Discussion :

[Feyrehr]

J'ai quelques années d'expérience, et uniquement dans le milieu financier (dans beaucoup de domaines, mais pas en salle de marchés). Eh bien, je n'ai pas rencontré que des cadors. Il y a quelques pointures, mais ils ne représentent qu'un faible pourcentage.
Dire que les meilleurs développeurs sont dans tel ou tel domaine est une abération. Il y a une répartition égales entre les compétences et les secteurs d'activité (pour ceux qui parlent des jeux vidéos, je leur conseille de faire un tour du coté des logiciels de musique pour pros, par ex).
Ce développeur confond compétence et enjeux.
A ma connaissance, un salaire comme ca n'existe pas en France pour un développeur, très loin de là ; je dirai que ca avoisine les 80k€ GRAND max.
Il a un bon salaire, car les enjeux fianciers sont extrèmement importants. Ensuite, entre ce métier, et celui qui programme un avion ou une centrale nucléaire, lequel connait les enjeux le plus important ? Tout est question de point de vue.
Pour finir, je rejoins la majorité, à savoir que ma vie professionnelle ne doit pas occulter ma vie privée. Mais pour modérer un post, toutes les personnes qui ont une vie professionnelle remplie n'ont pas des enfants qui se droguent ou un conjoint qui les trompe.

[pyros]

Pourquoi dès qu'un clampin en quête de notoriété débite une ânerie un peu polémique on réagit au quart de tour

Parce que ça passe le temps pendant que ça compile

[frangois]

Jusque une remarque: à aucun moment le gars ne dénigre qui que ce soit dans l'article original. Il est pas provoc pour un sou, il explique juste son taf. Il se moque gentiment des gens de google, mais il est tout à fait urbain et correct envers ses pairs (nous).

Révisez votre anglais :/

Il faut aussi savoir que 110-130K$ est un salaire d'entrée normal de développeur sur NYC. Remis dans le contexte, c'est pas une grosse frime de dire qu'il gagne 500K$. D'où la remarque amusée d'un internaute dans les commentaires quant au tarif journalier d'un consultant SAP.

Aux U.S., le taf de Software Engineer est le plus rémunéré, devant avocat, médecin, architecte, chirurgien, etc. Ici en France un développeur qui ne migre pas vers le fonctionnel à 30 ans est considéré comme un con. Aux U.S. il gagne autant qu'un boss de SSII... A méditer en regard de la médiocrité française dans le domaine de l'innovation...

Quand au postulat de l'article de DVP (qui est un contresens de l'article original, qui n'est pas provoc' donc, comme indiqué plus haut), oui les meilleurs développeurs sont probablement dans la finance. Le type a l'air de maitriser le coté "low-level" (PCIe, VHDL) tout en fournissant un travail qu'on sait être effectué dans un langage de plus haut niveau, avec une intégration complexe à l'ensemble des sytèmes de la salle de marché. Bah il doit être drôlement bon. S'ils sont tous comme ça c'est une sacrée bande de tueur.

Vous crachez sur le côté "cow-boy" du debug à l'arrache, mais n'oubliez pas qu'on a importé ce genre de pratiques dans le dev generaliste sous le nom d'"agile-programming" hein

Bref le gars est bon et sympa effectivement de sortir de l'ombre, alors soyez corrects.

Après bosser dans la finance, c'est juste répugnant idéologiquement, mais c'est une autre histoire, purement du domaine politique. Ca revient à finir par un troll gens de droite vs. gens de gauche, et il y a des urnes pour ça.

[Luckyluke34]

Parce que ça passe le temps pendant que ça compile

Et tu pourrais pas plutôt passer ce temps à optimiser ton build

Vous crachez sur le côté "cow-boy" du debug à l'arrache, mais n'oubliez pas qu'on a importé ce genre de pratiques dans le dev generaliste sous le nom d'"agile-programming" hein

Non. Le développement agile n'a juste rien à voir avec ce qu'on appelle cow-boy coding ou encore duct tape programming et que le monsieur de l'article d'origine a l'air de pratiquer. C'est même l'exact inverse, en fait.

[frangois]

Non. Le développement agile n'a juste rien à voir avec ce qu'on appelle cow-boy coding ou encore duct tape programming et que le monsieur de l'article d'origine a l'air de pratiquer.

