La fin de l'Internet fixe illimité chez les fournisseurs d'accès ADSL ?

**kolodz** · 20/08/2011, 15h25

Fin de l’internet illimité ? SFR et Orange démentent à leur tour
Mais gardent le silence sur la segmentation des abonnements

Mise à jour du 23/08/11

Après Numericable, Free et Bouygues Telecom, c'est au tour de France Telecom (Orange) et de SFR de réagir à la polémique autour de la fin évoquée de l'internet fixe illimité en France (lire ci-avant).

Le service presse du FAI historique vient de s'exprimer sur les réseaux sociaux de manière très succinte : « la fin de l'Internet fixe illimité n'est pas à l'ordre du jour chez Orange France ».

Pas un mot en revanche sur la segmentation des abonnements (différents prix en fonction des débits). Une idée que SFR ne se cache pas d'étudier depuis plusieurs mois.

SFR qui, de son côté, a également fait savoir que le plafonnement de la consommation de ses abonnés n'étaient pas à l'ordre du jour (« pas de projet en ce sens, chez SFR », déclare le FAI sur le Twitter du groupe).

Mais là encore, il n'est question que du plafonnement et pas de la segmentation des offres.

Reste que sur cette question des « Net-Goinfres » (sic), la Fédération Française des Telecoms avait persisté et signé hier dans plusieurs médias. « Les consommateurs qui monopolisent une grande partie de la bande passante [et qui] dégradent la qualité d'accès » devront payer plus que les autres à l'avenir, expliquait en substance Yves Le Moël, son Directeur Général.

Après que ses trois principaux membres (France Telecom, SFR et Bouygues) aient démenti ce projet, on peut se demander qui croire (du Directeur Général) de la FFT ou (des comptes Twitters) des FAI.

La prochaine réunion de la FFT risque en tout cas d'être animée.

Et la question de la segmentation demeure entière pour les utilisateurs.

Source : Orange, SFR

Et vous ?

Qui êtes-vous plus enclin(e) à croire ?

D'après vous, le silence de SFR et de Orange sur la segmentation est-il le signe que ce projet est déjà dans leurs tuyaux ?

MAJ de Gordon Fowler

Pour la FFT, les « Net-Goinfres » qui dégradent la qualité d'accès à Internet doivent payer
Free et Bouyges Telecom sur la ligne de Numericable

Mise à jour du 22/08/2011

La Fédération Françaises des Telecoms (FFT) persiste et signe. Les abonnements à l'Internet fixe tels que nous les connaissons sont amenés à disparaître.

Le Directeur Général de la FFT, Yves Le Moël, tente ce matin de calmer le jeu dans les colonnes de la presse grand public. Mais que l'on ne s'y trompe pas, son discours est en fait tout sauf une marche arrière.

Pour justifier des abonnements différents en fonction des débits et des quantités de données consommées, il assure avec force que ces changements n'affecteront que 5 à 10 % des clients. En résumé, tout ce projet ferait beaucoup de bruit pour rien.

A voir. Car pour la FFT, l'avenir est claire : les "gros utilisateurs" d'internet doivent payer plus que « l'Internaute ordinaire » (sic) puisqu'ils consomment plus. Un argument économique que les associations de consommateurs qualifient de « infondé ».

Qui sont ces gros consommateurs pour Yves Le Moël ? Les pirates, bien sûr... mais pas que.

Les « Net-Goinfres" (sic) sont ces « consommateurs qui monopolisent une grande partie de la bande passante [et qui] dégradent la qualité d’accès à Internet ». Une pensée qu'il précise. « Ce sont ces 5% à 10% de consommateurs qui utilisent 80% de la bande passante, car ils passent leur temps à télécharger des films, font de la vidéo en permanence, passent la journée sur Facebook avec de la vidéo, sur YouTube, sur Dailymotion ».

Pas un mot en revanche sur les travailleurs free-lance, les développeurs et toutes les professions (a priori honnêtes et sérieuses) qui font un usage intensif, légal et légitime du téléchargement et d'internet. Et qui forment également une bonne partie de ces 10 % d'utilisateurs.

Ces projets semblent en tout agacer le gouvernement. Eric Besson, Ministre de l'Industrie, est ainsi sorti de sa réserve ce dimanche. « Le gouvernement n'envisage aucune restriction de l'accès à Internet et travaille bien au contraire au développement du très haut débit fixe et mobile sur l'ensemble du territoire et pour l'ensemble des Français », a-t-il déclaré par communiqué.

