Discussion :

[Katleen Erna]

Windows coûterait 5% du prix de leurs machines aux OEM, selon les révélations d'un cadre de l'entreprise

C'est un secret que Microsoft avait réussi à garder pendant des années qui a été révélé cette semaine. En effet, l'un de ses cadres a expliqué comment la firme facture son système d'exploitation Windows aux OEM (Original Equipment Manufacturer ou constructeur)via une licence justement intitulée "OEM".

Ainsi, le prix de vente de l'OS serait calculé au prorata du tarif de la machine sur laquelle il est installé, à hauteur moyenne de 5 %. Pour un ordinateur vendu 1000 dollars, le coût de Windows sera donc environ de 50 dollars.

De par l'explication de cette méthode, on comprend mieux pourquoi Microsoft exprime tant d'animosité envers les netbooks, qui réduisent sa marge de profit (qui est bien plus confortable sur les PCs haut de gamme).

Source : Intervention de Charles Songhurst à la Jefferies Annual Technology Conference cette semaine.

Les prix en euros sont-il les mêmes ?

Ce pourcentage est-il trop élèvé, pas assez, ou bien équilibré ?

[®om]

Sauf que ces 5%, c'est le prix vendu aux constructeurs (sur un ordinateur vendu 1000€, Microsoft a vendu Windows 50€ au constructeur)… Ce n'est pas le prix que le client le paye.
Le constructeur revend aux distributeurs, qui revend aux revendeurs (chacun prenant sa marge), le client paye en plus la TVA dessus… Au final, ça fait beaucoup plus que ça…
http://www.racketiciel.info/

[recon]

5% c'est pas la fin du monde les gars

[Skyounet]

Sauf que ces 5%, c'est le prix vendu aux constructeurs (sur un ordinateur vendu 1000€, Microsoft a vendu Windows 50€ au constructeur)… Ce n'est pas le prix que le client le paye.
Le constructeur revend aux distributeurs, qui revend aux revendeurs (chacun prenant sa marge), le client paye en plus la TVA dessus… Au final, ça fait beaucoup plus que ça…
http://www.racketiciel.info/

Qui te dit que la marge est prise sur Windows (ce qui parait farfelu) et non pas sur le hardware.

A vrai dire je suis pas bien ton raisonnement.
MS vend Windows 50€ à Dell
Dell vend sa machine 500€ à Auchan
Auchan vend la machine 100€ à Madame Michu

Bon ici j'ai zappé le distributeurs parce que pour le cas de Dell il vend directement aux grandes surfaces.

Dans quelle partie de ce raisonnement vois-tu que le prix de Windows a augmenté ? Tu as des chiffres qui montrent qu'une machine Linux vendu par Dell 450€ à Auchan ne sera pas vendu 950€ par Auchan ?

[spdev666]

Et si on demande a rendre la licence windows et a se la faire rembourser ? le constructeur nous rend combien ?

[Zagzag]

Qui te dit que la marge est prise sur Windows (ce qui parait farfelu) et non pas sur le hardware.

A vrai dire je suis pas bien ton raisonnement.
MS vend Windows 50€ à Dell
Dell vend sa machine 500€ à Auchan
Auchan vend la machine 100€ à Madame Michu

Bon ici j'ai zappé le distributeurs parce que pour le cas de Dell il vend directement aux grandes surfaces.

Dans quelle partie de ce raisonnement vois-tu que le prix de Windows a augmenté ? Tu as des chiffres qui montrent qu'une machine Linux vendu par Dell 450€ à Auchan ne sera pas vendu 950€ par Auchan ?

Généralement, les différentes marges successives sont proportionnelles au prix de départ. En effet la marge brute d'un netbook n'est pas celle d'un portable haut de gamme.

Hors si c'est proportionnel, alors automatiquement le prix de Windows payé par le constructeur augmente proportionnellement la marge réalisée par les différentes intermédiaires, et donc le prix payé par le client final

[DonaFerentes]

Windows n'est pas indispensable, tout le monde peut s'en passer.
Les obstacles aux remboursements sont spécieux, le caractère remboursable prévu dans le contrat de licence n'est que pour faire semblant d'être légal afin d'échapper aux poursuites auxquelles s'exposait IBM en voulant imposer son Unix lié aux ordinateurs personnels (PC) qu'il avait fini par décider de lancer sur le marché.
Parfois, on se fait avoir par plus sournois.