Je me rapportais aux critiques très spécifiques qui ont été émises dans les messages précédents sur ce forum - quant à l'impression de sécurité toute relative du développement waterfall, par des participants mettant en doute la qualité du code résultant d'un cycle court de développement - le "release often" est indéniablement un pilier du dev agile.

Il n y'a donc pas "rien à voir" avec le développement agile.

Quant à qualifier l'olibrius de duct-tape/cowboy programmer, c'est un peu too much, sans connaitre exactement l'ensemble de ses methodos et le contexte. Tout ce qu'il mentionne c'est "I can debug in minutes and push out a new version in the seconds before market open". Tu lui fais un procès d'intention sur cette seule phrase.

[Chorfa007]

Salut,
dans quel case vous pouvez classer les ingénieurs du monde embarquée????

[Luckyluke34]

@frangois : je suis d'accord mais c'est toi qui a fait le parallèle cow-boy/agile.

Vous crachez sur le côté "cow-boy" du debug à l'arrache, mais n'oubliez pas qu'on a importé ce genre de pratiques dans le dev generaliste sous le nom d'"agile-programming" hein

Donc je répète que développement agile n'a rien à voir avec un truc "à l'arrache"...

[frangois]

oui ma phrase est mal tournée, merci de le pointer :

Vous crachez sur le côté "cow-boy" du debug à l'arrache "release often", mais n'oubliez pas qu'on a importé ce genre de pratiques dans le dev generaliste sous le nom d'"agile-programming" hein

[Freem]

Moi je me demande simplement comment cette élite est capable d'utiliser son matériel.
Et comment il réagirait s'il devait faire des updates de ses firmwares et de ses OSs, ainsi que de son compilateur.
En gros, quand il début à la minute et déploie à la seconde, c'est grâce a qui donc qu'il peut le faire?

Bon, j'ai bien rigolé en lisant les réponses, de manière générale et j'ai même la flemme de lire son texte original.

D'ailleurs, un poste m'a fait rire
"il est sympa de sortir de l'ombre". Je dirais même plus:
Il est sympa de sortir de l'ombre, l'anonyme... ahem

Mon estime personnelle des choses qui font un bon dev (mais ça n'engage que moi) c'est quelqu'un capable de coder en respectant des contraintes efficacement, tout en pondant un code qu'un autre pourra relire et déboguer aisément.
Parce que personne n'est irremplaçable, et que si on avait tout obfusqué depuis la nuit des temps, bah on serait encore à réinventer la roue carrée en pierre à chaque génération.

Après, son code respecte peut-être ça, il n'a pas montré, que je sache, d'extrait...

Sinon, au sujet de l'agile engineering, c'est pas lié au TDD et XP (extreme programing)?
Si c'est le cas, bah le débogage est limite à la compilation, puisque les tests sont écrits avant le code, le compilateur vérifie donc qu'il n'y ait pas de bugs (je suis en train de tenter de m'y mettre dans mes dev persos... pas si évident de se forcer à coder les tests en 1er)
Ah, autre chose, toujours dans cet agile, il faut pas être DEUX DEV derrière UN ECRAN? Me semble avoir lu ça quelque part. Si oui, c'est à l'opposé de ce qu'il fait.

Voili voilou ma contribution à ce magnifique troll

[Flaburgan]

Sinon, au sujet de l'agile engineering, c'est pas lié au TDD et XP (extreme programing)?
Si c'est le cas, bah le débogage est limite à la compilation, puisque les tests sont écrits avant le code, le compilateur vérifie donc qu'il n'y ait pas de bugs (je suis en train de tenter de m'y mettre dans mes dev persos... pas si évident de se forcer à coder les tests en 1er)
Ah, autre chose, toujours dans cet agile, il faut pas être DEUX DEV derrière UN ECRAN? Me semble avoir lu ça quelque part. Si oui, c'est à l'opposé de ce qu'il fait.

L'XP fait en effet partie des méthodes AGILE, mais c'est loin d'être la seule. Pour moi, la plus célèbre est SCRUM, où il n'est pas question de coder à deux comme il peut être le cas. Mais je m'y connais pas beaucoup sur ce domaine.

[Hellwing]

Ah, autre chose, toujours dans cet agile, il faut pas être DEUX DEV derrière UN ECRAN? Me semble avoir lu ça quelque part. Si oui, c'est à l'opposé de ce qu'il fait.