Mais, la distinction entre "limitation" (couper la connexion à partir d'une quantité de données téléchargées) et "segmentation" (prix plus élevés pour des débits plus importants) n'est pas clairement évoquée dans les propos du Ministre. Les FAI pourraient donc continuer à exploiter cette confusion, qu'ils ont eux-mêmes créée.

Les principaux membres de la FFT sont France Telecom, SFR et Bouygues Telecom. Si SFR milite ouvertement de son côté depuis des mois pour une "diversification" des abonnements, Bouyges a tenu, comme Numericable la veille, à se démarquer.

« Nous tenons à rassurer l’ensemble de nos clients. Il n’a jamais été dans les projets de Bouygues Telecom de limiter l’accès à l’internet fixe à travers nos offres Bbox. Nous sommes attachés à offrir à tous la même expérience de l’internet, sans contrainte particulière. Le déploiement du Très Haut Débit, dont profitent déjà nos clients Bbox Fibre, nous permet d’être confiants sur la pérennité de ce modèle déclare » Olivier Roussat, Directeur général de Bouygues Telecom.

Iliad (maison mère de Free) semble être sur la même ligne que Bouyges Telecom et Numericable. C'est en tout cas ce qu'affirmait BFM TV ce week-end.

On attend cependant une réaction officielle du FAI.

Ainsi que celle d'acteurs comme Google dont le Business Model repose grandement sur le 100 % connecté.

Sources :

Le Parisien

Le Figaro

Communiqué de Eric Besson cité par L'Express

Communiqué de Bouygues

BFM TV

MaJ de Gordon Fowler

Vers la fin des abonnements Internet fixe illimités ?
France Telecom nie et parle de "segmentation", Numericable affirme être totalement étranger aux projets des autres FAI

Article co-écrit avec Gordon Fowler

Les offres d'internet mobile sont proposées avec de nombreuses restrictions et limitations d'utilisation. En cause, la gestion du trafic et les coûts engendrés pour les opérateurs par des connexions nomades sans fil.

Actuellement limitées à la consommation mobile, ces restrictions pourraient bien s'étendre à l'internet fixe.

Le site spécialisé Owni, lui-même repris par Le Figaro, Le Parisien et d'autres médias grand publics, a en effet mis la main sur un document de la Fédération Française des Telecoms (FFT).

Un tableau qui risque de créer une polémique importante :

Un document que Owni complète notamment avec quelques citations des personnes concernées par l'élaboration du projet :

Chez Orange, si on ne cache pas la mise en place de cette nouvelle stratégie, on concède également que la pilule sera difficile à avaler pour les consommateurs. “Pour le fixe, c’est plus délicat car il ne s’agit pas d’une phase de nouvel équipement, comme pour les smartphones dans le mobile”, explique le porte-parole du groupe Jean-Marie Culpin. “Mais oui, il y a certains forfaits sur lesquels on risque de mettre des seuils”.

Et d’ajouter: “s’ils ne concernent qu’ 1% des gens qui downloadent des films toute la journée, alors c’est envisageable. C’est inacceptable si cela impacte davantage de clients”.

Bien que la logique d'une limitation ne soit pas aberrante en soit, il semble difficile d'accepter une argumentation fondée sur l'hypothèse qu'une forte consommation est automatiquement signe d'acte illégal.

Autre attaque contre l'internet fixe tel que nous le connaissons aujourd'hui, un site du quotidien Libération revient sur un autre rapport, celui sur la neutralité du net.

Un rapport vivement critiqué et décortiqué par Benjamin Bayart, président de FDN (French Data Network, association de loi 1901 qui a pour but la promotion, l’utilisation et le développement des réseaux Internet et Usenet). sur ce même site.

Face au tollé que risque de provoquer la fin des forfaits illimités pour l'Internet fixe, France Telecom, un des principaux membres de la FFT (avec SFR et Bouygues), a rapidement réagi.

Au risque d'ajouter de l'huile sur le feu.

« Il n'y a pas de notion de bridage dans la réflexion en cours », assure un porte-parole du FAI à l'AFP. « Il y a une réflexion sur la segmentation des offres, pas du tout sur une limitation ».

Autrement dit, les trois grands FAI penseraient en fait à faire payer plus chers les connexions "de meilleures qualités" (à plus haut-débit), et pas à brider les volumes de données utilisées.

Ce qui reviendra au même pour le client : une augmentation du prix moyen des forfaits.

