Toute cette nourriture, moi, ça me donne les crocs![]()
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Ben, justement, l'intégration c'est pas dans ce sens. L'intégration, ce n'est pas à la République de s'adapter aux émigrants, mais à ces derniers de s'adapter aux us et coutumes (en plus des règles établies par le pays) de là où ils viennent s'installer. La France est un pays d'origine catholique, pas musulmane. Elle est laïque, et donc laisse le choix à chacun, dans le cadre privé, de pratiquer la religion de son choix. Mais, la cantine scolaire d'une école publique, n'est pas un lieu privé, et donc les pratiques religieuses n'ont pas à y avoir cours... CQFD !
Y avait longtemps que tu n'avais pas dit un truc sensé...
Ça existe
Ça va se développer, je pense.
Le problème, c'est que l'intégration a sens unique, ca ne peut pas fonctionner... et que les personnes qui soufrent, c'est les gamins.
Pendant 20 ans on a fait des menus aménagés pour diverses raisons pour les enfants sans s'emmerder, et d'un seul coup ca devient un problème.
Et les revendication halal sont peu nombreuses, le sans porc(ou avec un substitut) et bien plus demandé.
Tu oublies le rejet dont sont victimes les immigrés maghrébins (notamment Algériens à cause de la guerre d'Algérie), que ce soit en politique, dans la location d'appartements, ou la recherche d'emplois, ainsi que les effets négatifs contre eux à cause des attentats des soit-disants islamistes qui n'ont rien à voir avec l'islam mis à part qu'ils s'en revendiquaient parfois comme tout hurluberlu ou menteur.
Donc c'est le fait que les jeunes beurres malgré leur naissance en France et leur culture Française qui se sentant rejetés se sont (pour certains seulement) tournés vers la religion de leurs parents qui n'étaient d'ailleurs pas tous pratiquants, et c'est vrai qu'il existe en France des Imams très fanatiques qui font beaucoup de prosélytisme auprès des jeunes désœuvrés.
Comme tu peux le voir ci-dessous, si Didier Six avait pris une identité turque ce n'était pas pour s'intégrer comme tu l'annonçais fièrement sur un post précédent mais pour pouvoir jouer la coupe de foot en contournant la règle turque.ICI le lien vers le joueur de Foot Français qui a pris un nom turc
Le verbe "devoir" est employé et non "vouloir" ou "souhaiter"...
Source : http://soccerpopulaire.fr/2014/02/26...ud-americains/En France, chaque supporter sait que son club a droit à 4 joueurs extracommunautaires dans son effectif. On a également en tête qu’un joueur peut avoir une double nationalité qui lui octroie un statut de communautaire. Par exemple, l’effectif du Paris-Saint-Germain est composé de nombreux joueurs Sud-Américains (Pastore, Lavezzi, Marquinhos, Maxwell, Silva, Alex, Lucas et Cavani), mais le PSG ne compte officiellement que 4 joueurs extracommunautaires.
La France n’est pas le seul pays d’Union Européenne à restreindre le nombre de joueurs extra communautaires. Ainsi, en Espagne, les clubs de première division sont autorisés à inscrire un maximum de 3 joueurs étrangers extracommunautaires.
En Croatie, les clubs de 1. HNL sont autorisés à aligner 6 joueurs étrangers.
En Allemagne, la limitation du nombre de joueurs extra communautaire a été abandonnée depuis la saison 2006/2007. En échange, le règlement impose aux clubs d’inscrire au moins 8 joueurs formés localement.
Au Portugal, aucune limitation de joueurs extra communautaires n’est à signaler. Cependant, la règlementation est le même qu’en Allemagne, à savoir que chaque club doit inscrire au moins 8 joueurs formés localement.
En Turquie, la règle est un brin plus complexe. Les clubs de l’élite turque peuvent enregistrer jusqu’à 10 étrangers (non turcs) dans leur effectif, mais ne peuvent en aligner que 6 sur la feuille de match, tous pouvant être alignés sur le terrain en même temps. Notons que ces « quotas » seront revus à la baisse pour la saison 2014/2015, avec 8 étrangers dans l’effectif pour un maximum de 5 sur la feuille de match.
Moi perso, je pense que ceux qui veulent vivre leur religion musulmane en France ou en occident en général se trompent, les mentalités sont complètement différentes entre eux, et ils n'y a que trois façons pour eux de vivre dans un pays non musulman :
- S'intégrer et refuser tout ce qui se rapporte à la culture de leurs parents. Même jusqu'à changer de nom, Cependant ceux-là sont toujours un jour ou l'autre rejetés (et par les deux communautés).
