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Discussion :
Sauf que parfois la justice est faite pour se tromperEnvoyé par grafikm_fr
Bah oui, la justice se trompe? Et alors, on va enlever à la justice de punir des criminels à cause de ça?Il y a des centaines d'erreurs médicales tous les ans, on va interdire la médecine aussi?
Ah oui, il y a aussi des centaines de développeurs qui pondent des bugs par paquets, je propose qu'on interdise aussi le développement des logiciels.(ou du moins on force la main pour qu'elle se trompe).
La justice n'est pas parfaite (comme tout d’ailleurs).
Néanmoins, en tant que citoyen en peut fournir des pistes / preuves afin d'y tendre.
Qui "les autres?" C'est pas en restant dans le vague que tu va réussir à pondre un argument.
Ils doivent vraiment tous aller à l'Université? Vraiment tous? Ou le problème c'est plutôt l'accès à l'emploi?Si les jeunes peuvent même plus accéder aux Universités, c'est leur problème non ?
T'es vraiment obligé d'avoir une voiture en ville? On se demande comment on faisait avant
Euh, facile. T'as fait un bug dans ton OS qui rend possible un exploit, tu as un hacker qui frame quelqu'un d'autre pour le vol de l'information au sein de la boite, et t'as une personne qui se fait injustement virer ou va en taule.
Et encore, je parle même pas des logiciels de finance...
Oui, mais ton post parlait pas de ça. Ton point de vue (faux) c'est que si la justice fait parfois des erreurs, alors tout ce qu'elle fait est automatiquement à remettre en question.
Attention...
Cette source indique seulement que dans l'état préliminaire de l'enquête, l'arme retrouvé ne semble pas avoir tirer et la précision qui finit l'article, semble assez claire.
Il faut laisser la justice faire son travail. Et ne pas déclarer l'agent de police coupable.Une source de la police scientifique a précisé à l'IPCC qu'il ne serait peut-être pas possible de "dire avec certitude" si l'arme de Mark Duggan a fait feu.
Je ne vois malgré tout rien qui justifie ce qui se passe à Londres.
Non, mais il y a toujours des moyens pour "prouver" son innocence. Mais ce n'est pas là le sujet... D'ailleurs l'affaire d'Outreau, montre bien que même si les système judiciaire ne sont pas parfait, ceux-ci sont malgré tout capable de corrigé un minimum leur erreur.Et bien sur, la justice ne se trompe jamais. Ouvres tes yeux
Si ce policier n'avais pas été "retrouver", oui. Sauf qu'il a dû lui-même prévenir la police des événements.Parce que dénoncer ce policier aurait réglé l'histoire? C'est vrai on est tous égaux face à la justice j'oubliais... :S
1/ Tu te gares plus loin et tu marches, ou tu prends les transports en commun.
2/ Si on te dis de ne pas te garer là, c'est peut être parce que c'est réservé à la police, aux urgences ou peut être simplement pour laisser circuler les autres usagers. (ouverture d'esprit)
Marcher te ferais du bien.
Maintenant, je t'invites à réfléchir aux conséquences de ce genre de comportement avec des gens qui acquiert le pouvoir.
<mode j'ai du pouvoir et je fais ce qui m'arranges>
Tiens et si je faisais 1 milliard de prêt pour prendre en charge des dettes du privées ?
Tiens et si je faisais 1 milliard de prêt pour sauver une société pour me faire bien voir auprès des ouvriers ?
</mode j'ai du pouvoir et j'ai fais ce qui m'arrangeais>
Ce qu'on demande à l'un, on le demande à l'autre. principe d'égalité.
Personne ne devrait faire ce qui l'arranges quand la société, ce bien commun que nous partageons tous les deux, entre autres, à décider que ce n'était pas acceptable.
Par contre, rien ne devrais t’empêcher d'essayer de changer cette société, mais c'est un autre débat.