Free et sa maison mère Iliad, qui eux ne font pas partie de la FFT, n'ont pas encore fait savoir leur position par rapport à ce projet.

Ce qui n'est pas le cas de Numéricable. La société a immédiatement tenu, en plein week-end, à faire connaitre sa différence : « Numericable n’est plus membre de la FFT depuis plusieurs mois [et] n’est en rien associé aux réflexions en cours concernant la limitation des usages de l’internet fixe ».

Reste à savoir ce que ces deux acteurs pensent non pas de la "limitation" des forfaits (coupure au dela d'un seuil de données téléchargées) mais de la "segmentation", qui elle est donc officiellement à l'étude chez leurs concurrents.

Et vous ?

Quelle serait votre réaction si dans l'année à venir les nouveau forfait internet fixe sont limités ?

Va-t-on vers une sélection des contenus diffusible sur le réseau ?

Que pensez-vous de la "segmentation" des forfaits et des arguments de la FFT ?

Pensez vous que la gestion du réseau va dans une bonne ou une mauvaise direction ?

Sources :

Owni
Le Figaro

Libération :
Analyse de Benjamin Bayart, président de FDN
Rapport sur la neutralité du net

Dépêche AFP (reprise par 20 Minutes)

Information complémentaire :

Article Wikipédia sur La Fédération Française des Télécoms

**benwit** · 21/08/2011, 18h04

S'ils venaient à mettre en place de telles offres, il faudrait surtout leur interdire le terme d'illimité comme ils le font abusivement avec les forfaits mobiles.

Qu'il y ait des forfaits limités, c'est une chose. Tromper le consommateur, cela en est une autre.

**stardeath** · 21/08/2011, 18h39

Pensez vous que la gestion du réseau va dans une bonne ou une mauvaise direction ?

on est dans l'ère de l'hyper-connexion, que ça soit internet, téléphonie, télévision, ainsi que les services en ligne (réseaux sociaux, cloud et autres), et on nous suggère la possibilités de restreindre cette connexion? ça risque plutôt de mal passer à mon avis.

**kdmbella** · 22/08/2011, 15h41

Envoyé par benwit

S'ils venaient à mettre en place de telles offres, il faudrait surtout leur interdire le terme d'illimité comme ils le font abusivement avec les forfaits mobiles.

Qu'il y ait des forfaits limités, c'est une chose. Tromper le consommateur, cela en est une autre.

ce que je peuty dire c'est qu'en générale derrière une pub comme dit Joe Dalton "il y a une entourloupe" car le client au final se sent (à tord ou a raison) toujours abusé

**Khleo** · 21/08/2011, 18h38

Si une "segmentation" devait avoir lieu, je change pour numéricable direct, je supporte de moins en moins Orange / France Télécom ...

**Chuck_Norris** · 22/08/2011, 10h08

Envoyé par Khleo

Si une "segmentation" devait avoir lieu, je change pour numéricable direct, je supporte de moins en moins Orange / France Télécom ...

Marrant de considérer Numéricable comme le chevalier blanc dans l'histoire.

Pour rappel, NC Numéricable a acheté France Télécom Câble en 2005 pour devenir Numéricable, et les premières mesures qu'ils ont prises de manière unilatérale pour les abonnés câblés ont été de rétablir immédiatement les quotas de téléchargement qui n'existaient plus depuis plusieurs années, d'annoncer que les dépassements seraient facturés, mais en revanche de sagement ne pas communiquer sur les tarifs appliqués aux-dits dépassements. Ceci accompagné par une baisse de qualité générale des connexions qui a été ressentie immédiatement par tout le monde, moi y compris.

Résiliation immédiate de ma ligne Numéricable (que j'avais souscrite chez France Télécom Câble dont la mentalité était bien différente).

Alors, certes, je ne sais pas ce qu'il en est en 2011 pour Numéricable, mais les considérer comme les sauveurs du monde Internet sans quotas, c'est oublier un peu vite leur passé.

**transgohan** · 22/08/2011, 10h14

Je pense à une chose moi, c'est la fin des réseaux gratuit (free wifi, ect).
En tout cas si une telle chose passe, comptez pas sur moi pour activer mon free wifi.

**Traroth2** · 22/08/2011, 18h17

Les opérateurs sont en train de tranquillement discuter de s'entendre sur les prix, ce qui est totalement illégal. Que font les autorités ?

**Traroth2** · 22/08/2011, 18h19

Maintenant que la connexion au net est indispensable, veuillez passer à la caisse. Et sévèrement !

