Discussion :

[Julien6]

Bonjour,

Je suis un jeune diplômé (ingénieur chimiste). Quelques jours après avoir déposé mon CV sur Monster, j'ai été contacté par ABYLSEN pour un poste d'Ingénieur étude et développement C/C++ orienté objet.

J'ai trois questions :

1) Est-ce que c'est courant que des SSII fassent appel à des jeunes diplômés scientifiques (profils à dominante mathématiques, physique, chimie, etc.) pour des postes d'informaticiens. Je précise que j'ai de bonnes connaissances en C++ (formation à l'école d'ingénieur de chimie + en autodidacte) et que je l'ai marqué sur mon CV.

2) J'ai été aussi contacté (et relancé plusieurs fois) par ALTEN pour le même poste chez le même client ! Qu'en déduire ? Offre "bidon" pour étoffer leur CV-thèque ? Ou au contraire, plusieurs postes à pourvoir rapidement ?

3) Si ma candidature est retenue, que choisir, ABYLSEN ou ALTEN ?

Note : je suis déjà au courant des conditions de travail en SSII et de leurs pratiques de "marchands de viande". Mais faute d'avoir trouvé un emploi dans mon domaine, je me tourne vers d'autres secteurs.

Merci d'avance pour vos réponses

Julien6

[manubiolo]

Salut,

C'est très courant en fait, j'ai même tendance à croire qu'il y a plus de développeurs qui n'ont pas une formation principale en info que l'inverse.

Moi-même, j'ai un dea de biologie marine et je bosse actuellement dans une grande banque dans laquelle l'équipe est composée de 7 scientifiques et seulement de 3 personnes ayant une vraie formation en info (IUT, école d'ingé et fac).

Au début, c'est sûr que ce n'est pas facile, ils ont beaucoup plus l'habitude de travailler sur de gros projets mais après 2 ans, tu bosses comme eux et avec les mêmes compétences si tu es suffisamment curieux.

Donc mes réponses :
1) oui, c'est très courant car il n'y pas assez de "vrais" développeurs pour tous les postes. Alors ils recrutent dans les sections scientifiques.

2) rien à déduire de particulier, un de leur client commun a émis un appel d'offre auquel ils tentent de répondre en envoyant des cv. C'est courant.

3) je ne connais pas Abylsen et tu trouveras plein de critiques sur Alten ici même avec la fonction rechercher.

Bon courage !

[gangsoleil]

Bonjour,

Monster n'etant pas un site specialise, tu peux recevoir des contacts pour tout et n'importe quoi. En general, il faut tout de meme que ton CV contienne un ou deux mots-clef, et c'est bon.

Ensuite, non il n'y a pas plusieurs offres. Simplement le client a mandate plusieurs SSII pour avoir plus de resultats, ou plus rapidement.

Enfin, pour la SSII, je ne connais pas Abylsen. Alten, il y a des gens tres content, et d'autres non. Ca va aussi dependre de l'agence et de ton responsable commercial (si c'est un marchand de viande ou non).

[el_slapper]

C'est un grand classique. Spécialement pour les technos sous-représentées en écoles d'informatique. Même pour des gens qui n'ont aucune exprience en info marquée sur leur CV.

[Nachalnikov]

Salut Julien,

Je confirme ce que t'as écrit Manu, c'est assez courant. Il y a des déficits importants en développement qu'il faut combler. Dans mes équipes j'ai déjà eu deux chercheurs en Biologie et un chercheur en chimie (dont deux étrangers formés dans leurs pays : pour dire que ce n'est vraiment pas un soucis). Et pour être honnête, ce n'était pas les plus mauvais développeurs (au contraire) de mes équipes avec souvent des dispositions pour évoluer sur d'autres postes après (MOA, architecture).

Pour le choix de la boite, va au plus offrant. Tout dépend effectivement du commercial et/ou du chef de projet. Une fois que tu auras 1 an d'expérience en développement, tu pourras bouger sans problème dans une autre société si tu t'ennuies dans la tienne.

Bonne chance

[Julien6]

Bonjour,

Tout d'abord, merci pour vos réponses rapides et pertinentes.

J'ai été aussi contacté par ASTEK, ce qui en fait trois SSII (en plus de ABYLSEN et ALTEN) pour le même poste chez le même client.

1) Pourriez-vous me dire comment se passent généralement les choses dans ce cas là ?

2) Quelle est la meilleure démarche à adopter (faire jouer la concurrence ou pas, etc.) ?

Merci d'avance pour vos réponses.

[Nachalnikov]

1) Pourriez-vous me dire comment se passent généralement les choses dans ce cas là ?

Ben généralement, c'est pas la fiesta. Les clients n'aiment pas que les SSII leur présentent des profils qui n'ont pas encore signé. En voyant ton CV trois fois avec trois sociétés différentes, le client va comprendre la situation. Il peut engueuler les 3 SSII. Les commerciaux qui d'une manière générale n'assurent pas une cacahouète vont te "tancer" parce que bien sûr c'est plus facile si c'est ta faute... Bienvenue dans le monde des SSII

Bonjour,
2) Quelle est la meilleure démarche à adopter (faire jouer la concurrence ou pas, etc.) ?

