Discussion :

[Aniki]

(...)
Ce que je disais.. Dans ce genre de contexte et de manière de gérer, les projets plus ou moins "ésotériques", très incertains etc, ben.... ça passe pas mal en second plan, hein ?

Hum. Tu dois certainement faire référence à ces posts :

(...)
Là, on mentionne des trucs "possibles", dont a parlé dans les médias, pour éveiller l'intérpet des sénateurs et si possible avoir du budget... (pour rappel, les USA sont depuis 1 mois 1/2 dans une période de réduction u déficit de 40% en un an !!!!)(...)

Edit:
Ils ne le feraient que pour demander des sous ?

A la lecture du document, à ses termes, et à sa date, j'en mettrais quasiment ma main à couper...

Or, à l'époque, tu me disais que la référence aux LENR dans les futurs projets de la NASA n'avaient pour but que de réclamer plus de sous (chose que je ne comprends toujours pas vraiment vu comment sont perçues les LENR...).

Mais, là, d'après ce que je comprends, tu nous dis que comme le projet était un peu "ésotériques", il est passé à la trappe...

Alors, c'est quoi que j'ai mal compris ?



Sinon, histoire de donner quelques news, ST Microelectronics à déposé une demande de brevet à l'USPTO décrivant un réacteur fonctionnant aux LENR (qui n'a pas encore été accèpté).
Il me semble avoir vu passer d'autres brevets en rapport aux LENR, mais j'ai la flemme de chercher.
Ca à l'air de bouger pas mal de ce côté.


Une interview intéressante de McKubre (un grand ponte des LENR), qui parle entre-autre de "Nonsense Skepticism" vis-à-vis des LENR...


En Italie, 3 députés défendent les LENR et plus particulièrement Francesco Celani (qui apparemment ne peut plus continuer ses recherches dans le domaine).
Avec au passage, une sévère critique envers le MIT qui aurait favorisé la fusion traditionnelle par rapport à la "fusion froide" (Edit: ce qui, selon moi, est le principal facteur ayant conduit au catalogage des LENR dans la case pseudo-science).


En Suisse, un concept de voiture LENR à été nominée pour un prix de "la créativité et de l'innovation". Mais il n'a pas gagné ce prix...
Enfin, on parle de LENR, c'est toujours ça de gagné !

[souviron34]

Or, à l'époque, tu me disais que la référence aux LENR dans les futurs projets de la NASA n'avaient pour but que de réclamer plus de sous (chose que je ne comprends toujours pas vraiment vu comment sont perçues les LENR...).

Mais, là, d'après ce que je comprends, tu nous dis que comme le projet était un peu "ésotériques", il est passé à la trappe...

Alors, c'est quoi que j'ai mal compris ?

Rien : c'est le lien entre les 2 aspects qui est le fond...

• D'un côté, une Agence Nationale qui a peur de voir ses budgets sabrés. Pour tenter d'éviter ça, elle propose une série de voies futures, plus ou moins dans l'air du temps (que ce soit technique, ou politique, ou de propagande) en éspérant grapiller un peu de sous par axe, en se disant que ça sera ça de gagné par rapport à présenter 1 seul projet à 10 milliards...qui serait rejeté du premier coup.
  
  
• De l'autre côté, tu as cette même Agence, qui voit son budget amputé du jour au lendemain de 40%, n'a plus les moyens de payer ses fonctionnaires, etcetc... Pour sauver ce qui peut l'être, en particulier les salaires, elle "sabre" dans le plus "ésotérique", ce qui a le moins de chances d'aboutir rapidement.

Et ce processus se reproduit à chaque examen des budgets... C'est (malheureusement) le cycle infernal de la gestion des administrations dans nos démocraties occidentales... : ça se passe tous les ans, partout (le CNRS fait strictement la même chose).. Mais pour la NASA, c'est encore plus brutal avec l'après-coup (et après-coût) de la Guerre en Irak.... et la manière de gérer..