- Essayer de concilier la culture de leur parent (pas forcément la leur) avec la vie et mentalité occidentale, mais cela est très difficile, on le voit avec les conflits sur le hallal, le voile, la prière dans la rue par refus des autorités de nouvelles mosquées, etc.. Autant d'obstacles entre ces deux communautés beurres/étrangers et Français.
- Se sentir plus étrangers qu'ils ne l'étaient, et là certains peuvent être influencer par les gourous fanatiques ou continuer leur vie avec difficultés.
Voilà, il n'y a que ces trois façons de se comporter pour une personne d'origine maghrébine.
C'est mon dernier post en politique car je me devais de répondre à Jon Shannow pour un précédent post sur ce topic.
Bonne journée, et désolé si je ne réponds pas à vos prochains posts puisque je ne fais plus de politique sur développez.com un site spécialisé et professionnel en informatique, avec un forum politique où je ne peux pas dire ce que je pense.
@Jon, ne perds pas ton temps avec les charlatans et marchands de tapis du site. Ils te prennent pour un con, comme ils le font avec tous le monde.
Sur le halal ils sont très bien au courant de la taxe halal qui sert à financer le culte musulman.
Il y beaucoup plus de produits halal que tu ne le penses, beaucoup d'industriels français ou autres s'y sont mis.
Voici un lien qui pourra t'informer un minimum sur le sujet https://boycottonslesmarquescollabos...2/08/la-liste/
Il faut comprendre que peu importe le nombre de viols, d'agressions et d'attentas qu'il peut y avoir nos dirigeants et les collabos gauchos tenteront par tous les moyens de dissumulés la vérité et continueront leurs magouilles au détriment du peuple.
Seul le vivre ensemble compte pour eux et pour cela ils vont tout nous imposer. Nous imposer les cultures et les croyances d'un autre âge des musulmans, des vagues de millions d'étrangers en provenance du maghreb, de l'afrique, du moyen-orient, peu importe ce que cela coute.
Regarde la réaction des féministes sur les viols et agressions de masse qui se sont produits en Allemagne et dans l'ensemble des pays nordiques http://lesobservateurs.ch/2016/01/08...ls-de-cologne/, alors qu'elles nous emmerdent entre Madame et Mademoiselle. C'est un simple exemple, mais il y en a des dizaines, des centaines d'exemples de ce type qui dévoilent l'esprit fanatique de nos dirigeants (LRPS), des associations et partis politiques gauchistes.
Ca peut parfaitement fonctionner: c'est comme cela que l'intégration s'est faite pendant des siècles (et d'une manière plus radicale que l'actuelle), et qu'elle se fait encore dans un certain nombre de pays (à commencer par les pays d'origine d'un certain nombre de nos réfugiés). Et puisque tu invoques les enfants (la raison ultime par les temps qui courent), il me semble justement que l'intégration "brutale" du "tous pareils" leur serait plus profitable que le discours actuel qui fait d'eux une sorte d'espèce protégée, victime car enfant de victime...
La question, à mon avis, c'est de savoir si la société actuelle désire cette intégration à sens unique. Il y a manifestement un débat, qui devrait être tranché en respectant la volonté majoritaire, vu qu'on est en démocratie. Mais curieusement, nos élites politiques et médiatiques ne semblent pas avoir très envie de connaître cette volonté populaire, et préfèrent nettement les anathèmes (c'est inhumain/nauséabond), et les excuses (c'est impossible, ça ne marche pas)...
C'est peut être sur ce point qu'il faudrait s'interroger... Pourquoi maintenant? Pourquoi d'un seul coup? Ne devrait on pas tenter de comprendre, et répondre, au message que fait passer la population quand elle déclare, tout d'un coup: marre du hallal (et de tout un tas de pratiques exquisément diverses et métissées qui ne posaient pas problème avant, mais pas de toutes les coutumes de tous les migrants)?
Francois
Le débat sur le hallal part dans des généralités et se perds de vue lui même et en devient absurde ... C'est qu'en fait hallal, c'est pas vraiment une "pratique" religieuse ... C'est juste une description de l'aliment .... Y'a quelques années, toute la viande de boeuf, volaille était hallal puisque ça ne fait que décrire dans ce cas un mode d'abbatage .... Pas moderne certes.
Mais par exemple, le riz .... Les pâtes .... Bah c'est hallal ! C'est qu'une description , un label, comme le bio ou un autre .... Sauf qu'il est religieux.
Donc ceux qui ne "veulent pas" manger hallal, sachez le ça ne concerne pas que la viande .... Va falloir vous mettre à une sacrée diette.
Bref tout ça pour dire que c'est un peu un débat à la con et inutile.
