Discussion :

[gabz57]

Bonsoir, j'essaie de dégager un cadre pour commencer une application web, je débute plus ou moins, ayant utilisé jusqu'à présent ibatis, spring pour initialiser les couches métier et dao, et de simples jsp pour la présentation (+taglib jstl et standard) (alala les années 2000...)

Je souhaite passer aux framework et me mettre à l'ajax, et il m'a déjà fallu pas mal de temps pour comprendre quel framework faisait quoi d'une part et savoir qui allait avec qui, bien que ça ne soit pas 100% clair non plus.

Au niveau framework web, il faut donc faire son choix parmi Struts, JSF, GWT, Wicket, Tapestry et Spring Web si j'ai bien compris.
Je préfère utliser un framework orienté composant, ce qui réduit le choix à jsf, et wicket, j'ai pu voir des exemples avec wicket et c'est plutot chouette a priori, mais mon choix se tourne vers jsf, étant beaucoup plus utilisé et standard.
Et là on se rend compte qu'on a encore le choix quant au jeu de composant.
Les plus utilisés étant RichFaces, IceFaces et ajax4jsf, ma question est utilise-t-on un seul de ces jeux de composant ou pioche-t-on dans l'un et l'autre suivant les besoins ? (ou encore l'un peut faire ce que l'autre propose)
Dans tout ça j'y perds un peu mon vocabulaire, myfaces est-il un autre jeu de composants ? (il n'apparait pas dans le sondage du forum)

J'ai pu voir également qu'il existait Seam JBoss qui regroupe différents outils, mais je ne suis pas sûr qu'il corresponde à ce que je cherche :
Pour la partie persistance, je ne sais pas si je dois utiliser EJB3 ou hibernate3, les deux sont proches à mes yeux, mais EJB3 à l'air d'englober hibernate3. J'ai lu que si l'on voulait disposer d'une couche métier plus avancée que du crud, il fallait passer par ejb, or hibernate est très utilisé. Sachant que les 2 utilisent maintenant des annotations plutot que du xml, que reste-t-il comme différence entre les 2 ?

En restant du côté open source, j'aimerais bien voir quelles sont les solutions concretes utilisées sur un projet actuel auquel vous participez, si possible en décrivant rapidement à quoi sert tel ou tel outil, même s'il est petit.
(par exemple : j'utilise actuellement hibernate avec tel ou tel autre framework, pour la partie présentation on a ceci et cela...).

[DevServlet]

Youuuuuuuuuuuuuh ca fait trop de question touyt d'un coup, on ne souvient plus laquelle répondre . En fait JSF parait être le framework de niveau 2 le plus utilisé, après ca se discute. Si ton choix se porte sur JSF tu peux maintenant choisir niveau couche 1 quel client riche choisir, si tant est que t'aies besoin d'utiliser un framework pour la gestion de l'affichage, la prise en main est un peu longue mais après ca t'aide à aller plus vite quand même dans les dev, plusieurs composants te facilitent les choses. Effectivement t'as plusieurs frameworks RIA que tu peux coupler à JSF (RichFaces, Myfaces, Icefaces tomahawk) etc... tu peux les utiliser séparement ou tous les charger dans un projet, mais dans ce dernier cas bien mesurer les consequences en terme de perf. Moi perso j'utilise plus RichFaces, mais il m'est arrivé de faire des appels Tomahawk pour certains composants qui n'etaient pas dispo coté RichFaces.
Pour la persistance les EJB sont un peu contraignants je pense, ca t'exige certains serveurs spécifiques comme Jboss Jonas 5 etc... avec Spring desormais on utilise desormais de moins en moins les EJB3.

[romaintaz]

Bon, ça fait effectivement beaucoup de questions...

Je ne reviendrais pas trop sur les comparaisons entre les différents frameworks de présentation. JSF a "l'avantage" d'être intégré nativement dans JavaEE, ce qui en fait la technologie standard mais pas nécessairement la meilleure. Après, ça dépendra aussi beaucoup des besoins.

Passons.

JSF n'est qu'une spécification, autrement dit un gros document qui dit comment ça marche, et comment ça doit traiter telle ou telle chose. Passionnant, mais concrètement, c'est l'implémentation qui va nous intéresser. Là, avec JSF 1.2, on avait un minimum de choix. C'était l'implémentation de Sun ou MyFaces. Avec JSF 2.0, on est "limité" avec l'implémentation de Sun/Oracle (je n'en connais pas d'autre, peut-être y en a t'il ?).

JSF fait donc la couche présentation. Donc dans 99,9% des cas, ce sera du HTML. Comme tu l'as dit, c'est un framework orienté composants. Il faut donc opter pour une librairie supplémentaire de composants, car si nous avons le minimum vital avec l'implémentation de base, si on veut faire du web 2.0 qui est tout joli, on est très vite limité (bien que JSF 2.0 ait introduit le composant ajax). On optera avant tout pour Richfaces (ajax4jsf est partie intégrante de cette librairie désormais), Icefaces ou Primefaces.

