Discussion :

[madvic]

Bonjour,
Je n'arrive pas a trouver dans les forum et sur le net en général, une règle/norme sur la structure d'adresse.

Je me base sur ce que j'ai vu, aujourd'hui voici ce que j'ai :
Pays :

id
code_iso (2)
Pays (100)

Régoin / Etat :

id
pays_id
Région / Etat (100)

Contact :

id
Prénom (100)
Nom (100)
Adresse 1 (35)
Adresse 2 (35)
Adresse 3 (35)
Code postal (10)
pays_id
state_id

Y a t-il d'autre champ à prendre en compte pour mettre l'ensemble des adresses mondiales ? (ou presque)
Pensez vous que la longueur des champs suffit ?
De plus, pensez vous que le code_iso (sur 2 caract) puisse faire clé primaire, ou bien toujours privilégier les id numérique ?


Merci

[SQLpro]

Il suffit de bien chercher... notamment sur mon site :
1) normes et standard de données : l'adresse postale http://sqlpro.developpez.com/cours/normes/#L3
2) modélisation d'une adresse postale : http://blog.developpez.com/exercices...d-une-adresse/
3) lien externe, norme adresse postale européenne : http://www.laposte.fr/sna/rubrique.php3?id_rubrique=131

A +

[madvic]

Ah génial,

Merci, je n'avais pas trouvé vos articles.
J'ai déjà consulter les site de la SNA, mais je n'ai pas trouvé toutes mes réponses.

Disons que les adresse sont à 38 caractère, le CP : 5 en france, mais en ce qui concerne l'internationale ? Combien de caractères maxi ?
Peut-on simplifier Etat, en mettant soit l'état et la région comme on le voit souvent ?
N'y a t-il pas des cas d'adresse internationale ou ca ne rentre pas dans ce genre de modèle ?

[StringBuilder]

Au Japon par exemple, les adresses n'ont rien à voir avec les adresses françaises.

Là bas, à quelques détails près, les rues n'ont pas de nom.

On donne une adresse par :
- Ville
- Eventuellement l'arrondissement
- Quartier
- Section de quartier
- Numéro du pâté de maison
- Numéro de maison dans le pâté de maison

Exemple :

Tokyo Shibuya 12-5-27

Enfin, plus exactement, en adresse complète, l'adresse de l'ambassade de France :

106-8514 Tōkyō-to Minato-ku Minami-Azabu 4-11-44

http://fr.wikipedia.org/wiki/Syst%C3...d'adresses

Comme quoi, c'est un peu plus compliqué qu'on ne le pense de modéliser des adresses internationnales

[CinePhil]

Si le système doit être rigoureux sur le contrôle des adresses enregistrées, il faudrait alors des procédures pour vérifier le format de l'adresse selon le pays.

[madvic]

Effectivement, c'est intéressant.
Au niveau de l'ordre c'est différent, mais au niveau stockage j'ai tout de même l'impression que c'est la même logique.
Après est ce que mes champ répondent à ces contraintes ?

Exemple :
- Ville -> Ville
- Éventuellement l'arrondissement -> Région/Etat
- Quartier -> CP
- Section de quartier -> Adresse 3
- Numéro du pâté de maison -> Adresse 2
- Numéro de maison dans le pâté de maison -> Adresse 1

Sinon, personne n'a rencontré cette question :
De plus, pensez vous que le code_iso (sur 2 caract) puisse faire clé primaire, ou bien toujours privilégier les id numérique ?

Merci

[CinePhil]

Effectivement, c'est intéressant.
Au niveau de l'ordre c'est différent, mais au niveau stockage j'ai tout de même l'impression que c'est la même logique.

Je me faisais la même réflexion en regardant l'article de Wikipédia. Le tout est de trouver la structure commune qui permettrait de stocker n'importe quelle adresse dans le monde.
En l'occurrence, le point commun est forcément le pays et il semble que le code postal ou son équivalent puisse en être un autre.

On trouve donc dans l'ordre :

106-8514, le numéro de registre cadastral ou code postal ;

À vérifier pour d'autres pays. Je ne sais pas s'il existe une norme ISO sur le sujet ; SQLPro ne mentionne qu'une norme au plus européenne.

Après est ce que mes champ répondent à ces contraintes ?

