Discussion :

[Invité]

Bonjour a tous,
bon le titre est assez explicite, après de toutes petite recherches j'ai vu pas mal d'offres pour des developpeurs WEB ou infographiste ou des trucs du genre, et j'ai eu la surprise de constater parfois une mention du genre "Experience : [...] ou autodidacte".

En fait je m'interesse car je suis très conscerné, dans le sens ou je n'ai aucun diplôme mais je pense de plus en plus a une carrière de developpeur. Je passe énormément de temps a programmer et j'espère a la longue acquir assez d'experience.

Au passage : je developpe actuellement en C et assembleur intel uniquement, mais je pense que je devrais me mettre à faire des supers GUIs en Java (plus généralement travailler sur un language plus haut niveau) pour impressionner les recruteurs non ?

Les avis sur la question au sens général sont également les bienvenus.

Edit : si ce post n'est pas à la bonne place je m'en excuse mais je n'ai pas trouvé mieux.

[CinePhil]

Je crains que pour postuler dans une société, ce soit très dur sans diplôme.

Par contre, en indépendant, si tu es capable de montrer ton savoir faire, tu peux trouver des prestations. Ensuite, une fois que tu es connu de quelques clients qui auront apprécié tes talents, tu pourras postuler... mais peut-être que tu n'en auras plus envie !

[oneagaindoguys]

Je suis plutôt d'accord avec CinePhil. Se faire embauché dans une boîte sans diplôme est casiment impossible. Ou tu seras sous-payé, ou tu ne fera pas de dev. Ce n'est pas crédible pour eux.

Toutefois, si tu es sûr de tes compétences, tu peux te lancer en freelance (indépendant) et réaliser quelques projets. Fais un site internet pour présenter ton savoir faire et cherche quelques clients.

De nos jours, les diplômes sont très importants, mais l'expérience l'est tout autant. Et comme le dit CinePhil si ton affaire marche bien tu risques de prendre goût à ton affaire et tu ne seras probablement plus intéressé par le travail en entreprise.

[MiaowZedong]

En tant qu'autodidacte, ta seule et unqiue chance de trouver du travail c'est de te faire un portefeuille d'applications et/ou sites web que tu as développé et de montrer ça aux recruteurs, ou clients si tu travailles en indépendant. D'ailleurs, les entreprises ne font pas autrement quand elles cherchent à vendre leurs services: elles mettent en avant ce qu'elles ont déjà fait.

Il faut comprendre qu'une entreprise te juge généralement sur ton CV et un entretien qui dure à peu près une heure, donc, ils se fient à tes diplomes ou tes experiences pour juger de ton niveau technique. Eventuellement il peut y avoir des tests de compétences mais ça reste trop juste pour évaluer le niveau d'un développeur, on ne peut pas te demander de créer un "vrai" programme qui tourne sans bugs en deux heures.

Donc, si tu te presentes en disant que tu sais faire ceci ou cela, tu ne peux pas leur demander de te croire sur parole. Tu peux être un super programmeur mais si eux ne le savent pas, tu ne seras jamais recruté.

[nfluch]

salut !

j'ai été dans le même cas que toi il y a plusieurs années
et je confirme les deux réponses précédentes, tu donnes également toi même la réponse :
il faut que tu te fasses des applis visibles sur internet parceque là du c et assembleur c'est très bien mais ça va être difficile de montrer l'appli en entretien

pour le java c'est une bonne idée mais c'est un peu vaste et il existe des tonnes de façons de le développer y compris les outils
vaudrait mieux commencer par le .net, avec le C# ça se rapproche un peu du c, tu seras pas perdu
de plus il existe une version gratuite de visual studio .net pour étudiants
pour mettre tes créations web sur internet tu as un hébergeur qui te propose un site gratuit -> brinkster
ils ont fait partie des premiers à faire de l'hébergement gratuit asp fin des années 90

après pour les diplômes ça dépend des entreprises, il faut savoir qu'il y a en france des clients finaux anglosaxons qui jugent aussi bien sur la compétence que le diplôme

il faut quand même que tu te dises que l'informatique est une science relativement jeune pour laquelle tu n'as pas besoin d'avoir du matériel "surpuissant" pour apprendre, et de plus avec internet tu peux te former toi même assez facilement


par contre je te le cacherais pas, mais par les temps qui courent il va falloir que tu mettes le paquet sur ce que tu vas montrer

