tellement vrai... J'ai l'impression que le temps de découverte, documentation, tests en entreprise ça n'existe pas. Je dois toujours me battre pour...Envoyé par olreak
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tellement vrai... J'ai l'impression que le temps de découverte, documentation, tests en entreprise ça n'existe pas. Je dois toujours me battre pour...
Facturé est une chose, en avoir pour son argent en est une autre.... En tout cas je connais pas mal de SSII qui n’hésiterai pas a facturer ce prix si elles le pouvaient quand à payer ses développeurs en conséquent... cela est une autre histoire.
Pourquoi ne pas envisager un nouveau type de partenariat, un fixe plus un commission sur retour sur investissement ? Licence d'utilisation, nous sommes une des rare profession ou les droits d'auteurs ne s'appliquent pas...
Pas nécessairement, car à partir de certains tarifs le rapport hiérarchique s'équilibre jusqu'au point de s'inverser, le prestataire étant alors plus un partenaire qu'un sous-traitant.
Tout simplement, parce que s'il est facile de considérer quelqu'un de mal payé comme un "p'tit c...", à partir de certains montants - si le prestataire est vraiment un "p'tit c..." - que penser alors de celui qui l'a engagé à ce tarif...
Toute analogie ayant bien entendu ses limites et les exceptions étant là pour confirmer les règles, vous verrez quand même plus facilement le dernier des ploucs qui vient de lire "la mécanique pour les nuls" injurier un mécano de chez Renault et lui donner des "leçons", qu'un gentilhomme maltraiter un ingénieur de chez Bentley.
Le chiffre ne me choque pas trop... Enfin en France peut être c'est beaucoup, mais en Suisse, 150-200 francs de l'heure c'est proche de ce que n'importe quel prestataire facture.
Perso j'ai vu des consultants SAP et des intégrateurs BI facturés largement plus cher que ça. Par contre les clients de ce genre de service, ce n'est pas le club de pétanque du coin.
Maintenant il faut que la concurrence le permette, des free-lance qui cassent les prix, quand même il y en a plein. Et parfois ce que les entreprises recherchent dans les contrats free-lance, c'est un esclave pas cher, quitte à faire faire par un indien ou un vietnamien.
S'il a ce choix et que c'est viable, c'est clair que c'est intéressant, car il peut gagner pas mal sans se surcharger, ce qui lui laisse des heures de battements pour la qualité et le SAV. Après ça fonctionne s'il n'y a pas trop de concurrence dans sa spécialité et s'il n'a pas trop de périodes de vache maigre.
Intéressant tout ça, mais la capacité à imposer au client un bon niveau de facturation est très souvent liée à la popularité de la plateforme sur laquelle vous bossez.
Exemple: développer sur WindowsPhone/Android ou iOS c'est pas du tout la même popularité, donc pas du tout le même tarif.
C'est une très bonne façon de voir les choses pour le freelance. A ce que j'ai compris, si le projet est important, le client est aux petits soins des détails du projet et est forcément prêt a payer cher pour que le projet soit le mieux traité possible. A l'inverse, les clients qui donnent des projets sans préciser des points qui sont essentiels pour le développement et cherchent les prix les plus bas du marché. Cela veut dire que le projet n'est pas important pour le client.
Pour les 200$/h, ça dépend du marché, de la concurrence et du domaine. Mais je vais revoir mes tarifs sur les interventions freelance, il veulent du bon boulot? il n'ont qu'a payer de bons travailleurs a bon prix.
Bien sûr mais les postes moins payés n'ont pas de meilleure ambiance pour autant, ni moins de stress. Avoir des revenus faibles est en soi un facteur de stress.
Si il trouve des clients, tant mieux pour lui.
Après, je ne pense pas que son raisonnement soit correct pour le généraliser... surtout dans certains projets qui sont pour une cible de niche et qui rapporte, même si c'est peu. Il vaut mieux parfois recevoir 10 fois 300 euros par mois que une fois 3000.