En fait ça c'est précisément ce qu'on appelle l'Extreme Programming (un qui code, l'autre qui relit en même temps et le tape s'il écrit une connerie)
Pour moi ce n'est pas de la méthode agile, mais je peux me tromper.

Dans tous les cas pour un employeur, cette pratique est absurde et à proscrire (perte de main d'oeuvre oblige)

[zeyr2mejetrem]

En fait ça c'est précisément ce qu'on appelle l'Extreme Programming (un qui code, l'autre qui relit en même temps et le tape s'il écrit une connerie)
Pour moi ce n'est pas de la méthode agile, mais je peux me tromper.

Dans tous les cas pour un employeur, cette pratique est absurde et à proscrire (perte de main d'oeuvre oblige)

Un de mes anciens employeurs avait demandé à un collègue ce que c'était l'extreme programming

Il lui avait répondu que c'était une méthode où 2 bonhommes étaient sur le même poste ...
un qui code et ne doit pas "sortir du code" durant 24h et l'autre qui lui amène des sandwiches, du café, qui le fait uriner dans une bouteille et lui met un peu de brumisateur s'il fait chaud.
Quand le patron lui a dit "C'est dingue çà", mon collègue lui a dit "Eh ! C'est pour cela que ça s'appelle l'Extreme Programming, c'est parce que c'est super extrême !!"

[Aiekick]

C'est marrant de voir toutes les conneries que vous écrivez. ^^

Vous vous êtes pas imaginez, que outre le salaire il faisait ça peu être surtout pour la technologie et le challenge quoi !

Perso je bosse bien ( dans le sens je suis content de mont taf ) que quand je suis stressé. ( parce qu'il y a du bon stress )

Que le gars gagne autant dans un secteur ou les marges sont colossales, ne me choque pas plus que ça.

Après c'est vrai que pour en parler comme ça, on pourrait croire que le gars a besoin de reconnaissance ( on en a tous besoin un peu ), mais alors pourquoi reste t'il anonyme ?

C'est peut être pas votre conception du bonheur, mais il est clair que le gars est un carriériste, il bosse pour l'argent ou pour le challenge et c'est probablement ce qu'il aime.

Quand je voit des commentaires de gars qui se mettent sur la défensive à ce sujet, ça me fait marrer.

Je suis pas comme vous un programmeur professionnel.
J'en fait par passion, pour le challenge la plupart du temps, comme d'autres ce mettent dans un canapé des heures avec un puzzle dans les mains.

Et outre l'aspect argent j'imagine à peine ce que doivent être les défis qu'il doit relever.

même si je ne serais sûrement pas aussi bon pour mériter ce salaire, ça me passionnerait à coup sur.

[yozine]

Bande de jaloux.. on dirait des petits vieux aigris assis sur un banc qui médisent sur tout ce qui bouge ! En tout cas, c'est surement un gars qui a compris que ça sert à rien de rester dans une ssii à se faire traire comme une vache. Des gars comme ça, j'en croise pas tant que ça dans le domaine de l'info..

[Jon Shannow]

Bande de jaloux.. on dirait des petits vieux aigris assis sur un banc qui médisent sur tout ce qui bouge ! En tout cas, c'est surement un gars qui a compris que ça sert à rien de rester dans une ssii à se faire traire comme une vache. Des gars comme ça, j'en croise pas tant que ça dans le domaine de l'info..

Jaloux ? Surement pas ! Je l'envie pas le type !
Petits vieux ? Bah, peut-être. On est toujours le vieux de quelqu'un et le jeune d'un autre.
Médisants ? On dit juste que le mec n'a rien compris à la vie. Quand il se réveillera, j'espère que pour lui il ne sera pas trop tard !
"Se faire traire comme une vache dans un SSII", c'est assez vrai, mais, ce gars, il fait quoi d'autre ? J'imagine que pour vous, "se faire traire" signifie "ne pas être assez rémunéré" ? C'est ça ? Pour moi, ça va au-delà de ce concept purement monétaire. Si le gars recherche avec tant d'acharnement une quelconque reconnaissance, ne serait-ce pas qu'il en manque dans son boulot ? Il travaille comme un acharné pour des mecs qui ne connaissent peut-être (surement) pas son nom. C'est "l'informaticien" au mieux, "l'autre à l'ordi" au pire ! Dans les SSII on vous demande peut-être pas mal d'heures pas assez rémunérées, lui on lui prend sa vie pour plus d'argent. En fait, dans une SSII on paye votre boulot (libre à vous de penser que ce n'est pas assez payé, dans ce cas, changer de boulot) lui on lui achète sa vie ! 500k$ = 1 an de sa vie. Bah, s'il pense que c'est bien, tant mieux. Moi, ma vie n'a pas de prix, désolé je ne suis pas à vendre.

