Discussion :

[amina.ak]

bonsoir voilà je suis une nouvelle utilisatrice de Simulink sur SimPowerSystems, je l'utilise pour faire un analogie thermoélectrique
en réalité je traduit un phénomène thermique par un schéma électrique

Mon schéma contient des résistances et capacités mais moi je n'ai comme données que des résistances thermiques et non pas électriques (Résistance thermique en KELVIN/W*m ) alors que résistance électrique (ohm) comment faire?
Je n'ai pas des tentions mais des températures et pas d'intensité de courant mais un flux de chaleur, pas de capacité mais capacité calorifique, ect....?
Quelle est la relation qui lie ces paramètres?

Autre chose si je dois faire un shéma de trois condensateurs avec trois résistances (RC-RC-RC) en série et que je veuille considérer la charge et décharge de ces trois condensateurs, comment faire le schéma sur Simulink avec des switch ideaux ?

[FR119492]

Salut!
Dans un premier temps, tu dois écrire les équations (différentielles) qui régissent ton phénomène thermique. Ensuite, tu dois concevoir un circuit électrique dont le comportement obéit à des équations qui ont la même forme que ci-dessus. Tout ça n'a rien à voir avec le logiciel que tu utiliseras, Simulink ou autre. En conséquence, je transfère cette discussion dans le forum algo/maths.
Jean-Marc Blanc

[amina.ak]

tout d'abord merci de vous intéréssez et de m'orienter ou je pourrais avoir plus de réponses
et bien non je n'ai pas besoin d'écrire les equations diff de mon phenomène thermique c'est la toute l'astuce de se projet
le but c'est de faire un modèle tres simple(sur simulink) fait de résisances et de capacités donc faire un circuit traduisant mon medèle thermique en introduisant le plus de physique possible mais avec des données électriques et non pas thermiques ,mais c'est la mon probleme car moi je n'ai comme données que des données thermique
on m'a dit qu'il y avait des corrélations qui porte sur l'analogie thermoélectrique qui donnent par éxemple le potentiel électrique en fonction de la température
d'autre par cntre me dise par éxemple que 10volte valent 10k et 5 ohm valent 5k/mw
mais ça reste des dires rien de concret ou de sure
veuillez m'éclaircir d'avantage la dessus

[amina.ak]

ce qui m'aidrai forcément c'est quelqu'un qui maitrise tres bien simulink au moins pour l'histoire des condensateure en séries avec ideal switch et peut etre aussi un forum en thermique non? qu'en pensez vous
merci encors

[souviron34]

et peut etre aussi un forum en thermique non?

ça tu trouveras pas sur Dvp...

[FR119492]

Salut!

je n'ai pas besoin d'écrire les equations diff de mon phenomène thermique c'est la toute l'astuce de se projet
le but c'est de faire un modèle tres simple(sur simulink)

Si c'est un prof. qui t'a donné un projet formulé de manière aussi aberrante, alors on aura bien du mal à t'aider. Le mieux serait de changer de prof.
Jean-Marc Blanc

[plegat]

Salut

Si c'est un prof. qui t'a donné un projet formulé de manière aussi aberrante, alors on aura bien du mal à t'aider. Le mieux serait de changer de prof.

Avant de sortir une remarque aussi extrémiste envers le prof, il faudrait peut-être rentrer plus dans le détail...
(Ca mériterait presque un rouge d'ailleurs... )

L'analogie élec/thermique est "basique". Utiliser un logiciel pour l'élec pour faire de la thermique, ça se fait depuis des années, les algos sont exactement les mêmes pour les deux corps de métier quand on fait joujou avec les résistances et les capacitifs (sauf pour l'élec numérique... mais je ne crois pas qu'on ait inventé le microcontroleur thermique encore... ).

Elec: potentiel, intensité
Thermique: température, flux

A partir de là, on a tout dit.
La résitance en élec, c'est un ratio tension (=Delta de potentiel)/intensité, en thermique, c'est Delta de température/flux

Pour les condensateurs, c'est pareil. En élec, c'est une petite bête à deux pattes, en thermique c'est un bidon d'eau.

amina.ak, pour résoudre ton problème, ne cherche pas à faire une correspondance entre les valeurs à rentrer en électrique et celles en thermique. Tu fais ton circuit avec tes valeurs de résistances thermiques et tes capacités thermiques telles quelle, et tu fais tourner ton modèle. Et là où tu lisais des tensions et des intensités, et bien tu lis des températures et des flux. Aucune conversion à faire.

En gros, exemple tout bête...

Tu veux savoir quel flux thermique passe à travers un mur de résitance thermique 100 K/W.m², avec une température extérieure de 0° et intérieure de 20°. Ben tu fais ton modèle électrique avec une pile délivrant 20V (=20°-0°, donc delta T=20K), et une résistance de 100 ohms. Ton modèle va te sortir que l'intensité est de 20/100=0.2 ampères... ça fait 0.2 W/m²

L'astuce, c'est de faire abstraction de l'électricité... tant que tu restes cohérent entre tes unités, ça fonctionne pareil. D'un côté des V/A/ohm, de l'autre des K/(W/m²)/(K/W.m²).

[amina.ak]

[QUOTE=plegat;6153110]Salut



L'analogie élec/thermique est "basique". Utiliser un logiciel pour l'élec pour faire de la thermique, ça se fait depuis des années,
bonjour merci por votre reponse votre aide a ete tres precieuse Vous m’avez l’air d’être du domaine de la thermique ?si c est le cas peut être que vous pourriez répondre a quelques un de mes questions qui restent toujours en suspension
Voila je désire modéliser une balle de 4cm de diamètre remplie de paraffine je chauffe cette balle a une température supérieure a la température de fusion de la paraffine
Apres fusion de la paraffine il ya bien un phénomène de convection qui n’est pas négligeable, mon problème est tout simplement que dans la littérature je ne trouve pas la corrélation qui donne Nusselt (POUR LA CONVECTION NATURELLE A L’INTERIEUR D’UNE BALLE OU SPHERE) je ne connais aucun autre moyen de déterminer le coefficient de transfert par convection « h »


Revenant a l’analogie thermoélectrique ,je modélise le stockage et déstockage de chaleur par un circuit RC ,ma résistance est une résistance liquide et solide je la traduit par une résistance globale en fonction de la fraction liquide donc d`une part :
J’ai les résistances ( liquide et solide) qui s’écrivent respectivement en fonction des conductivités thermique( liquide et solide) qui elle-même est une fonction de la température
R_(g )=(R_l ×∅_(L ) )+(R_(s )×(1-∅_L ) ) avec
R_l=f(λ) ,R_(s )=f(λ)
Je cherche l`évolution de la fraction liquide en fonction de la température ,ce que je sais que la fraction liquide est égale a 0 quand toute est a l’état solide ,égale a 1 quand est a l’état liquide mais quand c`est entre les deux c`est une fonction de la température qui existe dans la littérature mais je arrive pas a la retrouver veuillez m’éclaircir d’avantage ce point ?
Toute remarque est la bienvenue merci a vous

[Nebulix]

Il n'y a pas que les équations, il y a aussi les conditions aux limites. Dans ton cas, elles sont complexes et ta description est très insuffisante.

[amina.ak]

j'attend vos reponses svp