Ce sont des librairies de composants, et donc normalement "superposables". En réalité, c'est un peu plus compliqué, car chaque librairie aura sa spécificité, imposera tel ou tel filtre, etc. Donc des incompatibilités peuvent survenir. Heureusement, ces librairies sont très riches, et on peut généralement satisfaire tous ses besoins avec une seule d'entre elles. Le mieux étant avant d'aller faire un tour sur les sites de ces librairies, car ils proposent toujours un showcase, démontrant l'utilisation de chaque composant (ex pour Richfaces : http://richfaces-showcase.appspot.com/)

Un petit mot sur Seam : il a été introduit à l'époque de JSF 1.2 afin de pallier certains soucis de JSF (par exemple sur les limites des scopes), et offrir aussi un package complet, ne se limitant pas simplement à la couche présentation. J'ai vu que Seam 3 venait juste de sortir, mais peut-être serait-il bien de se limiter à JSF dans un premier temps...

Sinon, en ce qui me concerne, j'utilise du JSF 1.2 avec RF, Spring et Hibernate. Mais j'aime aussi beaucoup Play Framework, qui a adopté une position très différente...

[gabz57]

MERCI !!

Je suis conscient que ça faisait beaucoup de questions, mais comme dit je débute et j'ai tout découvert d'un coup sans présentation, donc tout est un peu confus, mais vos 2 posts m'ont franchement bien éclairé sur la situation.

Du coup, je pense opter pour les mêmes outils que romaintaz vu leur popularité. J'hésite seulement pour la libraire de composants, en visitant les showcase, iceface avait l'air plus chouette, ou plus fourni, mais je me trompe peut-être. Qu'est-ce qui vous fait pencher entre l'un ou l'autre ?
(et si j'ai bien saisi, si j'opte pour iceface je dois également prendre une lib Aussi, pour utiliser Spring correctement, pensez vous que l'achat du livre Spring par la pratique 2.5 et 3.0 soit utile ou bien les tutos sont suffisant pour la plupart des cas ?

[romaintaz]

Qu'est-ce qui vous fait pencher entre l'un ou l'autre ?

Moi c'était surtout historique, car lorsque mon projet a démarré, il y a 4 ans, il n'y avait pratiquement pas le choix. C'était soit Tomahawk, un projet finalement plus maintenu, soit RF, qui était à l'époque bien moins complet qu'aujourd'hui, mais déjà très actif...

[gabz57]

Merci pour la réponse, bien qu'elle ne m'éclaire pas vraiment plus cette fois.
A la vue de votre signature, j'en profite pour vous poser une question à propos de maven, car je le croise souvent dans les tutos, mais je ne saisi pas ce qu'il pourrait apporter à un projet. Certes il gère visiblement les dépendances avec les libs, bien que je n'ai pas compris comment, mais comme avec ant il sert aussi à compiler un projet, et là pourquoi ne pas simplement utiliser le petit raccourcis dans netbeans par exemple ? C'est plus utile si l'on bosse à plusieurs ??

[gabz57]

En fait c'est réglé je viens de tomber sur les pages de baptiste wicht, et c'est carrément clair !

A propos des IDE, j'utilise netbeans actuellement, mais comme il existe des plugins desfois pour eclipse et pas netbeans, lequel choisir si j'utilise les frameworks Spring, hibernate, richfaces, log4j et maven 2 ?

[Patriarch24]

Avec JSF 2.0, on est "limité" avec l'implémentation de Sun/Oracle

MyFaces couvre aussi JSF-2.0, Tomahawk, Trinidad et Tobago ont été mises à jour pour supporter cette version aussi.

avec Spring desormais on utilise desormais de moins en moins les EJB3.

Ce n'est pas forcément vrai, au contraire les EJB3 remettent en question l'utilisation de Spring pour les nouveaux projets.

A propos des IDE, j'utilise netbeans actuellement, mais comme il existe des plugins desfois pour eclipse et pas netbeans, lequel choisir si j'utilise les frameworks Spring, hibernate, richfaces, log4j et maven 2 ?

L'un comme l'autre t’apportera satisfaction. Je connais plus Eclipse, et la gestion des projets maven n'est pas encore tout à fait au point (j'utilise encore souvent la console...). Concernant Spring et Hibernate, tu as des outils fournis par l'IDE mais aussi par maven, à toi de voir (personnellement, j'utilise systématiquement les outils maven quand c'est possible).

Bon courage !

[gabz57]

Merci, il m'en faudra !

Je vais quand même partir vers l'outil spring plutôt que EJB3, on croise spring partout.