Discussion :

[_kal_]

Bonjour,

Je cherche des avis sur cette SSII spécialiste .NET/Java/PHP. Impossible de trouver quoi que ce soit sur le net !

Quelqu'un a déjà travailler pour eux ou connait une personne qui y travailler?

Merci d'avance

kal

[bhamp0]

Une SSII qui se dit spécialiste .Net + Java + PHP alors qu'elle est petite (c'est ce qu'il me semble, je peux me tromper), personnellement, ça me ferait fuir ...

[_kal_]

Certes, mais bon, je souhaiterai quand même avoir un avis interne si possible, mais je vois que y'a pas beaucoup de Trépien ici

[Robin56]

Boh chaque SSII fait au sein de ses projets du PHP, .NET et Java. Et l’appellation "spécialiste", ça veut tout et rien dire.

Si l'on prendrait tout au pied de la lettre, "nous travaillerions tous au sein de la première SSII mondiale contenant les compétences les plus pointues avec le service le plus accueillant".
Donc fuir non mais cautionner pas plus. Désolé, je ne connais pas non plus.

Edit : On dit pas un trépied ?

[HerQuLe]

Généralement, les SSII qui sont expertes dans tout (ou super groses) sont au final expertes en rien du tout... C'est plutot des marchands de compétences (=~ viande selon la SSII)

Il existe cependant quelques SSII qui sont réellement expertes dans des domaines particuliers. En Java par exemple: Zenika, Octo, Ippon, Xebia, Sfeir, Valtech et quelques autres...

[Jinroh77]

Comment alors reconnaitre, croire en la SSII qui sera de petite taille mais véritablement sur un domaine d'expertise précis ?

[Robin56]

Comment alors reconnaitre, croire en la SSII qui sera de petite taille mais véritablement sur un domaine d'expertise précis ?

Je me demande aussi... Sur quoi repose tes dires HerQule pour nous dire que les SSII que tu cites sont expertes ?

[_kal_]

Je me demande aussi... Sur quoi repose tes dires HerQule pour nous dire que les SSII que tu cites sont expertes ?

Je pense qu'il n'a pas tort. Après une brève recherche sur internet, on constate que ces ssii jouïssent d'une grande notoriété dans leur domaine. Par exemple, Octo a été sacré n°1 "Great Place to work in France". Et surtout, la majorité de ces SSII entretiennent un blog maintenue par leurs collaborateurs. Cela apporte un indicateur sur leur niveau d'expertise.

Certes, c'est pas un gage de qualité garantie à 100%. Mais, à l'opposé d'une ssii qui souffre de plusieurs avis négatifs, avec un site web glacial consitué d'une photo de 3 gugusse en cravate et une bonasse blonde qui sourie, avec un titre élogieux du genre "Leader dans le secteur de la finance, nos valeurs sont la proximité, la confiance ...", et ben perso ca me fait plutot flipper. Je préfère foncer pour une SSII comme Octo, Xebia ou autre... Dernièrement j'ai eu un entretien avec So@t par exemple, et bien même s'ils étaient ameneer à me proposer un peu moins que Trepia, SSII dont je cherche des infos dans le premier post, et bien je pense que je choisirai So@t pour leur fonctionnement à la Octo, comme je viens de décrire.

Après c'est un choix, mais je pense que ces SSII branché "capitalisation des connaissances" nous permettent de se constituer un plus jolie CV et surtout se faire un nom.

Par exemple, je suis dans l'une de ces SSII qui n'en a rien à foutre de ces collaborateurs, et qui pourtant se vente du côté "humain", comme toutes. On m'a placé sur une mission pourrie en .NET 2.0, depuis avril 2010. C'est ma première expérience, j'ai fait un an et demi, je n'ai absolument rien appris techniquement. Aujourd'hui je change de boite justement pour être sur de toujours apprendre, continuer à progresser, afin de ne pas être largué dans 2 ans. Bien sur, ma SSII actuel ne veut pas me changer de mission, j'oublié de le préciser

[Robin56]

Je pense qu'il n'a pas tort.

Ah attention je n'ai pas dis qu'il avait tord Justement, je me demande sur quel site ou quel revue ou quel aspect se baser pour juger de l'expertise d'une SSII.

D'après l'exemple que tu me cites, on peut en extraire deux caractéristiques :
- La certification : "Great Place to Work in France"
- Le blog des collaborateurs

[_kal_]

Ah attention je n'ai pas dis qu'il avait tord Justement, je me demande sur quel site ou quel revue ou quel aspect se baser pour juger de l'expertise d'une SSII.

D'après l'exemple que tu me cites, on peut en extraire deux caractéristiques :
- La certification : "Great Place to Work in France"
- Le blog des collaborateurs

Absolument, et aussi tout les avis d'employés ou ancien employés que tu peux trouver sur le net au sujet d'une entreprise.