[Qwert]

Et si on demande a rendre la licence windows et a se la faire rembourser ? le constructeur nous rend combien ?

Vu le prix perdu en lettre recommandée et en temps passé... le gain est risible mais il faut le faire parce que c'est hélas la seule façon de faire bouger les choses. Les constructeurs sont de mauvaises fois. Y a des lois en France (exemple l'affichage des prix) mais comme toujours personne les applique

[Louis Griffont]

Pour moi si tu achètes un PC avec Windows, ben tu achètes avec Windows, et picetout !

Vouloir se faire rembourser Windows sous prétexte que ce n'est pas l'OS que tu voulais est idiot. Si tu ne voulais pas de Windows, fallait pas l'acheter !

[Zagzag]

Ah bon, et comment on fait pour acheter un portable simplement sans Windows?
Crois moi, pour l'avoir vécu, c'est la galère, ou alors on se retrouve a payer encore plus cher pour la meme chose sans Windows.

[Qwert]

Pour moi si tu achètes un PC avec Windows, ben tu achètes avec Windows, et picetout !

Vouloir se faire rembourser Windows sous prétexte que ce n'est pas l'OS que tu voulais est idiot. Si tu ne voulais pas de Windows, fallait pas l'acheter !

Ah oui? Trouve moi des PCs vendus avec OpenSolaris, Linux ou BSD? Réfléchis un peu dans ta tête et regarde les sites marchands, il n'y a que du bilou en vente.
Et si tu approfondissais un peu plus tes connaissances, tu verrais qu'on te vend deux Produits en 1 : La partie matérielle qui est régit pas le code de propriété matérielle et la license d'utilisation windows, qui est régit par d'autres codes.
Depuis quand, on achete une voiture, on nous oblige à prendre l'assurance X. C'est pareil. 2 produits différents. Hors la vente liée est bien interdit en france.

[Louis Griffont]

Désolé de devoir jouer au "méchant pas beau" mais ce que vous dites est vrai, mais faux !

Si tu achètes un PC, tu as le détail de ce qui est à l'intérieur ! Windows ou pas ! A partir du moment où tu l'achètes, tu sais que tu achètes Windows ! Donc en toute connaissance de cause !

Maintenant que le marché propose Windows quasi systématiquement est un fait mais n'entre pas en ligne de compte au final !

Le coup de la vente liée, et la magnifique analogie avec l'automobile , me font bien rire.

Va chez un concessionnaire (qu'importe la marque) et demande à acheter une voiture, mais pas avec le système électronique en place, ( tu préfères celui du concurrent et tu vas l'installer toi-même, ou t'as un pote qui peux te le faire). Vois si 1) c'est possible, 2) s'ils te remboursent le pris du système électronique !

u verrais qu'on te vend deux Produits en 1 : La partie matérielle qui est régit pas le code de propriété matérielle et la license d'utilisation windows, qui est régit par d'autres codes.

Bien sûr, mais dans le même temps, la loi interdit de vendre un produit non fonctionnel ! Un PC sans OS est non fonctionnel (pour 99,99% des personnes) donc, un PC doit être vendu avec un OS ! Rien de plus normal. Le choix du plus grand nombre se tourne vers Windows ! Donc, dans la grande distribution on vend du Windows!
Rien de choquant, là dedans !

Ce sont les lois du marché qui décident, pas l'avis de 2-3 % du public ! Ce que veulent les gens, c'est acheté un ordinateur, l'emmener chez eux, le brancher et s'en servir ! Ils se foutent de savoir qu'ils auraient pu avoir un autre OS, ils ne savent pas ce que c'est, et si ça marche ben voila !
Un ordinateur, c'est comme une télé, une machine à laver le linge, un réfrigérateur, ... Tu branches et ça marche !

Maintenant, toi t'es informaticien, t'aimes pas windows, tu veux du pingouin, ben alors, qu'est-ce que tu emmerdes le monde à aller chez carrefour pour acheter ton PC, montes-le toi même, et installes ta distrib' préférée !

[Qwert]

Désolé de devoir jouer au "méchant pas beau" mais ce que vous dites est vrai, mais faux !

Si tu achètes un PC, tu as le détail de ce qui est à l'intérieur ! Windows ou pas ! A partir du moment où tu l'achètes, tu sais que tu achètes Windows ! Donc en toute connaissance de cause !

Tu confonds acheter un produit et payer une licence d'utilisation, ca n'a rien à voir...

