Discussion :

[ludovic.fernandez]

Tient un calcul sympa [...] 2 400 Millions d'Euros.

C'est le coût du chômage. Largement inférieur à ce que rapporte les impôts [...] 449 millons d'euros en divisant par 6.67

Peut-etre une erreur de calcul ? Quoiqu'il en soit, ayant ete moi-meme ete dans ce cas, je pense que le discours des etudiants qui doivent travailler par reelle necessite, parcequ'issus de cites ou de banlieues est radicalement different de ceux qui manifestent.

Pourquoi ? parceque quand on tente d'eviter toute precarite en travaillant, il ne reste que pour unique fierte celle de se surpasser. On apprend a se battre contre les fatalites liees aux cites, a se surpasser pour reussir aussi bien si ce n'est mieux que ceux qui n'ont pas a le faire pour etudier. Et ensuite rien n'est joue, on doit montrer aux SSII que malgres le fait que l'on ne sorte pas d'un ecole d'ingenieur mais d'universite, on est capable de faire le meme boulot ... On ne fera pas d'emprunt en banque pour l'achat d'un patrimoine immobilier a 25 ans parceque de toute facon, on a aucun apport financier, on l'accepte et on avance autrement.

Ludo

[Kenji]

C'est hallucinant comme à chaque fois qu'on parle de l'économie,on en revient au chomage mais jusqu'à preuve du contraire un chomeur ça ne rapporte rien.Qu'on ne me fasse pas croire alors que le problème vient de la,comme je l'ai dit une part du problème vient des grandes entreprises qui n'investissent plus et qui ne pensent qu'au profit.

Après critiquer le gars qui profite des aides de l'Etat je ne vois pas ce que ça vient faire ici vu qu'un gars qui a ses aides va pas les stopper pour un contrat aussi précaire que le CPE.

Mais bon comme d'habitude on ne parle pas du CPE la,c'est toujours les mêmes discours:la France va mal,etc
Qu'on soit conscient des problèmes de l'économie du pays et qu'on tente de les résoudre en faisant des réformes pensées et concertées,oui..
Qu'on se flagelle en permanence en se comparant a l'Angleterre ou aux USA,non...

[Maître Kenobi]

On ne fera pas d'emprunt en banque pour l'achat d'un patrimoine immobilier a 25 ans parceque de toute facon, on a aucun apport financier, on l'accepte et on avance autrement.

je constate que dans mon entourage qu'on ne peut pas acheter entre 20 et 30 ans environ et que d'autres arrivent a acheter quand ils arrivent a la quarantaine. dans mon entourage je dis. perso, je n'ai pas encore les moyens d'acheter, sauf un changement de situation professionnelle je ne suis pas prêt d'être proprio.

[Maître Kenobi]

Après critiquer le gars qui profite des aides de l'Etat je ne vois pas ce que ça vient faire ici vu qu'un gars qui a ses aides va pas les stopper pour un contrat aussi précaire que le CPE.

malheureusement il y en a, et des exemples comme disait l.sage du rmiste + 2gosses + allocs + tout le toutim, j'en connais et surtout qui ne veulent pas changer leur situation puisqu'ils ne manquent de rien ( satellite,dvd,ordi,internet,portable dernier cri,et j'en passe). j'en connais qui ont moins de moyens que moi et qui sont mieux équipés que moi en hight tech donc y a de quoi etre dégouté du système actuel.

[guignol]

De toute façon, les manifestants étudiants sont des petits bourgeois de chez papa-maman, n'ayant pas connu de problème de sous et ayant peur pour leur bac +5 en lettres modernes...

Hum, j'ai l'impression qu'on essaie d'opposer les étudiants "privilégiés de faire des études" et les "jeunes des banlieues sans qualification" histoire de monter les uns contre les autres... tout ça pour justifier l'argument du "pas pire que le chomage".