C'est en ça que je te disais dans les post que tu références : ce n'est pas parce qu'ils le mentionnent que ça va se faire dans les prochaines années.... ça fait partie du fonctionnement (malheuresuement normal) des demandes de budget des origanismes de recherche auprès des Etats ou des Parlements.. : c'est de la politique principalement, avec un (tout) petit peu de technologie, dans certains cas réels, dans certains cas simplement pour "apparaître dans le vent" et toucher l'oreille de certains soutiens...

Dire ce qui est du réel et ce qui est du "vent" au vu d'un rapport officiel relève de la devinette...

C'est juste ça que je voulais dire : la réalité des rapports officiels est purement politique....

[Aniki]

Ah pardon.
C'est le "Ce que je disais.." qui m'a induit en erreur.

(...)
C'est juste ça que je voulais dire : la réalité des rapports officiels est purement politique....

Oui, je suis d'accord.



Pendant qu'on est en train de parler de la NASA, voici un de leur rapport de la reproduction d'une expérience de LENR.
(j'ai cherché le PDF original sur le site de la nasa et je crois l'avoir trouvé mais je ne peux être sûr étant donné que le site est fermé "Due to the lapse in federal government funding, this website is not available.". Ca fait tout drole de lire ça sur le site de la NASA...)

Un extrait de la conclusion :

The light water-Ni-K2CO3 electrolytic cell on loan from the Hydrocatalysis Power Corporation clearly exhibited the phenomenon of apparent excess heat when tested at 4 selected dc currents and one pulse mode current. Data was collected using simple "on-the-fly" calorimetric calibration in the thermal steady state and was reduced to give the apparent excess heat by extrapolation methods that are accepted practice in the field of anomalous heat cell ('cold fusion') research.

En gros, ils ont reproduit l'excès de chaleur mais ne se prononcent pas quant à son explication.
Le tout datant de 1996...

[andry.aime]

Fukushima : six employés exposés à une fuite radioactive.
http://fr.euronews.com/2013/10/09/fu...e-radioactive/

[Aniki]

Je suis tombé sur un article intéressant de David French, ancien patent attorney, qui explique que l'USPTO, avant 2012, s'était construit une réputation de refuseur de brevet concernant les LENR.

The United States Patent Office - US PTO has developed a reputation for refusing applications directed to "Cold Fusion" technology. Past practices of the US PTO, which will be reviewed based on a published employee grievance hearing, have shown that some staff members have been hostile to granting patents in this field. However personal exchanges held with the US PTO in the fall of 2012 indicated that the US PTO will issue properly drafted patents which are directed to new technology in the field of Cold Fusion/generation-of-unexplained-excess-energy if accompanied by a proper disclosure and a demonstration that the asserted procedures will work as represented.

With the US PTO receiving over one half million applications a year, Examiners do not customarily require applicants to file proof that their alleged invention will work as represented. However, the US PTO has classified Cold Fusion and LENR technology in the same category as "perpetual motion". These are considered to be cases where there is doubt that the alleged invention will work. In these fields Examiners are expected to require applicants to demonstrate that the alleged invention actually works. To impose this requirement the Examiner must establish a basis for a legitimate doubt in a communication to the applicant before requiring applicants to provide proof of operability. Unfortunately, Examiners faced with Cold Fusion applications have in many instances used excessively negative and inflammatory language regarding the history of Cold Fusion science in attempting to place such a doubt on record.

À croire que ce monsieur aussi devrait arrêter de fumer la moquette, pas vrai souviron.

Source

[Pierre Louis Chevalier]

Aucun espoir de résoudre la crise de Fukushima

A Fukushima, les cuves de stockage d’eau contaminée n’ont jamais été prévues pour durer au-delà de cinq ans et cela fera bientôt trois ans que aucune solution valable n'à été trouvée.

