres exemples.)

[Matthieu Brucher]

Le principal problème, c'est comment détecter ce 3ème état ? En traitement du signal, on sait exactement comment vont varier les signaux, donc on peut faire des prévisions et estimer l'état exact... ou pas. Et il y a un pourcentage d'erreur aussi ! Je ne suis pas sûr que le processeur aime beaucoup les erreurs, surtout qu'il exécute beaucoup d'instruction en 1 seconde, donc il y aura des erreurs
Ensuite, même si on y arrivait pour les sorties, par exemple, car il est alimenté en 1.8V, disons qu'on peut y arriver. A l'intérieur, tous les étages ne sont pas égaux. Certains flirtenta vec les limites de transition, d'autres non. Comment faire un 3 état potable ? Impossible.

[chat hotplug]

Le choix de la base dans l'electronique a fait l'objet au début d'une recherche mathématique. La valence optimale la plus performante mise en évidence était d'environ 2,33. Comme il fallait une base entière on a choisi 2 (binaire donc) plutôt que 3 car 2,33 est plus proche de 2 que de 3.

[trattos]

La logique veut que c'est soit allumé, soit éteint, il n'y a pas de allumé un petit peu!

[Chromatic]

Je pense que l electronique permet de gerer facilment deux etats stables.
Peut etre est on capable d en avoir plus mais avec moins de precisions.
La deuxieme raison s explique a la complexite de la construction
d un processeur capable de travailler en base x (avec x>2).

Si on arrive a ameliorer ces deux technologie rien de nous empecherais de travailler en base x avec x>2.
x = min (max d etat stables gerables, max d une base gerable par un processeur)

vous me suivez tjs?

[granquet]

en electronique, il existe deja un 3ieme etat.

ce n'est pas un 3ieme etat logique, c'est un etat qui permet de deconnecter virtuellement un peripherique d'un BUS (pas seulement d'ailleur). c'est l'etat Hz (pour Haute Impedance)
quand on parle de registres 3 etats c'est: "0" "1" Hz.

pour revenir sur:

Les signaux binaires sont bi-valents, mais il existe des signaux tétra-valents, à 4 états.

le meilleur exemple est l'ADSL, qui utilise une QAM-256(MAQ:Modulation d'Amplitude en Quadrature en français)(dans les bandes peu attenué, ailleurs c'est different: usine a gaz cet ADSL quand meme !).
ça marche plutot bien ... vous en conviendrez !
cependant ca n'as rien a voir avec nos PCs !
ADSL travaille jusqu'a des frequences d'1Mhz (ptetre plus pour l'ADSL 2?)
la meme chose sur une topologie en bus aux frequences actuelles est impossible: les pistes se comportent (un peu) comme des emetteurs//recepteurs et se perturbent entre elles* ... autant dire impossible de garantir une valeur parmis 256 !
meme en faisant abstraction des problemes de logique, de mathematique, de stockage de ces valeurs ... y'as aussi un probleme de transport !

*c'est d'ailleurs pour ça qu'on limite les fronts de monté//descente des signaux.

[Pouic]

Pour les années à venir, il y a plus que deux états sur un qubit
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ordinateur_quantique

[trattos]

Pour les années à venir, il y a plus que deux états sur un qubit
http://fr.wikipedia.org/wiki/Ordinateur_quantique

On a légèrement vu ça en physique appliquée!

[BillyF]

Le choix de la base dans l'electronique a fait l'objet au début d'une recherche mathématique. La valence optimale la plus performante mise en évidence était d'environ 2,33. Comme il fallait une base entière on a choisi 2 (binaire donc) plutôt que 3 car 2,33 est plus proche de 2 que de 3.

Ne connaissant rien a l'électronique
Est-il possible d'avoir des liens... Informations supplémentaires au sujet de "la valence optimale en électronique" ?
Surtout, avant tout ; tout ce qui peut parler/traiter du sujet/chiffre 2,33
Alors très certainement, tout cela vous semblera peut-être naïf
Mais si vous pouviez, tout du moins ; me mettre sur la voie du 2,33 ^^
Merci

[JML19]

Bonjour

Effectivement comme dit plus haut la logique électronique est faite par des circuits 3 états.

Ceci vient du fait que le 1 a des tolérances et le 0 aussi.

En TTL 5 volts le 0 a comme tolérance de 0 volt à 0,4 volt et le 1 a comme tolérance de 2,4 volts à 5 volts.

Donc comme il faut chaîner les circuits entre eux, il y aurait des perturbations ou l'on ne saurait jamais si on a un 0 ou un 1.

C'est pour cela que les circuits se mettent en Hi ou Hz c'est à dire haute impédance, mais ceci ne joue en rien dans la logique binaire qui a bien deux états stables le 0 et le 1.

[Barsy]

Après tout, pourquoi se restreindre. 2, 3, 4, 10, 36 états...

Pourquoi ne pas avoir un système avec une infinité d'états ? C'est à dire revenir à l'analogique.

Après tout, on sait aussi faire des opérations mathématiques en analogique. Le seul défaut finalement vient de l'imprécision, notamment pour coder les instructions.
Si je demande au processeur d'additionner 2 nombres, que le code pour l'addition est la valeur 349 et que le processeur reçoit 350 à cause d'une dégradation du signal, il risque d'y avoir un problème dans le programme.

C'est en fait le soucis avec l'analogique, le numérique permet de limiter les dégradations du signal et augmenter le nombre d'état réintroduit le risque de dégrader cette qualité.

[Bluedeep]

Pourrais t on image un ordinateur fonctionnant en base 3

Les soviétiques se sont lancés dans ce type de concept dans les années 50-60. (dans la foulée des concepts de Lyssenko pour faire émerger uine science communiste qui se devait d'utiliser des préceptes opposés à ceux de la science "bourgeoise").

Ces tentatives ont eu le même succés que celles de Lyssenko dans l'agriculture

[JML19]

Bonjour

Et pourquoi pas en base quatre ?

Mère Nature dans sa grande sagesse l'a bien fait !

ATCG elle n'est pas belle la vie ?

A = Adénine
T = Thymine
C = Cytosine
G = Guanine