[Invité]

Merci de vos réponses,
Sinon j'ai également pensé a l'auto-entreprise, commencer par faire des petits sites par ci par la, ou une app pour PME (genre une appli iphone, une GUI de gestion, un truc perso pour une PME quoi), car si j'ai d'autre revenus je me fiche de galérer au début. Vous pensez qu'il est possible de se faire une petite place auprès de PME ?
Bien entendu je cherche seulement des pistes pour l'instant, mais me mettre à une language plus haut niveau pour faire du concret devrait pas être bien dur

Au passage : et faire des GUIs en C++ ça passe encore non ? Ou on a vraiment des contraintes de languages dans le monde professionnel ?

Cordialement.

[nfluch]

Merci de vos réponses,
Sinon j'ai également pensé a l'auto-entreprise, commencer par faire des petits sites par ci par la, ou une app pour PME (genre une appli iphone, une GUI de gestion, un truc perso pour une PME quoi), car si j'ai d'autre revenus je me fiche de galérer au début. Vous pensez qu'il est possible de se faire une petite place auprès de PME ?
Bien entendu je cherche seulement des pistes pour l'instant, mais me mettre à une language plus haut niveau pour faire du concret devrait pas être bien dur

Au passage : et faire des GUIs en C++ ça passe encore non ? Ou on a vraiment des contraintes de languages dans le monde professionnel ?

Cordialement.

impossible, faut faire des trucs qui se vendent comme des petits pains, faire des gui en c++ c'est une toute petite part de marché

[Invité]

Bon et bien je suis parti pour du Java ^^

J'aimerais quand meme quelques avis sur ce que j'ai dit au dessus, a savoir si il est encore possible de se faire une place auprès de petites entreprises ?

Toujours ouvert sur tous les avis.

Edit : Au passage j'ai remarqué qu'il y avait des formations (surtout en Java), je suppose qu'en payant il doit pas y avoir de soucis pour en faire une sans etre professionnel.
Mais que valent ces formations ? J'en ai vues avec des prix abordables pour une durée d'environ 5 jours, cela vaut-il la peine ? Car si je dois payer une formation pour au final gagner 5 jours (car au lieu de 5 jours j'aurais mis 10 jours a assimiler le contenu de la formation en autodidacte) je vois pas l'interret.

Autre question, j'y pense en postant pour une fois : savez vous si il est possible de faire des stages non rémunérés dans des entreprise pour quelqu'un comme moi qui ne passe pas par d'école ?

[oneagaindoguys]

C'est toujours le même problème qui se pose : tu n'es pas crédible aux yeux des entreprises car tu n'as pas de formation. Quand une entreprise prend un stagiaire, il y a un référent côté école qui leur donne une sorte d'assurance. Ca me parait assez difficile de pouvoir travailler pour une boite en étant "n'importe qui"

Mais tu peux toujours essayer...

[deathness]

Je te conseillerai quand même d'essayer ne serait que passer une formation courte, ça te rendra déjà plus crédible.
Et tu devrais avoir plus de chance, si tu as des bons trucs à montrer du coté des jeunes start up.

[HerQuLe]

Ou tu peux aussi passer une/des certifications Java comme Sun/Oracle Certified Java Programmer etc...

Bien sur pour les SSII tu ne seras pas vendable facilement aux clients si tu n'as pas un diplôme etc, mais si elles ont un centre de service au forfait, que tu es pret à être payé un peu moins que les autres (au début), et qu'en plus tu es compétent, ça devrait pouvoir le faire...

Après quelques années le diplôme devient un peu moins important si tu as de bonnes expériences.


Il y a aussi des boites comme la mienne ou ils s'en foutent un peu d'ou tu viens du moment que t'es bon...

[Invité]

Bon et bien tout le monde a sut me répondre Postez toujours vos avis si vous voulez mais je mets en résolu.