Du coup, la démarche, c'est une question de point de vue. Il y a de grandes chances que le client veuille te voir en RDV. Donc avant d'y aller, il faudra avoir choisi ton inféodation (là où tu palpes).
1) j’appellerai la SSII ayant la pire réputation (Alten) pour leur dire :
- J'ai d'autres sociétés qui m'ont contacté pour le même poste. Je ne voudrais pas vous mettre en porte-à-faux en faisant présenter mon CV N fois. Donc avant de pousser plus loin, je voudrais savoir quel niveau de salaire je peux attendre.
2) j'appellerai la SSII dont je ne sais rien (Abylsen) pour leur dire :
- J'ai d'autres sociétés qui m'ont contacté pour le même poste. Je ne voudrais pas vous mettre en porte-à-faux en faisant présenter mon CV N fois. J'ai une proposition à X € et je voudrais donc savoir ce que vous proposez. Tu peux un peu gonfler le X si tu en sens le besoin.
3) tu répètes l'opération 2 avec la société qui a la meilleur réput, relativement aux deux autres : Aztek (en tout cas dans le sud est).

Après, c'est pas forcément la bonne méthode. C'est la mienne. D'autres seront peut-être de meilleur conseil que moi (Il y a de vrais sages sur ce forum)

[gangsoleil]

Ben généralement, c'est pas la fiesta. Les clients n'aiment pas que les SSII leur présentent des profils qui n'ont pas encore signé.

Il se peut aussi que le client soit comprehensif : il lance 3 SSII avec une offre, a un moment ou le marche est tendu. Donc les SSII vont recruter sur mission, avec la probabilite de presenter plusieurs fois le meme candidat.
Du moins c'est ce qui s'est passe quand j'ai recrute, et on n'en a pas tenu rigueur au candidat.

Les commerciaux qui d'une manière générale n'assurent pas une cacahouète vont te "tancer" parce que bien sûr c'est plus facile si c'est ta faute... Bienvenue dans le monde des SSII

Ah oui, ca par contre, c'est toujours de ta faute

Après, c'est pas forcément la bonne méthode. C'est la mienne. D'autres seront peut-être de meilleur conseil que moi (Il y a de vrais sages sur ce forum)

Pas pire du tout comme solution.

Pour les sages, balance les noms, on les cherche tous

[Nachalnikov]

Pour les sages, balance les noms, on les cherche tous

Haha non, ce serait nuire à ces personnes que d'exciter leur ego Mais je maintiens qu'il y a quelques membres de très bons conseils.

[Julien6]

Bonjour,

Merci pour vos réponses.

Je viens d'être contacté par le client lui-même qui a trouvé mon CV sur monster, donc sans passer par aucune des trois SSII qui mon déjà contacté pour un poste chez ce même client.

Ça arrive souvent, ce genre de cas ?

Maintenant, je pense qu'il ne faut plus réfléchir : je vais traiter directement avec le client.

[toblerona]

Une question a la con, en chimie il n'y a pas de débouché?
Ca paie moins? ou ca ne te plait plus ?

[gangsoleil]

Je viens d'être contacté par le client lui-même qui a trouvé mon CV sur monster.

Ça arrive souvent, ce genre de cas ?

Bonjour,

Oui, ca arrive souvent. En fait, ca arrive dans toutes les societes qui se donnent la peine de chercher des profiles par eux-meme.

Traite directement avec le client si tu souhaites bosser pour lui, ca ne pourra etre que benefique pour toi.

[Nachalnikov]

Hopla!

Non, ca n'arrive pas très souvent ce genre de cas. Lorsque des SSII proposent des profils à une société cliente, c'est que celle-ci a fait un "Appel d'Offre", transmis aux commerciaux des SSII avec qui il a l'habitude de bosser.

Faire un AO en régie (c'est certainement le cas ici) signifie que le client a besoin d'une ressource pour renforcer ses équipes mais que pour des raisons de flexibilité, ou par politique interne, il ne souhaite pas faire un recrutement. La prestation revient plus cher au client que si il embauchait directement la personne mais il n'impacte pas sa masse salariale.

Donc c'est assez étonnant comme démarche... Et, oui, à ta place, je pense que je verrai directement avec le client pour qu'il puisse clarifier ce qu'ils souhaitent réellement faire. Une embauche, une prestation?

[HerQuLe]

Hopla!

Non, ca n'arrive pas très souvent ce genre de cas. Lorsque des SSII proposent des profils à une société cliente, c'est que celle-ci a fait un "Appel d'Offre", transmis aux commerciaux des SSII avec qui il a l'habitude de bosser.

Faire un AO en régie (c'est certainement le cas ici) signifie que le client a besoin d'une ressource pour renforcer ses équipes mais que pour des raisons de flexibilité, ou par politique interne, il ne souhaite pas faire un recrutement. La prestation revient plus cher au client que si il embauchait directement la personne mais il n'impacte pas sa masse salariale.

Donc c'est assez étonnant comme démarche... Et, oui, à ta place, je pense que je verrai directement avec le client pour qu'il puisse clarifier ce qu'ils souhaitent réellement faire. Une embauche, une prestation?