**Filippo** · 24/08/2011, 09h36

Bonjour,
je suis tout simplement sidéré par ces projets.

Je me demande si c'est un moyen détourné de limiter les téléchargements plus "performant" qu'hadopi ou si c'est uniquement une histoire de gros sous pour rémunérer encore plus les actionnaires.

En tout cas je ne vois plus l'intérêt de continuer le développement de la fibre optique dans ce cas.

Il serait alors tout à fait malhonnête de faire perdurer l’appellation "illimité" avec de telles offres.

J'habite à la campagne, je n'ai pas un gros débit, je suis chez orange mais je n’hésiterais pas à aller chez l'opérateur qui continuerait de proposer les offres actuelles si Orange mettait en œuvre ce bridage volontaire.

**tulipebleu** · 25/08/2011, 19h24

Moi je suis d'accord pour qu'on fasse payer les "Net-Goinfres".
Autrement dit, les opérateurs qui font des marges trop importantes sur les forfaits internet doivent être plus taxé.

**loufab** · 25/08/2011, 19h48

Envoyé par tulipebleu

Moi je suis d'accord pour qu'on fasse payer les "Net-Goinfres".
Autrement dit, les opérateurs qui font des marges trop importantes sur les forfaits internet doivent être plus taxé.

Je ne vois pas qui peut avoir mis un -1 à ce commentaire ? Probablement le même qui à mis le -1 à Génoce.

L'auteur pourrait dire donner des raisons constructives ? A moins qu'il ne comprenne pas ce qui est écrit.

**Khleo** · 22/08/2011, 19h15

Envoyé par Chuck_Norris

Marrant de considérer Numéricable comme le chevalier blanc dans l'histoire.

Pour rappel, NC Numéricable a acheté France Télécom Câble en 2005 pour devenir Numéricable, et les premières mesures qu'ils ont prises de manière unilatérale pour les abonnés câblés ont été de rétablir immédiatement les quotas de téléchargement qui n'existaient plus depuis plusieurs années, d'annoncer que les dépassements seraient facturés, mais en revanche de sagement ne pas communiquer sur les tarifs appliqués aux-dits dépassements. Ceci accompagné par une baisse de qualité générale des connexions qui a été ressentie immédiatement par tout le monde, moi y compris.

Résiliation immédiate de ma ligne Numéricable (que j'avais souscrite chez France Télécom Câble dont la mentalité était bien différente).

Alors, certes, je ne sais pas ce qu'il en est en 2011 pour Numéricable, mais les considérer comme les sauveurs du monde Internet sans quotas, c'est oublier un peu vite leur passé.

Si on enlève Orange, SFR et Bouygues pour leur futur projet de "segmentation". On enlève également Free pour leur bridage des sites comme Youtube.

Qui reste t'il ? Numéricable ? OVH ?

Ce projet va encore mettre plus à mal la VOD qui a déjà du plomb dans l'aile.

Les services de télévision inclut dans leurs Triple Play passent par les mêmes lignes qu'Internet ? Si oui, pourquoi proposer ce genre de service si selon-eux les lignes sont surchargées ?

**tchize_** · 22/08/2011, 19h41

Envoyé par Khleo

Les services de télévision inclut dans leurs Triple Play passent par les mêmes lignes qu'Internet ? Si oui, pourquoi proposer ce genre de service si selon-eux les lignes sont surchargées ?

Ce qui coute à un FAI ce sont les gros tuyaux entre chez lui et le reste du monde. La télé à la demande se passe entre ta box et un serveur chez ton FAI, donc ça ne concerne pas les tuyaux super cher. Bien sur il utilisera ses pipeline pour récupérer vraisemblablement les video, mais ça se fera une fois par video et non pas une fois par visionnage / abonné, comme c'est le cas quand tu a sur un site internet de vod.

**loufab** · 22/08/2011, 21h45

Y en a quelques-uns qui ont fumé la moquette...

La comparaison entre l'eau, le gaz... c'est vraiement écrire pour ne rien dire. J'ai l'impression de lire une bande de docteurs en math dicerter sur la manière de réussir une omelette.

A ce rythme on aura la fin de l'illimité comme on a eu l'adopi.

**Killing Joke** · 21/08/2011, 20h07

Je trouve çà sidérant sur le fond : les investissements sont - hors fibre - déjà grandement amortis, et le prix de l'abonnement n'a quasiment jamais baissé (sauf qqs rares offres ponctuelles chez Alice ou Numéricable) depuis l'introduction du forfait à 29.90€ par Free (en même temps, il n'y a pas eu de révalorisation par rapport à l'inflation, hors l'arnaque à la TVA 19.6 > 5.5 (pas de réduction) puis 5.5 > 19.6 (augmentation)).