Ce n'est pas tout à fait vrai hein, au moins en ce qui concerne l'abattage il est fait référence à la religion (se tourner vers la mecque et une phrase rituelle de mémoire, voir le lien de pmithrandir). Ce la dit le hallal est un faux problème évoqué par les "je suis pas raciste mais quand même ces bougnoules ils sont pas comme nous" car personne ou presque ne le demande, ce qui a démarré le débat c'est la suppression des menus alternatifs (dans les mairies gagnées par ce merveilleux pari qu'est le FN) les jours où du porc est servi dans les cantines.
Mais comme ça fait pas assez peur, certains préfèrent dévoyer le débat.
(je précise que je ne t'ai pas moinsé, apparemment un rageux du -1 vient de passer)
Je suis désolé, mais l'intégration dans ces pays ne fonctionne pas. La plupart des expat qui y vivent s'assoient sur leurs règles parce que justement elles sont absurde. Quand en Arabie saoudite la valise diplomatique vient avec du pinard et du saucisson, que les bouteille de whisky font 5 Litres, ce n'est pas plus respectueux pour eux ni un signe d'intégration que quand ils demandent du halal chez nous.
Même dans les autres pays, on vient imposer nos valeurs au nom des droits de l'homme, qui se résume pour beaucoup en droit de jouir sans entrave, chose qui n'est pas accepté dans leur culture.
Après, j'en ai vraiment marre de l'argument : oui mais eux ils le font chez eux... Merde
On a pas comme objectif d'être aussi con qu'eux que je sache. Nos valeurs prônent la tolérance, le droit à la différence, la fraternité. Vouloir se mettre au niveau de société gangréné par des idéologie manipulée par un petit nombre pour assoir leur pouvoir, c'est pas un objectif.
Et je me suis pas mal posé cette question sur les gamins... parce que étant anim en colo, on se la posait à chaque fois... quelle devait être notre politique sur le sujet.
Et bien finalement, le plus simple a toujours été de fournir un repas alternatif. Que les enfants aimaient ou pas dailleur... parce que quand ct hamburger, ils étaient bien dégouté avec leur oeuf ou leur poisson. (la différence, pas toujours sympa)
Ca ne demande pas beaucoup d'efforts, et ca aide a ce que les gamins viennent en colo, a l'école", etc... bref, qu'ils se mélangent et soient similaire aux autres dans des lieux ou la république est forte, plutôt que des les en refuser en les laissant à la coupe des école privée qui sont bien contente de se récupérer cette manne.
C'est toute la différence entre intégration, qui demande des effort des deux cotés, et assimilation qui impose tes valeurs a ceux qui viennent.
Pourquoi, parce que comme toujours dés que ca va mal, plutôt que d'aller regarder les problèmes on en pointe de nouveaux... que l'étranger a toujours été la cible de politiciens peu courageux qui trouve ainsi une justification à leur nullité ou leur absence d'idée.
Oui j'ai volontairement simplifié, mais voilà hallal ça veut juste dire "autorisé" par opposition à haram pour "interdit". Il ne s'agit donc que de catégoriser les aliments, et il n'y en a au final qu'une minorité qui sont " haram".
Se focaliser sur le mode d'abbatage comme si le hallal était un genre de prière vaudou au moment de tuer l'animal .....
Bref c'est de l'ordre de firefox l'anti virus, sauf que là bah on connais beaucoup moins, et on tombe donc dans le panneau ....
+1 car c'est parfois difficile de se mettre à la place d'un immigré ou d'une minorité. Pour être expatrié moi-même dans un pays pas toujours très ouvert et avoir vu ma conjointe (pourtant blanche et athée) vouloir quitter la France car elle s'y sentait mal à l'aise, je peux confirmer à 100% que le modèle "ils sont chez nous, ils n'ont qu'à faire comme nous, et puis quoi encore", ça ne peut simplement pas fonctionner. Même en débordant de bonne volonté, ça reste une politique très humiliante, qui mène à beaucoup de ressentiment, donc à du repli et du communautarisme (ce qui est quand même l'inverse du résultat escompté...).
Imaginez-vous deux secondes dans la situation inverse, vous arrivez dans un pays pour bosser, ou parce que votre conjoint(e) habite là bas, et tous les jours on vous fait comprendre plus ou moins subtilement que votre place n'est pas vraiment ici, que vous n'êtes pas "comme eux", que vos enfants non plus et qu'ils doivent plus ou moins rejeter votre culture s'ils veulent avoir un avenir, etc. Et maintenant pire, imaginez que l'on vous traite comme ça dans votre propre pays, dont vous êtes citoyen.
D'un point de vue pragmatique c'est une catastrophe, mais d'un point de vue idéologique aussi, car les idéaux de la république ont bon dos si met les gens dans des catégories "bon français pur porc", "français mais bof quand même", "bon immigré : fait preuve d'abnégation", "mauvais immigré", etc.