[¤dinky¤]

Oh oui moi je vais poster mon avis

Lorsque j'ai commencé à lire les premières réponses, je me suis dit : " C'est pas possible, à un moment donné ils vont lui dire de changer de métiers !"

Alors voilà, que ce soit ici ou d'autres forums ou dans le monde professionnel, je vois toujours les mêmes types de personnes qui ne se gênent pas pour rabaisser les gens qui n'ont pas de diplôme ou qui parlent de crédibilités ou encore qui ne prennent pas au sérieux les autodidactes.

Je ne vais pas "quoter" ce qui m'agace, ça sert à rien

Par contre par la suite, je lis que ça s'arrange et que certain te propose des solutions intelligentes et concrètes.

Par exemple la formation professionnelle... les certifications...

Pour les formations, il faut que tu te renseignes à ton pôle emploi, sur internet, à l'afpa ? ou autre organisme du même genre qui pourrait se dérouler en alternance. Je connais quelques gars qui avaient suivis des formations AS/400 et MVS à l'AFPA et qui sont devenues ingénieurs maintenant Sinon Il y a beaucoup de petits centre de formation qu'on ne connait pas dans notre région...

Je rajouterai : Bosser ces entretiens est hyper important et il ne suffit pas d'impressionner ton recruteur en apprenant un langage de plus !
Après pour te faire un catalogue d'apli qui peut attirer l’œil des recruteurs, les langages web sont accessibles et peuvent être assez convainquant face aux recruteurs. Surtout si ces dernières sont innovantes, bien faites et en productions ou en ligne.

J'ai un ami qui est autodidacte dans le développement web, il a créé à lui tout seul un système d'administration web en html5, css, ajax et php, qui gère un certain nombre de choses . J'ai regardé son boulot (code source) et c'est vraiment du très bon boulot ! Alors voilà c'est le genre de personne qui bouge et qui s'intéresse, le jour où il voudra se faire embaucher dans une entreprise pour du développement web, il sera embaucher très rapidement... et c'est une certitude !

Pour se faire embaucher en étant autodidacte, il n'y a pas de secret ! Il faut acquérir une certaine expérience professionnelle, rester à la page, s'auto-former sans cesse, se faire remarquer régulièrement par les moyens que tu te donnes et foncer !

Et qui sait !? Un jour tu seras embaucher par un patron qui te préféreras toi, tandis qu'un Bac+5 en développement qui sort de l'école.
Il faut savoir que les patrons s'intéressent de plus en plus aux autodidactes, car avec le nombre de charlots qui sortent d'écoles, qui croient tout savoir et qui donnent des leçons... bizarrement la tendance s'inverse au fils du temps !

Sinon entre diplôme ou pas de diplôme, comme le dit HerQuLe, il y a des boîtes qui s'en foutent si t'es bon

Voilà pour mon avis sur la question.

[Robin56]

Alors voilà, que ce soit ici ou d'autres forums ou dans le monde professionnel, je vois toujours les mêmes types de personnes qui ne se gênent pas pour rabaisser les gens qui n'ont pas de diplôme ou qui parlent de crédibilités ou encore qui ne prennent pas au sérieux les autodidactes.

Je ne vais pas "quoter" ce qui m'agace, ça sert à rien

Je trouve au contraire que les avis postés sont plutôt véridiques et ne rabaissant en aucune manière. La culture du diplôme est une réalité en France, il ne faut pas se voiler la face.

J'ajouterais que romfox17, tu as des bons conseils à piocher dans chacun des posts qui t'ont été adressé (et je dis bien chacun des posts).

[¤dinky¤]

Je trouve au contraire que les avis postés sont plutôt véridiques et ne rabaissant en aucune manière. La culture du diplôme est une réalité en France, il ne faut pas se voiler la face.

Rabaissant dans le sens où les premières réponses ne proposent rien de concret pour l'aider. Les premières réponses que je m'attendais à lire c'était des phrases avec des mots clés comme formation professionnelle et continue, VAE, certification(s), etc...

On le sait très bien que c'est dur pour un autodidactes de se faire embaucher... le fait de lire que c'est "quasiment impossible" et "Trés trés trés dur" (c'est vrai que c'est dur, mais faut bosser et rien est impossible dans la vie quand on persévère. Et encore il y a des personnes qui ont une certaine aisance... ), c'est assez décourageant pour celui qui demande conseil !