[Robin56]

Absolument, et aussi tout les avis d'employés ou ancien employés que tu peux trouver sur le net au sujet d'une entreprise.

Ca c'est à prendre avec des pincettes. Ça me fait penser à des sites comme NoteTonEntreprise ou autre. Les "raleurs" aiment plus facilement s'exprimer que les autres en général.

C'est typiquement français comme quand on te demande de trouver les défauts/qualités de quelqu'un. La plupart des gens auront moins de mal pour y trouver les défauts que les qualités.

[_kal_]

Ca c'est à prendre avec des pincettes. Ça me fait penser à des sites comme NoteTonEntreprise ou autre. Les "raleurs" aiment plus facilement s'exprimer que les autres en général.

C'est typiquement français comme quand on te demande de trouver les défauts/qualités de quelqu'un. La plupart des gens auront moins de mal pour y trouver les défauts que les qualités.

C'est vrai, les avis sur ce site sont rarement objectifs et sont a prendre avc des pincettes, d'ou la raison de poster sur le forum de développez ;-)

[HerQuLe]

Ah attention je n'ai pas dis qu'il avait tord Justement, je me demande sur quel site ou quel revue ou quel aspect se baser pour juger de l'expertise d'une SSII.

D'après l'exemple que tu me cites, on peut en extraire deux caractéristiques :
- La certification : "Great Place to Work in France"
- Le blog des collaborateurs

Pourquoi?
Parce que je suis passé par deux d'entre elles (stage + emploi actuel).
J'ai même quitté une place en interne (bien payé + avantages -> package de 40-42k dès ma sortie d'école) sur un des 10 plus gros site e-commerce français pour retourner dans une de ces SSII, sans le regretter

Pour la certification d'Octo, c'est en effet une bonne chose. Par contre c'est réservé aux entreprises de plus de 50 personnes, hors les SSII que je mentionne sont assez récentes et pas forcement toutes aussi grosses qu'Octo (ils sont 400 je crois)

Elles recrutent généralement sur profil, même pendant la crise (du moins Xebia et Zenika), les employés sont reconnus pour leurs compétences, les clients accordent une confiance relativement aveugle a ces entreprises.

Ces entreprises participent au monde opensource, en contribuant sur des projets, mais aussi a travers d'articles de blog, de conférences gratuites, de workshop gratuits, d'organisation/sponsorisation d’évènements (Java User Group, Spring User Group, Scala User Group, Ippevent, USI, Valtech Days, What's Next...).

Elles investissent sur toi sur le long terme, en te formant en continue.
Par exemple chez Xebia, tous les mois, les employés se réunissent une journée pour participer au Xebia Knowledge Exchange. Parfois on a un descriptif rapide ou complet de leurs échanges sur leur blog (un blog a suivre d'ailleurs). Ils font aussi venir pas mal de formateurs autour de Scrum, Scala ou autre...
Chez Zenika, 30% de l'activité de la boite est basé sur de la formation. Zenika t'encourage même a devenir formateur, et la moitié de la boite a déjà du donner une formation. Du coup c'est aussi assez pratique pour... en recevoir.
De manière générale, pas mal de ces boites proposent des formations internes régulièrement.


Honnetement, si tu fais du Java sur Paris, le mieux est de juger par toi même. Va voir ces entreprises, passe un entretien risques d'apprendre beaucoup de choses car on ne va surement pas te juger uniquement sur ton diplôme et la description de tes expériences mais on risque de te challenger techniquement (Xebia sont assez réputés pour ça d'ailleurs ^^), on va tester ton potentiel...
Par contre il faut le dire tout de suite, si ton but est de finir chef de projet, moa ou autre, certaines boites ne seront pas pour toi.



Si tu veux te faire une idée, viens a un JUG et pose la question autour de toi
De toute façon, parmi les gens du Paris JUG, beaucoup se connaissent, et pas mal font partie de ces entreprises la également.
Si tu veux un avis extérieur, tu peux contacter un des "Zindeps" qui ont généralement pas mal de réseau en Java (c'est plus facile pour trouver des clients ^^) et qui pourront te dire ce qu'ils en pensent.

Cf un article de blog avec des commentaires de gens de la communauté Java:
http://www.ostyn.fr/

[_kal_]

Merci pour ton long témoignage HerQuLe! C'est bon de savoir qu'il existe réellement des SSII où il fait bon travailler, comme ton expérience le montre.

Un lèger défaut des entreprises que tu cites néanmoins : elles sont spécialisées Java Or aujourd'hui, on assiste à une montée en puissance de .NET, et ma première expérience m'a permis de me spécialiser dans cette techno. Alors certes, j'ai fait du Java pendant mes études (je suis diplômé 2009), mais je pense qu'aucune des SSII que tu mentionnes me recruterai en l'absence de compétence sur Stping, Struts, Hibernate etc... Et puis ce serai dommage d'abandonner les certifs .NET que j'ai obtenu avec ma première boite.