Dès le mois de décembre 2011, Tepco avait déclaré que, compte tenu des 200 à 500 tonnes d’eau affluant chaque jour dans les bâtiments qui abritent les réacteurs, la capacité maximale de stockage de l’eau contaminée – à l’époque 155 000 m3 – serait atteinte en mars 2012 et que l’entreprise serait alors contrainte d’effectuer des rejets massifs dans l’océan.

Dès avril 2011, Sumio Mabuchi, ministre de l’Aménagement du territoire, avait lancé un appel pour la construction d’un mur souterrain afin d’arrêter le flot d’eau sous la centrale.

Deux ans et demi plus tard, Tepco s’oriente, pour la rondelette somme de 340 millions d’euros, vers la construction d’une « barrière de glace » de 1 400 mètres dont la seule maintenance coûterait annuellement 10 millions d’euros (hors coûts de consommation massive d’électricité). Efficacité et faisabilité d’un tel projet désormais considérées comme douteuses par les spécialistes eux-mêmes, le responsable de l’entreprise la plus au fait des techniques de congélation des sols déclarait récemment :

« La mise en place d’une telle technologie ne peut être envisagée avant l’horizon 2015. »

Cependant ce projet à l’efficacité plus que douteuse, étant totalement irréaliste, pendant plusieurs années à venir des tonnes d'eaux intensément radio actives seront déversés en mer tous les jours, ce qui ne manquera pas de transformer la terre entière petit à petit en poubelle radio active géante, et à multiplier chaque année les taux de cancers de la population mondiale par au moins un facteur de deux, et ce jusqu'à extinction de la race humaine.

[chaplin]

ce qui ne manquera pas de transformer la terre entière petit à petit en poubelle radio active géante, et à multiplier chaque année les taux de cancers de la population mondiale par au moins un facteur de deux, et ce jusqu'à extinction de la race humaine.

Il y a un danger bien pire ...

[Pierre Louis Chevalier]

Il y a un danger bien pire ...

Valérie Trierweiler ?

[chaplin]

Valérie Trierweiler ?

, chaque fois que je pense à Fukushima, j'ai la boule au ventre à cause des coriums.

Le cyclone survenu aux Philippines est un signe supplémentaire que quelque chose ne tourne plus rond avec le climat.

Il fut un temps, j'étais rangé dans le camp des climatosceptiques, parce que le premier réflex est de penser à une manipulation, donc on cherche l'antithèse. Mais ça part en vrille depuis quelques temps.

EDIT:

S'il faut en arriver là:

Acte de désespoir d'un délégué philippin
C'est que le sujet prend une gravité hors norme!

[souviron34]

Le cyclone survenu aux Philippines est un signe supplémentaire que quelque chose ne tourne plus rond avec le climat.

Il fut un temps, j'étais rangé dans le camp des climatosceptiques, parce que le premier réflex est de penser à une manipulation, donc on cherche l'antithèse. Mais ça part en vrille depuis quelques temps.

Je ne ferais que te répéter :

Il est considéré comme le plus puissant enregsitré depuis........ 1950..

64 ans / 4 500 000 000 années...

Vous avez un gros problème avec les échelles géologiques....

[Jon Shannow]

Je ne ferais que te répéter :

Il est considéré comme le plus puissant enregsitré depuis........ 1950..

64 ans / 4 500 000 000 années...

Vous avez un gros problème avec les échelles géologiques....

Je pense qu'un peu d'honnêteté de ta part t'aurais fais considérer uniquement les années depuis lesquelles les données sont enregistrées plutôt que les 4 500 000 000 années géologiques.

Ensuite, je pense qu'il est clair que nous vivons un changement climatique, qu'il soit du aux vaches qui pètent, aux martiens, à Marine Le Pen ou à une irruption solaire n'a pas d'importance en soit.

Ce qui m'agace dans les discours actuels c'est qu'on essaie de culpabiliser les personnes à chaque catastrophes d'ordre climatique. On montre l'ampleur des dégâts on parle de record depuis X années et on parle de l'écotaxe. Comme si, taxer les poids-lourds allant de Brest à Strasbourg allait empêcher la prochaine tempête.