Maintenant que le marché propose Windows quasi systématiquement est un fait mais n'entre pas en ligne de compte au final !


Le coup de la vente liée, et la magnifique analogie avec l'automobile , me font bien rire.

Oui moi aussi mais c'était pour t'expliquer la différence entre bien matériel et service mais tu ne fais pas la différence.. donc je ne peux rien pour toi

Bien sûr, mais dans le même temps, la loi interdit de vendre un produit non fonctionnel ! Un PC sans OS est non fonctionnel (pour 99,99% des personnes)

Pour 99.99% des gens oui, parce que 99.99% des gens sont lobotomisés depuis le départ par windows/pc. La plupart n'ont aucune idée qu'un PC fonctionne très bien sans windows.

Ce sont les lois du marché qui décident

Non, ce sont les lois de la république.
Article L122-1 sur la vente liée
http://www.legifrance.gouv.fr/affich...TI000006292153
Article L113-3 sur l'affichage des prix qui n'est pas respecté
http://www.legifrance.gouv.fr/affich...TI000006291885

Maintenant, toi t'es informaticien, t'aimes pas windows, tu veux du pingouin, ben alors, qu'est-ce que tu emmerdes le monde à aller chez carrefour pour acheter ton PC, montes-le toi même, et installes ta distrib' préférée !

Je n'ai jamais parlé de vendre un pc nu. C'est toi qui le fait. Je suis pour le libre choix des utilisateurs mais avec en vraie connaissance de cause. Non un prix de windows moulé dans l'ordi.

De plus quand tu achetes ton ordi et que tu le démarres, tu as un beau CLUF à accepter. Si tu l'acceptes pas, tu l'as dans l'OS parce que les constructeurs font des pieds et des mains pour empecher le remboursement. Est ce normal?

[yoyo88]

De plus quand tu achetes ton ordi et que tu le démarres, tu as un beau CLUF à accepter. Si tu l'acceptes pas, tu l'as dans l'OS parce que les constructeurs font des pieds et des mains pour empecher le remboursement. Est ce normal?

Non mais peut ton leurs en vouloir de ne pas investir dans un marché qui ne représente que 5% et qui dans ses 5% possède 400 distribution différente?

[Qwert]

Non mais peut ton leurs en vouloir de ne pas investir dans un marché qui ne représente que 5% et qui dans ses 5% possède 400 distribution différente?

A ton avis, pourquoi il n'y a que 5% des gens qui ont autres choses ?
Prend la RDA, il n'y avait que des Trabans.. Pourquoi ? Parce qu'il n'y avait que ça en vente...

Ensuite, l'optionnalité serait rapide/facile à mettre en place et cela permettrait vraiment d'avoir un juste prix (Patrick, paix à ton ame )

[DonaFerentes]

Il n'est pas question d'empêcher la vente d'ordinateurs sans OS, mais de ne pas oublier que l'un et l'autre sont sous contrats, l'un de vente, l'autre de licence, donc optionnels.
Il n'y a aucune raison légale de faire obstacle au choix du consommateur.
Il y a obligation pour le vendeur d'informer de ce qu'il vend, sans oublier le prix de chaque élément, surtout s'il y en a à payer en supplément (anti-virus, suite bureautique etc.) et/ou proposés à l'essai avec obstacles à l'utilisation d'autres logiciels concurrents.
Le marché n'est pas équitable, il ne faut pas se laisser faire...

[white_tentacle]

Non mais peut ton leurs en vouloir de ne pas investir dans un marché qui ne représente que 5% et qui dans ses 5% possède 400 distribution différente?

Avant de demander à vendre des PCs avec linux, on aimerait simplement acheter des PCs sans windows.

Un truc simple, tout bête. Windows est préinstallé (comme maintenant), mais la clé d'activation n'est pas donnée systématiquement à l'acheteur, il a le droit de la refuser, et de ne pas payer windows.

Coût de mise en oeuvre : quasi nul. Changement pour madame Michu ? Rentrer un code au moment de l'acceptation du CLUF (très compliqué, effectivement). Changement pour moi : xx € de moins qui partent à l'étranger, et que je vais pouvoir dépenser autrement, éventuellement en faisant marcher l'économie locale.

Simple, bête, et efficace.

Le remboursement à posteriori par le constructeur est un pis-aller, dans le sens où il ne rembourse pas la TVA indûment payée (et je pense que c'est attaquable en justice à ce titre), ni les marges intermédiaires (proportionnelles au prix global).