[HerQuLe]

Il faut savoir que les patrons s'intéressent de plus en plus aux autodidactes, car avec le nombre de charlots qui sortent d'écoles, qui croient tout savoir et qui donnent des leçons... bizarrement la tendance s'inverse au fils du temps !

Mouais, a mon avis il y a tout autant de charlots autodidactes qui se la jouent tout ça parce qu'ils ont un petit book d'applis LAMP bidon qui marchent probablement bien certes, mais y faut voir la gueule du code derrière, des fois ça fait très très peur et ça donne pas envie de leur donner une chance sur une d'entreprise

On retrouve la même chose en sortie d'école, peut être un peu moins juste parce qu'ils auront vu plus de concepts théoriques à l'école (mais dans le tas certains auront le diplôme sans rien comprendre)

Bref un autodidacte peut très bien rattraper son retard théorique et s'il passe un entretien face à quelqu'un de technique et pas trop con, ça devrait passer...

[nfluch]

Bref un autodidacte peut très bien rattraper son retard théorique et s'il passe un entretien face à quelqu'un de technique et pas trop con, ça devrait passer...

je t'ai pas mis de -1 mais je ne suis pas d'accord avec toi, un autodidacte n'a pas forcément de retard théorique, dans mon cas j'ai commencé à bosser pendant le lycée donc évidemment les études ça commence à devenir long
la théorie tu peux toujours l'apprendre tout seul comme un grand mon lapin

[Robin56]

je t'ai pas mis de -1 mais je ne suis pas d'accord avec toi, un autodidacte n'a pas forcément de retard théorique, dans mon cas j'ai commencé à bosser pendant le lycée donc évidemment les études ça commence à devenir long
la théorie tu peux toujours l'apprendre tout seul comme un grand mon lapin

"théorie" n'est peut être pas le meilleur mot. Moi je nommerais ceci plutôt "méthodologie, structure ou organisation".

[HerQuLe]

je t'ai pas mis de -1 mais je ne suis pas d'accord avec toi, un autodidacte n'a pas forcément de retard théorique, dans mon cas j'ai commencé à bosser pendant le lycée donc évidemment les études ça commence à devenir long
la théorie tu peux toujours l'apprendre tout seul comme un grand mon lapin

Et bien justement si l'autodidacte doit apprendre la théorie "tout seul comme un grand mon lapin", c'est qu'il a probablement un retard théorique sur celui qui sort de l'école et a déjà vu ces concepts non?

Je n'ai jamais dit qu'un autodidacte avait nécessairement un retard théorique, mais qu'un autodidacte qui ne rattrape pas son retard théorique (et ils sont loin de tous le faire!) conservera... son retard théorique.

Et je n'ai pas trop compris le rapport avec ton expérience personnelle.

[¤dinky¤]

Et bien justement si l'autodidacte doit apprendre la théorie "tout seul comme un grand mon lapin", c'est qu'il a probablement un retard théorique sur celui qui sort de l'école et a déjà vu ces concepts non?

Je n'ai jamais dit qu'un autodidacte avait nécessairement un retard théorique, mais qu'un autodidacte qui ne rattrape pas son retard théorique (et ils sont loin de tous le faire!) conservera... son retard théorique.

Et je n'ai pas trop compris le rapport avec ton expérience personnelle.

Moué... on peut dire la même chose sur la pratique avec les jeunes diplômer ! lorsqu'ils sortent de l'école, ils sont pas forcément tous bon dans la pratique...

... D'ailleurs je reviens sur le message de Robin où j'suis assez d'accord :

"théorie" n'est peut être pas le meilleur mot. Moi je nommerais ceci plutôt "méthodologie, structure ou organisation".

La méthodologie à l'école est une chose, mais la méthodologie au travail en est une autre et j'ai déjà pu voir des jeunes diplômés qui ont énormément de mal au début pour rentrer dans l'organisation méthodique de l'entreprise dans des cas pratiques.
C'est là ou l'autodidacte a peut-être plus d'aisance peut-être... car il est en avance sur la pratique.