Par contre, ils auraient tord de se priver : ils se mettent déjà d'accord sur les prix, s'ils arrivent tous à se mettre d'accord pour une telle limitation entre opérateurs, pourquoi se gêneraient-ils ? On ne pourra rien faire d'autre que continuer à payer pour un service réduit artificiellement au même prix (avec peut être de vrais illimités + chers, ou des payements "hors forfait" hors de prix ...).

Reste à voir s'ils arriveront à tous se mettre d'accord sur ce genre d'entente, il suffit qu'il y ait un trublion (Numericable, Free, ou autre) pour qu'il y ait le risque de déport massif d'abonnés vers le ou les seuls à ne pas jouer le jeu.

**Kiiwi** · 21/08/2011, 20h39

Reste à voir s'ils arriveront à tous se mettre d'accord sur ce genre d'entente, il suffit qu'il y ait un trublion (Numericable, Free, ou autre) pour qu'il y ait le risque de déport massif d'abonnés vers le ou les seuls à ne pas jouer le jeu.

Si c'est une augmentation des prix, oui, il peut y avoir départ massif vers le moins cher.
Si c'est une limitation d'internet (débit réduit, ou blocage) chez certains FAI et pas d'autres, il y aura des départs, mais pas massifs.
Selon les statistiques d'Internet World Stats, 70% des français sont connectés à internet.
Dans ces 70%, au moins la moitié ne se sentiront pas concernés pas la limitation, en particulier tous ceux qui téléchargent peu, utilise internet plutôt pour les emails, ebay, quelques actualité, et voila.

Pour les forfaits internet mobiles, par exemple réduit à 500Mo, la plupart des clients n'atteignent jamais ce plafond.

S'ils mettent un plancher pour internet fixe, largement supérieur à la consommation moyenne d'un client ... ne partiront que ceux qui ont l'impression d'être limités, soit les "gros consommateurs internet".

Donc personnellement, je pense que plutôt d'augmenter les prix (ce qui ferait bien râler), et prendre le risque que Numéricable ou Free ne fasse pas le mouton, ils mettront une limitation, qui passera plus inaperçu qu'une augmentation de prix, et les FAI feront miroiter que rien n'a changer (comme actuellement les opérateurs mobiles, qui pour la plupart des forfaits ont mit "internet '''''illimité'''''' limité à 200 Mo, rechargeable" au lieu de "internet '''illimité" limité à 200 Mo, débit réduit au delà" ... et c'est passé sans aucun problème aux yeux des clients qui n'ont pas du voir la supercherie.

**kolodz** · 21/08/2011, 22h07

Il faut aussi se rendre compte qu'un internet avec limitation sur le nombre d'octet échangé est bien plus avantageux pour les opérateurs.

Tout les contrats sont reporté tacitement sans modification. Si on ajoute une limitation quelconque sur la qualité/accessibilité en fonction de la consommation. Alors, les opérateurs pourrons toujours renégocier les contrats.

On m'a expliqué le coup qu'un opérateur téléphonique réalisait en modifiant le contrat. Il propose une réduction de 5% sur le prix de l'abonnement que le client accepte et relance un engagement d'un an.

On pourrai donc voir ce genre de chose arrivé pour les contrats internet fixe.
"On augment votre limitation de consommation."
Mais que vont-ils faire d'autre en même temps ?

A mon avis, il faut chercher une logique, une valorisation à ce genre de démarche pour comprendre ce qui se passe.

Cordialement,
Patrick Kolodziejczyk.

**FirePrawn** · 21/08/2011, 23h06

Sidérant...

On va revenir à nos bons vieux forfait de 50h d'internet

Je suis d'accord avec stardeath, cette nouvelle va complètement à sens inverse de la tendance actuelle.

Tout le monde veut toujours plus ( ce qui, quelque part, est légitime au vu de l'avancée des technologies ) et eux veulent restreindre ?! C'est une vaste blague.
L’amalgame systématique entre "trafic important" et "téléchargement illégal" est beaucoup trop utilisé par les utilisateurs à mon goût. Quid des serveurs privés légaux ? Des auto-entrepreneurs qui bossent de chez eux ?

Personnellement, si je voyais mon forfait bridé, il est très clair que ce sera "au revoir" et tout droit chez le concurrent.