Discussion :

[pcaboche]

Si c'est pour travailler pour rien, autant travailler sur des projets personnels. Vous avez la propriété intellectuelle de votre oeuvre et si jamais ça marche, vous empochez les bénéfices. Par ailleurs, vous pouvez même vous targuer d'avoir une expérience de "chef de projet"...

Une autre étude faite par un type dont vous n'avez jamais entendu parlé, sur un seul sujet étudié, a permis de montrer qu'un individu connecté régulièrement aux forums techniques de developpez pouvait se tenir au fait des problématiques rencontrées en entreprises. Lors de cette "étude" (), il est même apparu que la plupart des recruteurs professionnels ne savaient pas que developpez était un site de bénévoles, mais la lecture de votre CV a quand même débouché sur un entretien.

[YannPeniguel]

En théorie, on s'en sort normalement grâce aux stages faits durant les études.

Quand j'ai finis mes études, je justifiais de 6 mois d'expérience professionnelle, grâce à mon stage de DUT et mon stage de Licence pro. Cela a suffit dans mon cas, sans pour autant justifier d'à cotés conséquents.

[air-dex]

Cette idée de travailler pour rien n'est qu'une vaste blague. Dans ce cas là, alors autant adopter la solution pcaboche.

• Déja la formation en elle même, beaucoup trop d'écoles d'ingénieur forment des elève en leur bourrant le mou qu'il auront des postes de manager (souvant chef de projet) a la sortie de l'école et donc les élèves perdent tout intéret pour la technique préférant les matières de management. Pour les facultés je ne peut pas parler sortant d'une école d'ingénieur.

C'est là que se situe le coeur du problème. Le développeur est le gars qui met les mains dans le cambouis, comme un simple ouvrier à l'usine. Et ça, ça pèse sur les inconscients des cadres supérieurs informatiques qui aimeraient bien que ces ouvriers là soient payés à coup de lance-pierres comme les autres ouvriers.

Le fait que l'on s'attaque aux jeunes n'est dû qu'au fait qu'ils représentent la partie "développeur" de l'évolution "ingénieur de base -> chef de projet -> manager" solidement ancrée dans le monde de l'ingénierie.

[antoinev2]

C'est de toute façon un problème qu'on retrouve dans tous les domaines et pas seulement dans l'informatique.
On sort d'un cursus avec un diplôme, on commence à chercher un job et là, on tombe sur des DRH qui recrutent uniquement des gens expérimentés.

Si un DRH connaît son métier, il saura repérer les bons candidats ; or les bons candidats apprendront vite. Les employeurs doivent comprendre qu'il est normal de prendre à leur charge la formation des employés. Ou s'ils veulent des gens expérimentés uniquement, qu'ils allongent le salaire correspondant

[lequebecois79]

Cette idée de travailler pour rien n'est qu'une vaste blague. Dans ce cas là, alors autant adopter la solution pcaboche.


C'est là que se situe le coeur du problème. Le développeur est le gars qui met les mains dans le cambouis, comme un simple ouvrier à l'usine. Et ça, ça pèse sur les inconscients des cadres supérieurs informatiques qui aimeraient bien que ces ouvriers là soient payés à coup de lance-pierres comme les autres ouvriers.

Le fait que l'on s'attaque aux jeunes n'est dû qu'au fait qu'ils représentent la partie "développeur" de l'évolution "ingénieur de base -> chef de projet -> manager" solidement ancrée dans le monde de l'ingénierie.

en informatique de gestion peut-être.....

[lequebecois79]

C'est de toute façon un problème qu'on retrouve dans tous les domaines et pas seulement dans l'informatique.
On sort d'un cursus avec un diplôme, on commence à chercher un job et là, on tombe sur des DRH qui recrutent uniquement des gens expérimentés.

Si un DRH connaît son métier, il saura repérer les bons candidats ; or les bons candidats apprendront vite. Les employeurs doivent comprendre qu'il est normal de prendre à leur charge la formation des employés. Ou s'ils veulent des gens expérimentés uniquement, qu'ils allongent le salaire correspondant

pas d'accord, c'est à l'école de préparer ses étudiants au marché du travail.... ils n'ont qu'à faire des projets typique qu'on trouve en entreprise..... si ça se fait à des endroits..... je vois pas pourquoi ça pourrais pas s'appliquer partout....

[Shinzul]

pas d'accord, c'est à l'école de préparer ses étudiants au marché du travail.... ils n'ont qu'à faire des projets typique qu'on trouve en entreprise..... si ça se fait à des endroits..... je vois pas pourquoi ça pourrais pas s'appliquer partout....