Après, la corrélation qualité du boulot / argent est complètement fallacieuse. Si on vous prend pour un con, vous ferez quoi qu'il arrive un mauvais travail. Si on vous estime, même en vous payant moins, humainement vous aurez envie de satisfaire le client.
Et je me souviens de mon manager qui nous disait que 40h, c'était la limite avant d'avoir un rendement négatif.
En gros, d'après lui, au dessus de 30 heures / semaine la productivité se casse la figure, et au dessus de 35-40 on produit du négatif, cad que l'on fait régresser le produit(en ajoutant trop de bug qui prendront plus de temps à corriger)
Article des plus intéressants !
Presque d'accord avec ce discours.... il s'agit là d'être rémunéré à la juste valeur du job... un salaire misérable ne motive pas pour effectuer des tests poussés et inversement.Après, la corrélation qualité du boulot / argent est complètement fallacieuse. Si on vous prend pour un con, vous ferez quoi qu'il arrive un mauvais travail. Si on vous estime, même en vous payant moins, humainement vous aurez envie de satisfaire le client.
Bref, si le boulot est intéressant et valorisant, il peut effectivement y avoir un effort de fait, mais pas sur l'essentiel "vital" du développeur (qui est tout de même l'expert IT de la boite, bien avant la MOA) et qui souvent, n'est pas rétribué en conséquence
Préférez-vous rouler Mercedez ou en lowcost ?
Préférez-vous rouler Mercedez ou en lowcost ?
Pour le client, c'est la même chose, il aime penser que son développeur est une Mercedez. Il le bichonne et il ne lui fait pas faire de bases besognes.
Si vous n'êtes pas chêre, votre client ne vous respecte pas et vous demandera tout et n'importe quoi (puisque vous n'êtes pas un expert), vous n'aurez plus le temps de vous former et la passion de votre travail va diminuer,...
De plus, dites vous bien que pour le "pas chêre", il y aura toujours un Indien, Chinois ou un Roumain pour proposer mois chére que vous, de ce cotés là c'est perdu d'avance.
Maintenant, c'est à vous de choisir
Un client doit débourser 100 à 120€/h pour me voir travailler dans ses locaux et que mon n+1 soit content parce qu'il aura des sous à distribuer entre tous les n+X, actionnaires et tous les détournements d'argents possibles et immaginables. Pourtant je suis un développeur junior.
Son business plan est correct si il fourni de la qualité. Je pense par contre qu'il a déjà des contacts. On ne part pas comme ça sur un coup de tête.
Je me méfie énormément de la corrélation trop facile entre salaire et implication du développeur.
Des études ont prouvé qu'il pouvait y avoir un effet néfaste des incitatifs financiers sur la motivation et la qualité du travail produit. Sur le sujet, cette vidéo est assez édifiante :
Je me méfie aussi des jugements à l'emporte-pièce comme le coup des 200$ de l'heure. Concernant les freelance, je pense que c'est à chacun de juger son taux journalier en fonction de plein de paramètres : expérience, réputation, région, techno utilisée...
Donc 200$ de l'heure, peut-être mais il faut rajouter les sous-titres suivants :
- Dans la Silicon Valley
- Si vous êtes un excellent développeur
- Sur une techno récente
- Si votre client est une boîte innovante pour laquelle il y a une forte corrélation directe entre efficacité du software et chiffre d'affaires
- Etc.
Aucun rapport avec le sujet, mais je me permets une question perso, quel statut professionnel as-tu ? Auto entrepreneur ?le type est un freelance ! probablement pas de collègue et surtout pas de manager
et ce n'est pas un salaire mais un taux horaire, s'il bosse 2h dans le mois ça fait 400$ pour le mois...et tu passes des mois sans boulot quand tu es freelance, pas juste parce que tu glandes, mais parce que tu ne trouves pas de contrat. Et si tu commences à accepter des contrats sous payés, tu bosses comme un fou pour faire un chiffre d'affaire insuffisant et tu n'es pas dispo pour de vrais contrats bien payés.