Exemple :
- Ville Ville
- Eventuellement l'arrondissement Région/Etat
- Quartier CP
- Section de quartier Adresse 3
- Numéro du pâté de maison Adresse 2
- Numéro de maison dans le pâté de maison Adresse 1

Pour le Japon, il semble que oui, mais pas pour les autres pays.

Il y aurait alors deux solutions...
1) La spécialisation (héritage de données)
adresse_japonaise -(1,1)----être----0,1- adresse
adresse_francaise -(1,1)----être----0,1--------|
...

adresse (adr_id, [colonnes communes à toutes les adresses])
adr_fr (afr_id_adresse, [colonnes spécifiques aux adresses françaises])
adr_jpn (ajp_id_adresse, [colonnes spécifiques aux adresses japonaises])
...

2) La généralisation des structures d'adresses.
Par exemple, avec trois lignes "fourre-tout" quel que soit le pays :
adresse (adr_id, adr_id_pays, adr_code_postal, adr_ligne1, adr_ligne2, adr_ligne3)

Et là revient la nécessité de procédures pour vérifier la qualité des adresses enregistrées selon le pays.

Sinon, personne n'a rencontré cette question :
De plus, pensez vous que le code_iso (sur 2 caract) puisse faire clé primaire, ou bien toujours privilégier les id numérique ?

Jusqu'à 4 caractères, la clé primaire alphabétique est acceptable en CHAR(4) car la taille est équivalente à un entier, généralement codé sur 4 octets.
Cependant, une clé alphabétique est susceptible de changer, ce qui est néfaste pour la maîtrise des données.

C'est aussi pour cela qu'il vaut mieux une clé numérique sans signification et auto-incrémentée pour toutes les tables issues d'entités types du MCD qui n'ont pas d'identification relative.

[Waldar]

Cependant, une clé alphabétique est susceptible de changer, ce qui est néfaste pour la maîtrise des données.

Je suis d'accord pour un ID auto incrémenté, surtout que dans la norme ISO-3166-1 il existe trois identifiants distincts :

1. sur deux lettres (alpha2)
2. sur trois lettres (alpha3)
3. sur trois chiffres

[Genius1er]

IL faut se poser la question de quoi j'ai besoin comme information ?

Numéro d'appartement : 48
Numéro d'étage : 4
Numéro / Nom du batiment : 10 / Les lilas
Type de voie : Rue, place, Boulevard, impasse, Avenue, etc...
Nom de la voie : Pierre de Coubertin ou autre
Nom de ville : Angouleme
Code postal : 16000
CEDEX :
Département : charente
Pays : France

pour la création des tables de la base de donnée il faut se poser des questions sur la relation des éléments entre eux.
est-ce que une ville peut avoir plusieurs code postal on serait tenter de répondre non mais dans la réalité c'est oui car certain bâtiment administratif peuvent avoir un code postal différent de la ville ou ils sont
Angouleme 16000 alors que certain bâtiment administratif peuvent avoir un code postal du style 16010
et plusieurs ville peuvent avoir le même code postal
Donc dans ce cas là il y aura une relation de plusieurs à plusieurs
on créera une table ville et une table code postal et une table intermédiaire

[SQLpro]

il n'y a pas de dépendances fonctionnelle élémentaire entre une ville et un code postal.
Exemple :
PARIS => plus de 20 codes postaux (1 par arrondissement et pour certains plusieurs comme 75116)
Code postal 83670 attribué à plusieurs communes (Barjols, Pontevès…)
Le code postal ne donne absolument pas le n° du département… Certaines communes sont desservies postalement par un bureau situé dans le département voisin…
exemple Laveyrune a pour code postal 48250 (48 étant le code de la Lozère), alors qu'elle est située dans l'Ardèche (07)
Autre exemple : 99999 PARIS concours

Enfin, il ne faut pas créer d'intégrité référentielle entre une table de code postaux données par La Poste, et vos tables d'adresse car les codes changent chaque année et le seul moyen de recharger l'ensemble des références est de vider la table des codes postaux puis de la re remplir par import.

Pour ce qui concerne les éléments d'adresse postale proprement dite, les données se limitent à la présence de la boîte postale qui le plus souvent est au niveau du RDC de l'immeuble.

Le reste constituant des indications complémentaires de livraison, peuvent être rajoutes sous forme semi structuré par exemple en XML :
étage, porte, n° de digicode, bâtiment, cage d'escalier…

A +