[Luckyluke34]

Si c'est le cas, bah le débogage est limite à la compilation, puisque les tests sont écrits avant le code, le compilateur vérifie donc qu'il n'y ait pas de bugs

C'est exactement ça. Mais bon entre faire du TDD et du cow boy coding y a un monde.

En fait ça c'est précisément ce qu'on appelle l'Extreme Programming (un qui code, l'autre qui relit en même temps et le tape s'il écrit une connerie)

En fait non, ça c'est le Pair Programming qui est une des pratiques d'XP, avec TDD, refactoring, baby steps...

Pour moi ce n'est pas de la méthode agile, mais je peux me tromper.

Si, c'est une pratique qui fait partie d'eXtreme Programming ce dernier étant une méthode agile.

[David_g]

En fait ça c'est précisément ce qu'on appelle l'Extreme Programming (un qui code, l'autre qui relit en même temps et le tape s'il écrit une connerie)
Pour moi ce n'est pas de la méthode agile, mais je peux me tromper.

Dans tous les cas pour un employeur, cette pratique est absurde et à proscrire (perte de main d'oeuvre oblige)

C'est très réducteur de dire que cette pratique est absurde mais à priori tu n'as pas l'air de beaucoup connaitre ce genre de pratique.
Le Pair Programming (utilisé dans le XP programming) a autant d'avantage et d'inconvénient que toute autres méthode et c'est à choisir suivant les besoins, le contexte de l'entreprise et le projet pour en tirer des bénéfices.

[guidav]

Bosser par challenge, c'est bien beau, mais quand on est pro, on fait pas seulement des trucs par challenge, on les fait surtout parce qu'on nous les demande.
Et quand un challenge est trop difficile, ben on a pas le choix, il faut trouver une solution. Et à mon avis, c'est encore plus vrai dans le boulot de ce type.

Au fait, 500 k$, ça vous paraît vraiment énorme ?
Ca fait "seulement" 320 k€, dont il faut déduire la couverture santé et probablement plein de charges, sans parler du coût du logement à NY qui est encore plus élevé à Paris. Soit disons 3-4 fois plus qu'un type qui bosserait dans une grande banque à Paris avec 10 ans d'expérience à un poste d'expert (n'oublions pas la sécu, la mutuelle, les primes, le PEE...).
Vu les contraintes qu'il a et les compétences qu'il est supposé avoir, ça me paraît beaucoup, mais comme dit avant, j'échangerais pas un poste "normal" contre le sien.

C'est marrant de voir toutes les conneries que vous écrivez. ^^

Vous vous êtes pas imaginez, que outre le salaire il faisait ça peu être surtout pour la technologie et le challenge quoi !

Perso je bosse bien ( dans le sens je suis content de mont taf ) que quand je suis stressé. ( parce qu'il y a du bon stress )

Que le gars gagne autant dans un secteur ou les marges sont colossales, ne me choque pas plus que ça.

Après c'est vrai que pour en parler comme ça, on pourrait croire que le gars a besoin de reconnaissance ( on en a tous besoin un peu ), mais alors pourquoi reste t'il anonyme ?

C'est peut être pas votre conception du bonheur, mais il est clair que le gars est un carriériste, il bosse pour l'argent ou pour le challenge et c'est probablement ce qu'il aime.

Quand je voit des commentaires de gars qui se mettent sur la défensive à ce sujet, ça me fait marrer.

Je suis pas comme vous un programmeur professionnel.
J'en fait par passion, pour le challenge la plupart du temps, comme d'autres ce mettent dans un canapé des heures avec un puzzle dans les mains.

Et outre l'aspect argent j'imagine à peine ce que doivent être les défis qu'il doit relever.

même si je ne serais sûrement pas aussi bon pour mériter ce salaire, ça me passionnerait à coup sur.

[adc15]

On dit juste que le mec n'a rien compris à la vie.

Sil fait ce qu'il lui plait, il a tout compris au contraire.

[Jon Shannow]

Sil fait ce qu'il lui plait, il a tout compris au contraire.