[souviron34]

Je pense qu'un peu d'honnêteté de ta part t'aurais fais considérer uniquement les années depuis lesquelles les données sont enregistrées plutôt que les 4 500 000 000 années géologiques.

Pourquoi ? Au contraire, l'échelle de temps sur laquelle on peut réellement comparer est l'age de la Terre.

Sur les données enregistrées, c'est uniquement la Révolution Industrielle et l'appariition de la météo, soit 1860 au plus tôt.. bien peu et strictement négligeable au vu des phénomènes..


Même l'Homo Sapiens est une paille dans l'histoire de la Vie sur Terre. (tu noteras que là je ne parle même pas de l'Histoire de la Terre ).. Alors 150 ans, ou 50.... on parle de 10^-8 là...... une différence à l'intérieur de la 8ième décimale...

[chaplin]

Pourquoi ? Au contraire, l'échelle de temps sur laquelle on peut réellement comparer est l'age de la Terre.

Sur les données enregistrées, c'est uniquement la Révolution Industrielle et l'appariition de la météo, soit 1860 au plus tôt.. bien peu et strictement négligeable au vu des phénomènes..


Même l'Homo Sapiens est une paille dans l'histoire de la Vie sur Terre. (tu noteras que là je ne parle même pas de l'Histoire de la Terre ).. Alors 150 ans, ou 50.... on parle de 10^-8 là...... une différence à l'intérieur de la 8ième décimale...

Pour résumer tes commentaires, il ne faut rien faire et attendre 4,5 milliards d'années avant de pouvoir dire qu'on s'est trompé ... ou non?

Cela dit, une vieille dame (74 ans) philippine interviewée avait témoignée pour n'avoir jamais vu pareil fléau dans son pays donc 2013-74 = 1939.

Je pense qu'aller sonder dans l'histoire des philippines pourrait donner quelques informations utiles.

Bon courage pour tes réincarnations!

[Jon Shannow]

Pourquoi ? Au contraire, l'échelle de temps sur laquelle on peut réellement comparer est l'age de la Terre.

Sur les données enregistrées, c'est uniquement la Révolution Industrielle et l'appariition de la météo, soit 1860 au plus tôt.. bien peu et strictement négligeable au vu des phénomènes..


Même l'Homo Sapiens est une paille dans l'histoire de la Vie sur Terre. (tu noteras que là je ne parle même pas de l'Histoire de la Terre ).. Alors 150 ans, ou 50.... on parle de 10^-8 là...... une différence à l'intérieur de la 8ième décimale...

Disons, qu'il est difficile de tirer des stats sans avoir de données.
C'est que l'échelle des données est ridicule, mais en général, les humains ont tendance à être ridicule car ils pensent que qu'avant eux, ils n'y a rien eu, et qu'il n'y aura plus rien après eux.
Ça se retrouve dans la notion de "fin du monde", on pourrait envisager la fin de l'humanité, et que le monde continue de tourner. Voir même, la fin du monde tel qu'on le connait, avec ces frontières, ces religions, ces rapports guerriers. Mais non.

[souviron34]

Pour résumer tes commentaires, il ne faut rien faire et attendre 4,5 milliards d'années avant de pouvoir dire qu'on s'est trompé ... ou non?

Non, je dis qu'il faut faire confiance et comparer aux données GEOLOGIQUES et pas climatiques...

Sauf que nous n'avons aucune précision au delà de 1000 ans...

Et que l'on sait pertinement que par exemple il y a 200 millions d'années la température était de 8 à 10 degrés supérieure à ce qu'elle est aujoud'hui : le Jura était sous les eaux, les prairies américaines aussi, la moitié de l'Afrique aussi .. Des requins nageaient au dessus de ce qui est maintenant le Lac Léman, des caimans sur ce qui est maintenant le désert en Erythrée, en Somalie, au Sahel, une forêt tropicale existait ailleurs en Europe, etc etc...

