Discussion :

[vivid]

Tout nouveau, voici mon premier message sur votre forum, j'ai surtout programmer sur des motorola.

J'ai lu, d'ailleur, merci a lui, 'benoit M' pour ce cours bien fait ; intel dos-16 bits.

Une question quand meme, cette limitation de memoire segmenter a 64k reste toujours d'actualite sur PC?

en mode proteger c'est identique?

de plus j'ai pas trouver de tutoriel sur le mode protege? ou sur les derniers pentiums (4)?

ca fait un choc quand meme cette histoire de segmentation de memoire, la segmentation exister sur certain 8 bit (20 ans en arriere) , mais en beaucoup mois bordelique.

[Forthman]

Salut,

Les segments de 64Ko existent toujours en mode Reel
En mode protege ils existent encore, mais peuvent faire 4Go

Si tu n'as pas trouve de doc sur le mode protege, c'est qu'il n'est pas evident a mettre en place et rebute bien trop les debutants.
De plus, il n'est utile de le maitriser que si tu veux te faire ton propre OS

L'avantage avec les segments, c'est que le code peut-etre reloge n'importe ou en gardant les memes adresses (seul le segment change)

A mon avis, la plus grosse difference entre Motorola et Intel reste le nombre
de registres (sur Intel il faut apprendre a faire avec peu )

sinon, pour commencer, tu n'es pas obliger de chercher de la doc sur Pentium, deja, quand tu maitrisera le 386 sur le pouce, tu sera un bon

a+ Francois

[vivid]

"L'avantage avec les segments, c'est que le code peut-etre reloge n'importe ou en gardant les memes adresses (seul le segment change) "

mais c'est quand meme pas toi qui 'dit' ou ton programme vas etre stocker! rassure moi
faut que je re-lise le cours parceque entre les offsets et les segments qui ne suivent pas, apparement...

[Forthman]

bien tu peux, si ce n'est pas l'OS qui le fait pour toi

a+ Francois

[vivid]

bien tu peux, si ce n'est pas l'OS qui le fait pour toi

a+ Francois

ah bon! la tu me fait marcher!! pas sous dos ou windows.

il existe le 8086, le 386, ensuite le pentium, le pentium differe t-il du 386 est sur quel point.

merci pour tes reponses.

a+

[Forthman]

en fait il s'est fait (en PC)

8086/8088
80186 (tres peu)
80286
80386
486
Pentium
avec le 386 est arrive le mode protege (avec le 286 aussi mais c'etait tres merdique)

a partir du 486 sont apparus les pipelines ce qui permettait de faire de la prelecture d'une instruction pendant l'execution de la precedente

Avec le Pentium, on a des pipelines plus nombreux et plus "intelligents"
(sur les 486, lors d'un saut le contenu du pipeline etait perdu)
plus divers mecanismes de multitache et de gestion du mode protege
ainsi que des fonctions particulieres (graphiques mathematiques)

Sous DOS et Windows, c'est l'OS qui se charge de placer le programme
dans le prochain segment libre (mais sous dos tu peux deplacer ton code vers un autre segment ou bien charger un fichier binaire dans un autre segment et aller y executer des routines)

a+ Francois

[vivid]

a y etre je prefere ecrire pour le pentium sous windows, mais que doit-je apprendre et memorise du 386 ?

sous windows je dois aussi specifier le segment de code et de donnees?
connait tu pour windows un assembleur,desassembleur,debugger, editeur de memoire, convivial, bien fait, agreable... meme si il est payant.

a+

[Forthman]

Et bien tu definis le segment de donnees et celui de code, mais tu ne
t'occupes pas de savoir ou ils sont stockes, c'est l'assembleur qui le fait
pour toi

avant de vouloir tirer profit du PIV, je dirais que quand tu saura faire
un bon code pour 386 ce sera deja pas mal

a+ Francois

[vivid]

Et bien tu definis le segment de donnees et celui de code, mais tu ne
t'occupes pas de savoir ou ils sont stockes, c'est l'assembleur qui le fait
pour toi

avant de vouloir tirer profit du PIV, je dirais que quand tu saura faire
un bon code pour 386 ce sera deja pas mal

a+ Francois

ok, d'autant qu'il sont compatible.

connait tu pour windows un assembleur,desassembleur,debugger, editeur de memoire, convivial, bien fait, agreable... meme si il est payant.

[2PluS4]

assembleur

-nasm
-fasm
-masm32 (uniquement pour la prog windows, sinon obsolète)

desassembleur

-ndisasm
-windasm (très pratique)
-ida (pour le reverse engineering, pour les pros)

debugger

-olly debugger (très bien fait)
-softIce (si tu tournes sous win9x/me)

editeur de memoire

Heu.. C'est à dire ?
Tu veux dire un editeur qui peut changer des valeurs/données d'un programme en cours d'execution ?
Si c'est le cas, WinHex est vraiment très bien (payant).

Et pour l'éditeur de code: gVim pour windows, bien entendu.

[Forthman]

merci pour lui

a+ Francois

[WO]

http://www.rosasm.org/ -> Tu télécharges et tu clic sur l’exe -> terminé !!!

Il contient tout ce que tu cherches mais en mieux

Assembleur, dé-assembleur (et français, arf) avec la doc. et tout ce que tu veux. Une équipe de dev. Internationale et des MAJ très régulières. Open Source et auto compilé etc. etc. le tout sans include ni mots réservés. Le code généré, c’est ce que tu as écrit et rien d’autre…et bien-sûr toutes les fonctionalité citées plus haut.

@+WO

PS1: Si tu es un nostalgique du 68000 et ces petits copains tu vas pouvoir retrouver tes habitudes sur les nouveaux systèmes (si si...).
Pour ce qui est des limites de mémoire c'est surtout une question d'adressage (DWORD) mais la barrière des 4Mo est passée depuis un petit moment
Un conseil, oublies l'approche bas niveau habituelle. Tout ce qui est écrit en 16 bits est irrécupérable pour de nombreuses raisons et les nouvelles fonctionnalités de l'OS permettent de coder comme sur un Atari (ou un Mac quand tu avais la doc 8). Cherche plutôt des documents actuels (je sais, ils sont bien cachés (arf)) sinon tu vas t’arracher les cheveux avec des trucs complètements obsolètes…

PS2: Si tu as besoin de doc... n'hésites pas, simplement essaies d'être précis (tout sur tout, c'est possible mais même avec l'ADSL ).

[vivid]

merci pour vos reponses, j'ai telecharger des docs sur le 386, il me reste plus qu'a trouver l'appel des fonctions sous windows...

apres cela je serait armer pour, deja, etre capable de suivre la lecture d'un code, tripatouiller quelques lignes, histoire de m'appartenir ce processeur.

cela doit exister un site avec les appels de fonctions sous windows! je vais chercher..

a+

[WO]

Tu as toute la doc dans RosAsm

Et le clic droit sur un call 'Module.NomOffset' fait apparaître la forme de l'appel avec ses paramètres.

[F1] pour la doc (comme d'hab) et tu trouveras les liens pour télécharger les doc intégrées... Win32, openGL, Soket, SDL, MySQL, DirectX, MME etc.

@+WO

[vivid]

c'est super!!

a comparer au Mac c'est le paradis, il y a tellement de monde, que l'on trouve de super outil, j'ai l'impression d'avoir vecu en hermite.

genial, je suis ravit, merci encore et a tout les auteurs de ces outils.