Pas toujours vrai...

Aujourd'hui, pas mal de clients finaux ont du mal à trouver des profils à recruter en interne... et du coup pour combler le manque, ils sont obligés de prendre des prestataires histoire que leurs projets continuent d'avancer, et ils essaient éventuellement de les débaucher...

[Nachalnikov]

...ils sont obligés de prendre des prestataires histoire que leurs projets continuent d'avancer, et ils essaient éventuellement de les débaucher...

Oui, c'est exact. Malgré tout, cette débauche (désolé pour le jeu de mots mais j'ai pas pu m'empêcher) intervient en général après 3 à 6 mois de présence chez le client et c'est souvent l'objet d'un arrangement financier avec la SSII (un peu comme les joueurs de foot).
Si le client contacte en direct des CVs présentés par les SSIIs, c'est ce qu'on appelle, en langage commercial, un "coup de pute" du client dans le dos de la SSII, qui se fait" doubler". Et ca me semble assez rare dans ce sens... on a plutôt l'habitude de voir les coups fumeux dans l'autre sens.

[gangsoleil]

Si le client contacte en direct des CVs présentés par les SSIIs, c'est ce qu'on appelle, en langage commercial, un "coup de pute" du client dans le dos de la SSII, qui se fait" doubler".

Cela suppose que la SSII a deja envoye le CV du prestataire, ce qui n'est pas forcement le cas.

Ce qui est assez classique, c'est de demander aux SSII des profiles ET de chercher un peu par soi-meme des candidats. Cela maximise les chances de trouver, et il n'y a pas de coup bas. Bien sur, il vaudrait mieux passer par un cabinet de recrutement, mais les temps sont durs.

[Nachalnikov]

...les temps sont durs.

On aurait même vu des commerciaux sans Rolex
Mais c'est vrai que toutes les situations sont envisageables. Simplement, ca me semblait un hasard bien curieux que le client contacte un ingénieur chimiste pour un poste de dev, chimiste déjà contacté par les SSIIs pour le même poste. Après, plus je vieillis, plus j'ai tendance à devenir suspicieux... c'est le deuxième effet SSII

[Julien6]

Une question a la con, en chimie il n'y a pas de débouché?
Ca paie moins? ou ca ne te plait plus ?

Contraiement à l'informatique, Le secteur de la chimie est plutôt moribond. Personnellement, je n'ai pas trouvé d'opportunités dans ce domaine et j'avoue que ça m'intéresse de moins en moins (j'ai l'impression d'avoir misé sur le mauvais cheval).

J'ai informé le client (qui m'a contacté directement) que j'avais déjà été en contact avec ASTEK (exit ALTEN et ABYLSEN) pour le même poste chez eux. Il m'a dit que ce n'était absolument pas grave et qu'il fallait poursuivre les deux processus de recrutement, car si ma candidature n'est pas retenue chez eux (le client), elle avait de grandes chances d'aboutir s'il elle passait par une SSII (normal, le client est moins exigeant pour le recrutement d'un prestataire que pour celui d'un salarié).

[fregolo52]

Contraiement à l'informatique, Le secteur de la chimie est plutôt moribond. Personnellement, je n'ai pas trouvé d'opportunités dans ce domaine et j'avoue que ça m'intéresse de moins en moins (j'ai l'impression d'avoir misé sur le mauvais cheval).

Là y'a comme un souci, je ne sais pas où, sûrement dans le système éducatif français, mais ça fait 15 ans que j'endends ça !!! Comment peut-on orienter des jeunes dans les filières bouchées depuis des lustres !!!!

J'ai informé le client (qui m'a contacté directement) que j'avais déjà été en contact avec ASTEK (exit ALTEN et ABYLSEN) pour le même poste chez eux. Il m'a dit que ce n'était absolument pas grave et qu'il fallait poursuivre les deux processus de recrutement, car si ma candidature n'est pas retenue chez eux (le client), elle avait de grandes chances d'aboutir s'il elle passait par une SSII (normal, le client est moins exigeant pour le recrutement d'un prestataire que pour celui d'un salarié).

Prends la plus grosse proposition salariale. Toutes les SSII se valent, tu n'es qu'un tiroir casse pour les commerciaux.

il vaudrait mieux passer par un cabinet de recrutement, mais les temps sont durs.

Ca dépend pour qui. J'ai mis mon CV sur le Net, et les cabinets de recrutement se le sont "arraché". Les profils expérientés sont recherchés (mais ce n'est pas le sujet ici).

[Nachalnikov]

C'est parfait ça!!

C'est bien, tu sembles être tombé sur un interlocuteur qui tient la route. Il est effectivement de bon conseil. Si c'est pour un recrutement dans un gros groupe, les tests d'entrée peuvent parfois être pénibles (tests psycho, tests d'anglais, etc.) sous l'oeil des RH, alors qu'en prestation, c'est ton futur chef de projet (client) qui validera avec éventuellement le service des achats, si il y en a un.
Il ne te reste donc plus qu'à te préparer pour ces deux types de recrutement foncièrement différents