Le problème c'est qu'il ne faut pas commencer à généraliser ce procédé ,
ça peut facilement devenir :
Tu vois passer près de ta voiture ton cousin que tu hais et qui t'as piqué ta copine près(je ne parles pas de moi , rassurez vous) . Il a un Blackberry , toi pas ou tu laisses le tien à la maison, tu descends , tu brules ta voiture et après tu dis :
"oui c'est lui à cette heure en gros il était dans les parages, vérifiez donc!"
Bref y'a des milliards de possibilités et de conneries possibles si les gens jouent au gendarme
Ils verront bien qu'il n'a fait que passer, sans s'arrêter.Le problème c'est qu'il ne faut pas commencer à généraliser ce procédé ,
ça peut facilement devenir :
Tu vois passer près de ta voiture ton cousin que tu hais et qui t'as piqué ta copine près(je ne parles pas de moi , rassurez vous
"oui c'est lui à cette heure en gros il était dans les parages, vérifiez donc!"
Bref y'a des milliards de possibilités et de conneries possibles si les gens jouent au gendarme
C'est un outil d'information, rien d'autre.
J'ai pas de temps à perdre avec ce genre de débats stériles alors je vais faire court.1/ Tu te gares plus loin et tu marches, ou tu prends les transports en commun.
2/ Si on te dis de ne pas te garer là, c'est peut être parce que c'est réservé à la police, aux urgences ou peut être simplement pour laisser circuler les autres usagers. (ouverture d'esprit)
Marcher te ferais du bien.
Pour la petite anecdote, ça m'est arriver en aidant à déménager un appartement, alors si tu me donnes le moyen de transporter une machine à laver dans un tram/un bus/à pied, je suivrai tes principes Ô combien respectueux de ta société si chère basée sur la delation
Vous avez une cécité affolante qui vous empêche de voir ( volontairement ) qu'aucune loi n'est parfaite et ne le sera sûrement jamais car elle n'est rien d'autre que le produit de l'homme.
D'un coté, le pragmatisme et la compréhension d'autrui permettent compenser ça, de l'autre la délation et la vindication populaire agrave le problème.
Je confirme mes propos :
j'ai bien qu'il semblerai que le policier a tirer sans être en légitime défense. Je n'ai pas accusé le policier.
Tu ne vois pas ce qui justifie ? Une crise sociale dans les pays occidentaux ? (cf. les écrits d'E. Todd).
Penses que tu peux toujours prouver ton innocence? Justement, la est bien le problème. Tu pourrais peut être prouver ton innocence dans dix ans (après avoir passer 1/8 de ta vie en prison).
Un gros cheque corrige t'il vraiment les erreurs? J'en doute.
ou alors tu prends le temps de faire une demande auprès des services appropriés, certains le font, pourquoi pas tout le monde ...
Il me semble, que lorsqu'on déménage, et que donc, on à besoin d'espace pour se garer, on peut demander une dérogation, auprès de la mairie, et par la même s'assurer d'une place de parking pour le jour du déménagement.
Après ton propos tu le manipules pour ergoter ce qui t'arranges, alors oui c'est complètement stérile.
Ils verront bien qu'il n'a fait que passer, sans s'arrêter.
C'est un outil d'information, rien d'autre.
Bon si le cousin s'arrête justement pour regarder la jolie voiture, ou si un passant lui demande une rue à ce moment là ... pas de pot
Et bon disons t'as pas besoin de t'arrêter pour faire plein des conneries, un feu qui prend t'as juste besoin de balancé le coktail molotov pas besoin de t'arrêter.
Bref faut pas trop que le particulier commence à avoir ces types de pouvoir transmettre des infos qu'il veut sur ce qu'il veut !
Juste une chose qui me chiffonne, loin de l'aspect technique ou informatique.
Lorsque les pays arabes se soulèvent ont les appelle des libérateurs, des révolutionnaires, bref on les glorifie. Par contre quand les Anglais se rebellent, on les traite de terroristes, de pillards et compagnie...
Dans les pays arabes, énormément de magasins ont été pillés et détruits par les émeutiers, mais personne ne s'est proposé pour les identifier et les dénoncer... étrange !