La pour le coup je ne suis pas trop d'accord avec ça je suis tout a fait d'accord sur le concept de faire des projets typiques d'entreprise mais c'est ce qui est fais le plus généralement et cela ne suffit pas pour qu'un étudiant soit opérationnel tel qu'un recruteur le voudrait.

Le problème c'est qu'en entreprise on ne trouve pas le projet typique qu'on a vu en cours, les techno, le fonctionelle et les méthodes de travail diffère.
Je prend le cas que je connais : Gestion de compte bancaire, on a tous étudier et/ou fais un projet sur un cas d'étude bancaire. Aujourd'hui je travaille en SSII pour un client bancaire et pourtant je ne retrouve pas grand chose entre le projet d'étude et celui sur lequel je travaille.

En encore je parle d'un exemple que l'on voit régulièrement en cours ..... si on commence a parler de projet d'aéronautique, de santé, de biologie, ... ca m'étonnerai que beaucoup de gens ai la possibilité de réaliser des projets typique sur ces contextes à l'école. Ou alors on a choisi dès le début de se spécialiser dans un domaine et on trouve une école qui forme spécialement à celui-ci.

[Paul TOTH]

Je pense que si la période avait été différente cette personne n'aurait jamais prononcé ces mots. Il faut relativiser et en période de crise les jeunes diplômés ne doivent pas faire la fine bouche...quand à le faire gratuitement c'est un clairement un manque de reconnaissance du travail effectué surtout que les SSII n'hésite pas envoyer les jeunes au casse pipe

tout le monde ne vit pas la crise de la même façon

[Aspartame]

Seriez-vous prêts à travailler gratuitement pour acquérir de l’expérience ?

débile !

donc ... non , mais j'accepte de faire n'importe quoi si on me paie suffisamment !

[antoinev2]

pas d'accord, c'est à l'école de préparer ses étudiants au marché du travail.... ils n'ont qu'à faire des projets typique qu'on trouve en entreprise..... si ça se fait à des endroits..... je vois pas pourquoi ça pourrais pas s'appliquer partout....

Je vois ce que tu veux dire, et dans l'idéal il faudrait en effet que les écoles fassent tout leur possible pour que leurs élèves soient opérationnels en sortant de l'école. Travailler sur des cas concrets serait évidemment une bonne idée.

Sauf que forcément c'est compliqué, parce que les entreprises n'ont pas toutes les mêmes besoins, les mêmes process, la même culture d'entreprise...

Et puis pour changer de méthode, les écoles devraient se remettre en question mais il faut déjà y penser et le vouloir...

[curt]

Travailler plus pour gagner rien.... sans doute un concept en vue de 2012

Curt

[yoyo88]

Seriez-vous prêts à travailler gratuitement pour acquérir de l’expérience ? Cela vous semble-t-il être une bonne solution ?

être payer une misérer quand on a pas d'expérience je trouve sa normal. du moins sa me choc pas plus que sa. mais travaillé pour le plaisir de travaillé et d’acquérir de l'expérience... autant travailler chez Mc Do.

[Ptigrouick]

C'est toujours la même chose : si vous avez un profil "technique" vous devriez être prêt à accepter n'importe quoi, y compris un travail non rémunéré. Imaginez que l'on demande la même chose à un jeune diplômé d'école de commerce ou de marketing. Personne n'accepterait, vous ne croyez pas ? Par contre pour un ingénieur informatique, certains trouveraient ça presque normal !
Pour ceux qui veulent se faire un nom en attendant un boulot, plutôt que de bosser gratuitement pour un patron qui cherche à ne pas vous payer pour plus de profit, engagez vous plutôt sur un projet libre. Il y en a plein qui ont besoin de contributeurs. Ça vous fera une encore meilleure publicité car au lieu d'avoir travaillé pour un logiciel dont la visibilité est restreinte par une licence privative, votre travail sera disponible librement et aura une visibilité mondiale. Et vous aurez au moins le plaisir d'avoir contribué au bien commun plutôt qu'à l'augmentation des profits d'une bande de margoulins...

[Patriarch24]

C'est scandaleux de dire des choses pareilles... Allez les jeunes, on vire les vieux trop chers et on vous embauche gratuitement. Ca vous fera de l'expérience...
Je sais pas qui est "l'expert" de mes c. qui a pondu une anerie pareille, mais j'aimerais bien lui expliquer deux trois trucs ! Faire de jeunes diplômés des serfs, on retourne au moyen âge, rien que ça !
Bien sûr que trouver un boulot pour un jeune diplômé c'est difficile (beaucoup d'annonces demandent une expérience minimale), cependant il y a de quoi bosser. Et il ne faut pas s'attendre à gagner des cents et des milles : le problème de beaucoup écoles d'ingé, c'est qu'ils te font croire que 95% des reçus ont un emploi à la sortie de l'école et que tu seras payé comme un gars avec 5 à 10 ans d'expérience.