Dernière chose, je ne suis pas allé voir la source, et je ne sais pas si c'est toujours d'actualité, mais dans le temps, microsoft avait fait des contrats où la licence était payée pour chaque machine vendue, indépendamment du fait qu'elle contienne l'OS ou pas. On comprends mieux les réticences des constructeurs à proposer autre chose : ils paieraient alors deux systèmes d'exploitation.

[Barsy]

On retrouve toujours le même débat trollesque sur chaque topic dédié à Windows.

Alors puisqu'on nous offre la possibilité de lire les articles de loi, lisons les :

Article L122-1 :

Il est interdit de refuser à un consommateur la vente d'un produit ou la prestation d'un service, sauf motif légitime, et de subordonner la vente d'un produit à l'achat d'une quantité imposée ou à l'achat concomitant d'un autre produit ou d'un autre service ainsi que de subordonner la prestation d'un service à celle d'un autre service ou à l'achat d'un produit.

Ainsi, la vente lié peu s'appliquer à d'autres produits et pas uniquement à des services (ce qui fait que je ne vois pas pourquoi on insiste sur la notion de service de Windows) et il n'est écrit nulle part que cela doit être des produits de marque différentes. Ainsi Apple avec les Mac et Mac OS X fait de la vente liée.

Et de même quand on achète un ordinateur, en m'imposant une carte graphique Asus et un processeur Intel, ils font de la vente liée.

Et pour revenir à l'analogie avec les voitures, si quand j'achète une Renault, j'ai des essuis-glace "Valéo" et des pneus "Michelin", c'est de la vente lié.

Article L113-3

Tout vendeur de produit ou tout prestataire de services doit, par voie de marquage, d'étiquetage, d'affichage ou par tout autre procédé approprié, informer le consommateur sur les prix, les limitations éventuelles de la responsabilité contractuelle et les conditions particulières de la vente, selon des modalités fixées par arrêtés du ministre chargé de l'économie, après consultation du Conseil national de la consommation.

Là, je ne vois pas où il est écrit que le vendeur doit afficher le prix de chaque composant d'un produit. Il est juste écrit que le vendeur doit afficher un prix de vente (ce qui est fait, même sur les ordinateurs vendus avec Windows).

[DonaFerentes]

Il n'est pas question d'empêcher la vente d'ordinateurs sans OS, mais de ne pas oublier que l'un et l'autre sont sous contrats, l'un de vente, l'autre de licence, donc optionnels.
Il n'y a aucune raison légale de faire obstacle au choix du consommateur.
Il y a obligation pour le vendeur d'informer de ce qu'il vend, sans oublier le prix de chaque élément, surtout s'il y en a à payer en supplément (anti-virus, suite bureautique etc.) et/ou proposés à l'essai avec obstacles à l'utilisation d'autres logiciels concurrents.
Le marché n'est pas équitable, il ne faut pas se laisser faire...

[white_tentacle]

Ainsi, la vente lié peu s'appliquer à d'autres produits et pas uniquement à des services (ce qui fait que je ne vois pas pourquoi on insiste sur la notion de service de Windows) et il n'est écrit nulle part que cela doit être des produits de marque différentes. Ainsi Apple avec les Mac et Mac OS X fait de la vente liée.

Parce que tu ne prends qu'un article, et tu oublies le reste du contexte. L'assemblage de plusieurs produit peut constituer un produit unique, l'assemblage d'un produit et d'un service ne le peut pas (du fait des régimes légaux différents)..

Et de même quand on achète un ordinateur, en m'imposant une carte graphique Asus et un processeur Intel, ils font de la vente liée.

La jurisprudence est claire de ce côté-là, il s'agit d'un produit unique, pas de vente liée. De même pour les yaourts vendus par 4 et pas à l'unité.

Et pour revenir à l'analogie avec les voitures, si quand j'achète une Renault, j'ai des essuis-glace "Valéo" et des pneus "Michelin", c'est de la vente lié.

cf plus haut.

Là, je ne vois pas où il est écrit que le vendeur doit afficher le prix de chaque composant d'un produit. Il est juste écrit que le vendeur doit affiché un prix de vente (ce qui est fait, même sur les ordinateurs vendus avec Windows).

Tu affiches un prix pour chaque bien ou service que tu vends. Comme windows est un service, l'ordinateur un bien, ça ne peut être un produit unique, donc tu dois détailler.