Ca me frustre de très peu de boites .NET équivalentes aux SSII que tu mentionnes. J'en ai trouvé deux qui en font et qui joue sur le même terrain que ces SSII élitiste : So@t et Octo. D'ailleurs, un membre de DVP est consultant chez So@t, il s'agit de Nathanael Marchand. Si vous en connaissez d'autres, où que vous avez un avis à partager sur So@t/Octo, n'hésitez pas à partager

[HerQuLe]

Merci pour ton long témoignage HerQuLe! C'est bon de savoir qu'il existe réellement des SSII où il fait bon travailler, comme ton expérience le montre.

Un lèger défaut des entreprises que tu cites néanmoins : elles sont spécialisées Java Or aujourd'hui, on assiste à une montée en puissance de .NET, et ma première expérience m'a permis de me spécialiser dans cette techno. Alors certes, j'ai fait du Java pendant mes études (je suis diplômé 2009), mais je pense qu'aucune des SSII que tu mentionnes me recruterai en l'absence de compétence sur Stping, Struts, Hibernate etc... Et puis ce serai dommage d'abandonner les certifs .NET que j'ai obtenu avec ma première boite.

Ca me frustre de très peu de boites .NET équivalentes aux SSII que tu mentionnes. J'en ai trouvé deux qui en font et qui joue sur le même terrain que ces SSII élitiste : So@t et Octo. D'ailleurs, un membre de DVP est consultant chez So@t, il s'agit de Nathanael Marchand. Si vous en connaissez d'autres, où que vous avez un avis à partager sur So@t/Octo, n'hésitez pas à partager

Le .Net et JEE sont assez proche il parait. D'ailleurs il y a Spring.net, NHibernate...
Je connais pas les bonnes boites .Net mais il doit y en avoir aussi si tu cherches bien.

[Glutinus]

Qu'est-ce qui t'a déplu chez So@t ?

[_kal_]

Qu'est-ce qui t'a déplu chez So@t ?

Au contraire, j'ai adoré mes entretiens chez So@t et leur philosophie. On sent que la société capitalise sur ses consultants, qu'elle investi pour leur permettre d'évoluer en permanence sur les nouvelles technos.

La seule raison qui m'a empêché de signer chez So@t était leur rémunération, en dessous de mes prétentions. Toutefois, si tu hésites à signer pour eux et qu'ils t'ont fait une proposition à la hauteur de tes espérances, alors fonce !

[Glutinus]

Héhé, j'ai eu le même retour pas plus tard qu'hier par un ami qui a signé chez So@t récemment. Il adore l'ambiance, visiblement il y a vraiment un esprit de boîte, jeune, soirée régulière. Par contre j'ai crû comprendre que la rémunération est moyenne ; qui peut être pondérée par des primes pour faire vivre la vie de la boîte. Une bonne démarche.

De toute manière, ils trempent pas dans la BI, à ce que j'ai pu voir.

[Jinroh77]

Héhé, j'ai eu le même retour pas plus tard qu'hier par un ami qui a signé chez So@t récemment. Il adore l'ambiance, visiblement il y a vraiment un esprit de boîte, jeune, soirée régulière. Par contre j'ai crû comprendre que la rémunération est moyenne ; qui peut être pondérée par des primes pour faire vivre la vie de la boîte. Une bonne démarche.

De toute manière, ils trempent pas dans la BI, à ce que j'ai pu voir.

... mais ce genre de boite qui font de la BI existent aussi

[Invité]

C'est vrai, les avis sur ce site sont rarement objectifs et sont a prendre avc des pincettes, d'ou la raison de poster sur le forum de développez ;-)

Pas du tout d'accord...
Je ne vois vraiment aucune raison de ne pas être objectif quand on publie un avis négatif sur une société. Pour que qqun en arrive là (sachant qu'il sait très bien qu'il y a toujours un risque juridique, même infime) c'est qu'il doit être + ou - remonté après sa société.
Après c'est vrai que, sur la forme, ceux qui sont vraiment pas contents ont parfois tendance à être un peu excessifs, mais bon c'est pas la majorité et je veux bien les comprendre parfois...

Les avis qui ne sont pas très objectifs sont plus souvent les avis... positifs !
En effet, ceux sont de + en + souvent des commerciaux et personnels RH qui viennent les poster pour rendre la SSII plus attractive, un peu comme des "community managers" ! (certains me l'ont dit).

Personnellement je me fie beaucoup plus aux avis négatifs parce que je sais qu'ils sont sincères justement.
Maintenant si je vois que le témoignage résulte d'une expérience vraiment très personnelle (ex. licenciement indivividuel...), je vais moins en tenir compte bien sur.