Et que c'était le temps de l'explosion des espèces... et de la biodiversité..


C'est ce que dis Jon : c'est le catastrophisme et l'aberration des arguents qui est en cause... J'ai déjà dit et redit et répété sur ce fil que je suis pour l'écologie.. Mais par de vrais arguments..

Pas des arguments qui ressemblent à s'y méorendre à ceux utilisés par la Très Sainte Mère l'Eglise Catholique contre Galilée ou Copernic...

[phili_b]

Non, je dis qu'il faut faire confiance et comparer aux données GEOLOGIQUES et pas climatiques...

Sauf que nous n'avons aucune précision au delà de 1000 ans...

Je crois que les glaciers permanents de l’Antarctique peuvent en parler. Il me semble qu'ils contiennent par exemple des traces de la pollution au charbon du temps de l'empire romain, des strates dans les carottes de glaces.

Et que l'on sait pertinement que par exemple il y a 200 millions d'années la température était de 8 à 10 degrés supérieure à ce qu'elle est aujoud'hui : le Jura était sous les eaux, les prairies américaines aussi, la moitié de l'Afrique aussi .. Des requins nageaient au dessus de ce qui est maintenant le Lac Léman, des caimans sur ce qui est maintenant le désert en Erythrée, en Somalie, au Sahel, une forêt tropicale existait ailleurs en Europe, etc etc...

Et que c'était le temps de l'explosion des espèces... et de la biodiversité..


C'est ce que dis Jon : c'est le catastrophisme et l'aberration des arguents qui est en cause... J'ai déjà dit et redit et répété sur ce fil que je suis pour l'écologie.. Mais par de vrais arguments..

Tout à fait d'accord.

Mais même si on ne prouve pas que le réchauffement est anthropique, justement en risquant de confondre les cycles naturels avec ceux de l'homme, ça ne veut pas dire qu'il ne faut rien faire pour limiter la pollution, et le poids du développement humain sur la biodiversité.

[Jon Shannow]

Mais même si on ne prouve pas que le réchauffement est anthropique, justement en risquant de confondre les cycles naturels avec ceux de l'homme, ça ne veut pas dire qu'il ne faut rien faire pour limiter la pollution.

Oui, bien sûr qu'il faut agir. Mais, pas n'importe comment et pour n'importe quelle raison.
La régulation de la population humaine serait déjà un début (mais c'est pas trop bienpensant, alors...), arrêter de vouloir des maisons individuelles aussi serait pas mal, ou ne pas manger des tomates en hiver, du mouton australien (ha, oui mais il est moins cher que le mouton de chez nous !), ...

Mais, bon. L'écologie s'est indispensable, si ça ne me change pas mes habitudes, hein ! Ho !

[chaplin]

Non, je dis qu'il faut faire confiance et comparer aux données GEOLOGIQUES et pas climatiques...

BLABLABLABLABLABLABLABLABLABLABLABLABLABLABLABLABLABLABLABLA...

Donc, on ne fait rien ...

Cela dit, j'apprends toujours avec toi Souviron.

[Pierre Louis Chevalier]

Je ne veux pas interrompre votre flirt romantique à propos du temps qu'il fait et des ses conséquences sur la vie des animaux, mais si on reviens sur le sujet, c'est ce que je disais cette catastrophe annonce la fin du monde, voila ça s'empire : Nouvelle fuite d'eau radioactive à la centrale de Fukushima.

Oubliez pas d'acheter dans votre hyper marché préféré la "Limande du Japon" radio active dont les japonais ne veulent plus

[mlp56]

Depuis fukushima je bouffe du thon tous les jours et je me sens mieux.
Le soir j'ai pas besoin d'allumer les lumières chez moi j'illumine à 10 m autour de moi, j'ai pas besoin de chauffage non plus, je chauffe à +50°C, j'ai même grillé ma copine j'irradie tout sur mon passage