Dans ce cas, pourquoi ne pas proposer des contrats similaires comme on en trouve en Grande Bretagne, où on peut bosser 39h par semaine pour 300 € ? "Vaut mieux ça que d'être au chomage"

[guignol]

malheureusement il y en a, et des exemples comme disait l.sage du rmiste + 2gosses + allocs + tout le toutim, j'en connais et surtout qui ne veulent pas changer leur situation puisqu'ils ne manquent de rien ( satellite,dvd,ordi,internet,portable dernier cri,et j'en passe). j'en connais qui ont moins de moyens que moi et qui sont mieux équipés que moi en hight tech donc y a de quoi etre dégouté du système actuel.

A ta place, je ferais des gosses et j'arrêterai de bosser, ça a l'air plus confortable.

Je suis feignant de nature, et si je détestais pas autant les enfants, j'en ferais pour le pognon et j'arrêterai de bosser

Si tu pouvais me donner un tuyau, je t'en serais gré

[Maître Kenobi]

malheureusement il y en a, et des exemples comme disait l.sage du rmiste + 2gosses + allocs + tout le toutim, j'en connais et surtout qui ne veulent pas changer leur situation puisqu'ils ne manquent de rien ( satellite,dvd,ordi,internet,portable dernier cri,et j'en passe). j'en connais qui ont moins de moyens que moi et qui sont mieux équipés que moi en hight tech donc y a de quoi etre dégouté du système actuel.

A ta place, je ferais des gosses et j'arrêterai de bosser, ça a l'air plus confortable.

Je suis feignant de nature, et si je détestais pas autant les enfants, j'en ferais pour le pognon et j'arrêterai de bosser

Si tu pouvais me donner un tuyau, je t'en serais gré

tu ne crois pas si bien dire, beaucoup de familles qui n'ont pas le droit aux aides des smicards et qui vivent avec à peine 2 smics font des gosses pour les allocs, mais ils ne sont pas éternels.

[guignol]

tu ne crois pas si bien dire, beaucoup de familles qui n'ont pas le droit aux aides des smicards et qui vivent avec à peine 2 smics font des gosses pour les allocs, mais ils ne sont pas éternels.

Heureusement, le CPE va arranger cela

[Maître Kenobi]

tu ne crois pas si bien dire, beaucoup de familles qui n'ont pas le droit aux aides des smicards et qui vivent avec à peine 2 smics font des gosses pour les allocs, mais ils ne sont pas éternels.

Heureusement, le CPE va arranger cela

en effet, grâce au CPE, plus d'RMI, plus d'allocs, plus d'aides,plus d'chômeurs, l'état va pouvoir faire bcp d'économies et enrayer ses dettes

le sujet est certes grave ca n'empêche pas d'ironiser un peu

[l.sage]

Après critiquer le gars qui profite des aides de l'Etat je ne vois pas ce que ça vient faire ici vu qu'un gars qui a ses aides va pas les stopper pour un contrat aussi précaire que le CPE.

C'est bien là qu'est le problème: en restant chez lui, il vit mieux que s'il bossait et se donnait la peine d'aller de l'avant. Nous avons créé des générations d'assistés qui pensent que l'état leur doit tout. Je ne dis pas qu'il faut supprimer les aides, je ne dis pas qu'il faut laisser les gens crever de froid l'hiver sous les ponts, je ne dis pas que les filles-mères à 16 ans doivent foutre leur gosses à la DASS, je dis qu'elles auraient pu faire gaffe avant, je dis qu'il faudrait mieux surveiller la répartition des aides, je dis qu'il faudrait ramener vers le devant de la scène des valeurs comme le respect, le travail ou la famille (pas la patrie, hein, je ne suis pas un faciste, je suis au contraire pour la mondialisation et l'internationalisation) par le biais de cours de morale dans les écoles primaires par exemple.

[Sphax]

Certains des derniers arguments que je lis dans le coin sont simplement à vomir. Je pense aux trucs du genre "la majorité des employés sont des flemmards qui veulent pas en branler une" , "certains font des gosses pour profiter des aides sociales" , "pourquoi les gens auraient des droits comme le droit au travail à l'education alors qu'ils veulent rien foutre".