"ingénieur de base -> chef de projet -> manager"

Tu as aussi expert technique, ou architecte technique. Je sais pas trop où il se situe celui-là . Mais c'est clair que pour les français, si à 40 ans t'es encore développeur (ingénieur de base ?), t'as raté ta vie. Même avec un bac +5 et des bagages techniques...

[ElSpopo]

De toute façon, je n'ai pas l'impression que le marché soit saturé et que l'on manque de poste pour les jeunes (du moins en France).

Je suis sorti d'école d'ingé en septembre et toutes les personnes de ma promo ont trouvé rapidement du travail simplement en mettant un CV sur monster et en attendant les appels d'SSII.
Et ceci sachant que l'école est encore complétement inconnue des entreprises car nous sommes la première promo à en sortir.

Donc le coup de ne pas trouver de travail sans être bénévole, c'est loin d'être le cas en France, après pour l'Angleterre peut être, mais ici les SSII recrutent des jeunes diplômés à tout va.

[Traroth2]

...et dans quelques années, on viendra nous dire que les entreprises ne veulent pas des gens tellement peu sûrs d'eux qu'ils sont prêts à bosser pour rien !

Travailler pour rien, ça dévalorise vos compétences et vos formations. Essayez donc de négocier une augmentation dans une entreprise où on sait que vous êtes prêt à travailler gratuitement ! Ça revient à mettre en danger toute votre carrière !

Et en plus, ça ne marche même pas : il y a quelques jours, je lisais un article qui disait justement que les stages non-rémunérés ne débouchaient sur des embauches que dans 10% des cas. Pour les 90% restants, ça débouche sur d'autres stages non-rémunérés ou même sur rien du tout !

[Luckyluke34]

Si "travailler gratuitement" = s'investir dans un projet open source, faire du dev pour une association ou débuter une activité d'auto-entrepreneur, alleluia.
Si c'est un appel à la baisse du coût du travail de toute une tranche de salariés (ce qui a l'air d'être plus le cas de la déclaration d'origine), je trouve ça assez dangereux car cela revient à exonérer les entreprises de la charge de former leurs employés pour en gros, avoir le beurre et l'argent du beurre...

[major68]

La dévalorisation du travail est sans limite de nos jours.

En tout cas, ce que je ne cautionne pas, c'est de faire son expérience dans une entreprise qui va vendre le développement qu'on ferait gratuitement.
En bref, on aura comme chez les gros cabinets d'architectes, 70% de stagiaires dans les entreprises qui sont pas payés pour avoir une belle ligne sur le CV.
Bien sûr le stage peut continuer sans convention par une école.

Cependant, il faut relever l'idée que nous devons nous bouger plutôt que d'attendre et acquérir le maximum de compétences.

Je rajouterai qu'il existe suffisamment de projet open source qui ne demande que de nouveaux participants tout aussi formateur et dont l'ajout sur le CV ne fera que l'embellir.

[Jean-Michel Ormes]

Seriez-vous prêts à travailler gratuitement pour acquérir de l’expérience ? Cela vous semble-t-il être une bonne solution ?

Alors là, pas du tout. Manquerait plus que la prochaine étape soit "Les jeunes diplômés doivent payer pour avoir le droit de travailler (pour rien) et emmagasiner de l'expérience".

[ninfomane]

Même si ça met la rage, je suis d'accord quand même avec ce type.

Je ne travaille que depuis 8 mois maintenant. J'ai trouvé un emploi dans une boîte de prestation qui, faut le reconnaître, doit pas mal m'exploiter (je suis un des moins bien payés des prestataires de mon niveau là où je travaille).
Et franchement, je m'en fiche ! Ça me fait de l'expérience. A côté, je travaille sur une application pour une entreprise chez moi gratuitement. La condition est que je puisse m'en vanter dans mon CV.

Quoi qu'il en soit, ma formation n'intervient en rien dans ces deux "emplois". Et très franchement, je considère ces travaux comme une formation en plus. Je préfère mettre une liste de projets dans mon CV qu'une liste de diplômes (qui me sont finalement inutile).

P.S. : Je considère ma formation comme inutile sur le fait que j'ai été formé avec C et Java alors que je travaille avec du C# et du Java pour Android.