200$ de l'heure en euros....
200 $ cela fait environ 155 € aujourd'hui soit l'équivalent pour un salarié de 75 € de l'heure net de cotisations sociales.
Cela semble pas mal sans être totalement excessif, d'autant que le freelance ne facture pas 35H par semaine.
Mais si l'on parle de motivation du travailleur,bien que l'on ne puisse nier qu'elle dépende du salaire, l'environnement de travail est également important : valorisation personnelle de la participation au projet, relation/coopération avec le client, capacité d'inititiative et reconnaissance de la valeur de la prestation.
200 dollars américains = 154,428229 euros
C'est tout ? Normalement on enfume les développeurs de deux ou trois fois leur salaire, soit "vendus" entre 700 et 1000 euros la journée.
Soit... ah bah oui, 125 euros de l'heure. On se rapproche des 150 euros de l'heure.
Un indépendant fait preuve d'une qualité de travail aussi bonne voire meilleure (= vivre sans parachute, sans chômage si on n'a plus de travail = plus stressant = plus motivant) que celle d'un développeur dans une entreprise.
Donc, si son travail est reconnu, c'est normal qu'il soit payé à la hauteur de ce que le "vendrait" une SSII.
Et ce principe peut s'appliquer en général : tout bon développeur indépendant devrait pouvoir appliquer le même tarif que celui des SSII. (Bon ok c'est le monde des bisounours, dans la réalité ça n'est jamais le cas, vu que le développeur indépendant n'a jamais, en plus des qualités technique, les qualités de commercial).
C'est quand même incroyable de lire encore ce genre de choses au 21e siècle. Toutes les études démontrent qu'être plus stressé diminue la productivité.
Quelqu'un qui ne risque pas de se retrouver « sans chômage si on n'a plus de travail » fournira un travail de meilleure qualité.
Déjà, un indépendant n'a pas toujours une meilleure qualité de travail qu'un salarié.
Avantages pour l'indépendant :
- Il est motivé par l'argent/la renommée, et échappe au jemenfoutisme de certains.
- il a vu de nombreux projets, donc a pu tenter pas mal d'approche différentes.
- il est souvent un expert, introuvable dans les petites boites, rare dans les grosses. Loin de devoir être multifonction comme un salarié, il pourra être spécialisé dans un seul domaine(administration de serveur de BDD mysql par exemple) et ne pas papillonner sur d'autres technologies. C'est aussi une faiblesse si il se concentre uniquement sur son domaine sans garder une culture plus générale, puisqu'il va rester enfermé dans des dogmes.
Avantages pour le salarié :
- il sait qu'il aura son salaire, donc il stress moins
- Il est concerné par le long terme et pas juste le court terme.
Après, tout dépend de quoi on a besoin.
- Engager un indépendant, voir pleins d'indépendants pour faire un logiciel pendant 6 mois, je trouve ca con. On recrute dans un système normal(ce qui n'est pas toujours possible en France pour uen période courte et non définie)
- Engager un indépendant pour régler un problème identifié sur un logiciel, c'est déjà mieux. Ou pour faire une analyse externe de la conception, etc...
Mais bon, en ce moment, d'un point de vue salaire, il vaut bien mieux être indépendant, surtout si on est mobile. je ne connais aucun salariés qui gagne 9000 euros par mois (450 * 20). Et même en enlevant les charges et les impôts, ca fait 4500 euros net en comptant large, c'est pas mal.
Surtout dans notre branche ou la réflexion saine prime.
Je prends son raisonnement par l'absurde...
On devrait payer un balayeur : 200$ par heure !
Comme ca, il sera plus motivé pour ramasser toutes les feuilles, il sera plus motivé pour nettoyer ces outils en dehors de son travail ou les ranger
Quand je vois la qualité de certains logiciels que je dois installé, je me dis que 2$ par heure est largement suffisant pour le développeur
Franchement, on est pas à plaindre dans l'informatique... alors faisons déjà notre boulot correctement et ça tournera mieux
Lotus Notes ?
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