S'il est indéniable qu'il y a des abus , qu'il y aura toujours des abus, ce n'est pas une raison pour jeter le bébé avec l'eau du bain. Faire de l'exagération, de l'amalgame, mettre ça sur le tapis qd on parle du CPE c'est digne des ideologies de la droite extrême, c'est indiquer que l'on prefere le chacun pour soi à la solidarité, c'est aussi laisser la place à une certaine rancoeur, voir une certaine haine plutot qu'à la réflexion.

[Maître Kenobi]

pour continuer dans la lancée de l.sage, même dans les boîtes, la moindre faveur de la direction devient, pour les employés, un dû ! je le vis tous les ans ou notre direction nous donne généreusement à chaque départ des congés d'aout notre après-midi. bah maintenant, pour les opérateurs c'est un dû, point. ils seraient capables de faire grêve le jour ou le DRh supprimera cette "faveur".

[Maître Kenobi]

S'il est indéniable qu'il y a des abus , qu'il y aura toujours des abus, ce n'est pas une raison pour jeter le bébé avec l'eau du bain. Faire de l'exagération, de l'amalgame, mettre ça sur le tapis qd on parle du CPE c'est digne des ideologies de la droite extrême, c'est indiquer que l'on prefere le chacun pour soi à la solidarité, c'est aussi laisser la place à une certaine rancoeur, voir une certaine haine plutot qu'à la réflexion.

quand tu vois ces abus tous les jours, au bout d'un moment t'en as marre, crois-moi ! on parle du CPE , soit, mais tout est relié.

[Filippo]

bonjour,
je suis sorti de la fac en Septembre 98; 1er CDD en Décembre 98. Puis alternance chômage et de CDD dans des domaines plus ou moins intéressants jusqu'en 2001. Premier CDI en 2001.

Quitte à être dans un état précaire, j'aurais préféré un CPE depuis 1998 dans un domaine qui m'aurait plu même pendant 1 an et demi plutôpt que CDD de 3 à 8 mois + chômage.

Je trouve cependant que le licenciement devrait être notifié avec une explication (raison économique, employé qui ne convient pas au poste ... etc)

[Sphax]

quand tu vois ces abus tous les jours, au bout d'un moment t'en as marre, crois-moi ! on parle du CPE , soit, mais tout est relié.

C'est bien ce que je dis, tu laisses parler ta colère. Que tu vois des exemples d'abus tous les jours ne veut pas dire que tous les gens abusent, ni meme que ces abus créent un grave probleme économique. C'est a etudier, mais il ne faut surement pas tirer de conclusion hative.

Si ensuite à cause de ces abus tu te dis "bon stop ça suffit, arretons les aide, que chacun gagne ce qu'il mérite à la sueur de son front" alors c'est que tu souhaites cette société dont je parle, qui ressemblerait à celle des etats unis (et dans laquelle le salaire n'est pas du tout proportionnel au mérite hein faut pas se leurrer, quel mérite pour gagner des millions par mois ? Quel mérite qd on gagne pas de quoi vivre dignement qd on travaille 80h par semaine ?). Et dans ce cas on ne pourra pas se mettre d'accord, puisque le probleme serait une question de principe.

Je sais pas pourquoi mais tout ça me fait penser à une histoire de karcher dont on a parlé recemment... Oui t'as raison tout est lié finalement.

[pinocchio]

De toute façon, les manifestants étudiants sont des petits bourgeois de chez papa-maman, n'ayant pas connu de problème de sous et ayant peur pour leur bac +5 en lettres modernes...

Surtout que les Bac +5, ils risquent ne pas être concernés par le CPE bac à 18 +5 années + en général un ou deux redoublement et on est très proche de la limite...

Dans ce cas, pourquoi ne pas proposer des contrats similaires comme on en trouve en Grande Bretagne, où on peut bosser 39h par semaine pour 300 € ? "Vaut mieux ça que d'être au chomage"

Donnez moi un contrat, je signe de suite. Ca vient d'Angleterre, c'est donc que c'est bien...