C'est ce que Mahmoud Ahmadinedjad a suggeré à l'Angleterre hier
Certains semblent préférer la loi du silence des mafieux, l'omertà.
Dès le début des années 50, dans Peaux Noires Masques Blancs, Franz Fanon, qui était psychiatre, parlait d'une aliénation :
N’ai-je donc pas sur cette terre d’autre chose à faire qu’à venger les Noirs du XVIIème siècle?
(…)
Qu’on le veuille ou non, le passé ne peut en aucune façon me guider dans l’actualité.
Seront désaliénés Nègres et Blancs qui auront refusé de se laisser enfermer dans la tour substantialisée du passé.
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c'est pour la suite de référence à cette fameuse 2 éme guerre mondiale et sa fameuse délation ... et se fameux vichy qu'on entend à toutes les sauces oubliant quelques détails au passage (1.500.000 morts dans la première guerre faisant de la France le futur perdant) document sur la pervitine récement sortie de l'oublie ... bien loin de moi l'idée de juger les gens sur une histoire passée surtout quand la peine est la mort .. (la comparaison n'existe donc pas)
quand au ici est maintenant l'utilité de donner un casseur aux institutions n'est pas spécialement un acte de courage physique, mais tout le monde n'a pas la capacité d'être un expert en close combat spécialiste des émeutes urbaines ... Trop de manipulation d'un côté beaucoup d'excitation de l'autre, peur de perdre des biens pour le pekin moyen ...
Le problème ce n'est pas la capacité à reconnaitre des individus c'est la capacité à les appréhender et à les neutralisés ...
je ne dit pas sa pour les anarchistes qui voient dans le vol de chaine hi-fi et le brulage de bus de transport public comme la plus belle des idées revolutionnaires et la rebelion d'homme noble face à un systéme injuste ...
surtout le cycle d'homme constament insatisfait à courir aprés on sais pas trop quoi ...
De la délation oui, puis je pense que c'est nécessaire d'en arriver là.
Il semble évident que nombre d'émeutiers ne sont là que pour faire de la casse et du pillage. Je me réjouis à l'idée que ces crapules qui se croient intouchables soient retrouvées et paient pour ce qu'elles ont fait.
Tu casses le bien d'autrui, tu paies, point final. Si pour y arriver il faut faire de la recherche de témoignage et appeler les gens à dénoncer, ben pour moi c'est parfaitement ok vu les circonstances.
De toutes façons il est évident que personne ne sera arrêté et condamné sur une simple dénonciation, on est pas à Salem non plus, ce seront juste des pistes supplémentaires pour les enquêteurs.
Pour dire que le respect de la vie privée d'une bande de racaille qui jette des cailloux dans les vitrines est bien la dernière chose qui me préoccupe dans ce genre de situation, je m'intéresse beaucoup plus à ce que les victimes obtiennent réparation.
Il y a aucune raison que des délits restent gratuits et impunis sous prétexte que la façon d'en retrouver les auteurs ne seraient pas *éthiques* suivant le point de vue duquel on se place. Surtout que ce que subit la population dans ces quartiers ça devient assez grave, vols, rackets, incendies de véhicule et d'habitation. Ce n'est quand même pas rien!!!
Ceux ici qui ont déjà été victimes de vandalisme savent sans doute à quel point l'impunité totale des coupables donne envie de gerber.
l'occasion faisant le larron, tout les moyens sont bon surtout s'ils sont efficaces et dans le cas d'espèce j'ai aucune objections aux différentes actions entreprises
En même temps, des bandes qui mettent le souk dans la ville sans autres buts que de pouvoir casser et voler le plus de choses possibles, ça a pas beaucoup d'autre noms que pillard...
Et puis, jusqu'à preuve du contraire, l'Angleterre n'est pas une dictature, comme on pouvait le voir dans les pays arabes dont tu parles, donc aucune raison d'appeler ça des libérateurs.
(Et en plus de ça, je doute que les bandes de Jamaicains qui ont lancés le mouvement avaient comme but la libération de l'Angleterre
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