[Maître Kenobi]

il serait quand même intéressant de voir le texte original du CPE, s'il existe sur le net bien entendu. Là il y aurait matière à discutailler.

ah bah tiens, j'ai trouvé ceci :

http://www.lesechos.fr/info/medias/200073320.pdf

[l.sage]

c'est indiquer que l'on prefere le chacun pour soi à la solidarité

En cette période de crise, là où l'économie va mal, où la croissance n'est pas au rendez-vous, où le pouvoir d'achat est faible, je trouve mesquin de penser à son emploi à vie, à ses privilèges, et justement juste à son petit confort perosnnel. Comme je l'ai déjà dit, il ne s'agit pas pour moi supprimer les aides et de laisser les gens crever sur le bord de la route. Le progrès, les bénéfices moraux et économiques d'une économie florissante ne sont profitables que s'ils sont partagés par tous. Sauf qu'en période de vache maigre, il vaut mieux se bouger que de se replier dans sa coquille en demandant de la sécurité. Quand l'économie va bien, quand la croissance est là, le moral est au beau fixe et on peut plus sereinement envisager une répartition des richesses. C'est l'économie qui dirige le monde, pas les politiques: en cas de prospérité, que le gouvernement soit de droite ou de gauche n'a pas d'importance. Mais vu la situation actuelle, la démarche traditionnelle n'ayant pas porté ses fruits, il est temps d'en essayer une autre, à mon avis.

[Sphax]

Filippo : tu fais la meme erreur de raisonnement que d'autres avant toi sur ce thread, si tu avais du mal a trouver un travail à l'epoque c'est par ce qu'il n'y avait pas d'activité nécessaire à la création d'emplois. Qu'aurai changé le CPE dis moi ? Toi tu dis : avec le CPE à l'epoque j'aurai eu un boulot. Ce n'est qu'un contrat, pas l'activité nécessaire à l'embauche.

[pinocchio]

Moi un chomeur avec 2 enfants au RMI + allocs + aides + tout le toutim qui vit mieux qu'une famille avec 2 Smics + 1 enfant et qui n'a pas le droit aux aides, ça me dérange.

Les droits pour 2 enfants sont Alloc familliales 117.14€ + allocation de base 168.2 + si reste à la maison pour garder ses enfants 353.67€
Sachant ce que coûte deux enfants, je sais car j'en ai deux, c'est pas un bénéfice que tu fais.
353.67€ c'est pour garder ses enfants à la maison : vu le prix de garde des enfants, je comprends le choix. De plus, garder deux enfants à plein temps c'est un vrai boulot quoi que tu en penses.
Il reste donc en arrondissant fortement 300€. Moi mon fils de deux mois et demi me coute 40€ de couche + 80€ de lait +vétement + jouets + ... Excuse moi, il a droit de s'habiller et même de jouer mais même sans ça, j'arrive juste à l'équilibre.
En conclusion, je vais devoir essayer avec 3 car avec deux enfants c'est pas encore assez rentable.

C'est vrai qu'aujourd'hui, ça va mieux. Mais je suis issu d'une famille moyenne (père employé de banque et mère à mi-temps), et je sais me passer de chaussures nike, de hifi dernier cri, de certains loisirs, etc. Tout est une question de gestion de budget.

Au fait, dans le budget annoncé auparavant, je suis désolé mais mon fils doit boire du lait en acheté en pharmacie et non remboursé car sinon il recrache la totalité. Pour les vétements, je suis un fan des foire à tout, surtout pour les petits, donc budget réduit. Et pourtant c'est pas facile tous les jours...

En Allemagne, par exemple, pour toucher 100% des allocs chomage, tu ne dois pas être propriétaire d'une voiture (si tu as de quoi payer essence + assurance + entretien, c'est que tu n'es pas dans la merde)

Et ben moi, dans ma région, si ta pas une voiture c'est déjà de base 7km à pied (pas de bus) pour faire les courses dans une supérette de village (donc cher). C'est même pas la peine de penser à un boulot car le lieu le plus proche pour trouver un travail c'est à 14km (à pied ca fait très long).