Je tends à rejeter le relativisme culturel donc bien sûr je ne dis pas qu'il faut TOUT accepter sous prétexte de tolérance, ce serait absurde. Mais ça ne couterait pas grand chose que les efforts d'intégration se fassent un peu plus des deux côtés, pour des résultats qui seraient sensibles. Un peu plus de compassion pourrait nous amener loin.
Ha mais, attention ! Valise diplomatique, c'est pour l'ambassade, c'est donc pour la France. Une ambassade, c'est un territoire du pays représenté sur le sol du pays accueillant. Ex : l'Ambassade de France en Arabie Saoudite est un territoire français. Donc, dans l'ambassade on est en France. On ne parle pas d'intégration à ce niveau.
Non, si tu voulais un exemple, imagine que tu habites en Algérie, avec ta famille, et que tu demandes à ce que tes enfants aient du porc à la cantine. Tu vas voir comment tu vas être intégré...
Qui impose quoi ? Moi, je m'en moque de ce qui sa passe chez eux ! Je te parle de ce qui se passe chez nous (et chez nous, c'est en France, hein, pas en Roumanie !).
Comme dis ci-dessus, je me fous de ce qu'ils font chez eux. Maintenant, la bobogaucherie réclame que nous fassions comme eux, pour qu'ils s'intègrent mieux. Désolé, ce n'est pas ce que j'appelle de l'intégration. En fait, on a l'impression d'être colonisé. Alors, on a le droit (parce qu'en France on a encore ce droit) de penser que c'est un juste retour des choses, hein ?, mais bon, on a aussi le droit de dire : stop !
Peut-être que le problème, c'est qu'ils essaient de nous faire assimiler leurs pratiques aux détriments des nôtres ?
Où, parce qu'à force d'abandonner nos valeurs, au nom du vivre ensemble, une partie de plus en plus grande de la population a le sentiment de se faire bouffer par ceux que l'on a accueillis. Ajoutes à cela, une pincée d'attentats, des politiciens et des journalistes qui te font la morale : "Pas d'amalgame", cirage de pompes de Hollande qui va prendre le thé à la grande mosquée de Paris, etc... Bref, un raz le bol grandit et deux discours s'opposent : 1) pas d'amalgame, les attentats, c'est pas les musulmans, et 2) l'état d'urgence qui permet des perquisitions, bizarrement chez des musulmans. Y z ont rien compris, les policiers, puisqu'on vous dit que ce ne sont pas des musulmans qui commettent les attentats. Perquisitionnez chez les catho, les bouddhistes, les juifs... (heu, non pas les juifs, ça va faire jaser...)
Que viennent faire les expats et les diplomates dans cette discussion? Quand on parle d'intégration, on parle d'immigrés qui s'installent définitivement dans un pays, pas de quelques colons qui viennent se remplir les poches, en gardant leurs enfants à l'école française, en rentrant se faire soigner au pays, et en y investissant leurs économies.
Je te laisse la responsabilité de cette sortie... Si je comprends bien, tu es tolérant, respectueux et fraternel, sauf avec ces cons d'étrangers qui pensent mal, enfin si, mais seulement quand ils sont chez nous.
Une colonie de vacances dure une semaine ou deux, et c'est pendant les vacances. L'enjeu n'est pas exactement le même que pour l'école de la république...
Il y a de toutes façons des efforts dans les deux sens, et l'imposition de certaines valeurs à ceux qui viennent (à commencer par celles que portent nos lois). La question est de savoir à quel niveau on fixe le curseur. Tu dis que l'intégration forcée ne marche pas, je te répond qu'elle fonctionne depuis des siècles, et qu'elle reste la norme dans pas mal de pays. Tu peux me répondre en me disant que c'est mal (c'est ce que je comprends quand tu emploies le mot "assimilation", que tu décris comme "imposer nos valeurs", ce qui, je suppose, est très très pas bien), mais il me semble que dans ce cas, c'est à la majorité d'en décider, vu qu'on est en démocratie.
Cela fait 30 ans que le chômage progresse, et qu'on va de crise en crise. Le terrorisme et les bombes ne sont pas nouveaux non plus. Quand au FN, cela fait une bonne vingtaine d'années qu'on le dénonce. Rien de ceci n'est nouveau, pourquoi le refus du hallal ne vient il que maintenant?
Une fois de plus, on parle de quoi? D'immigration ou d'expatriation? Si tu viens dans un pays pour bosser, que tu n'as pas forcément choisi (le fait que ton conjoint en vient n'est pas un choix), il est assez logique que tu conserves ta culture d'origine, puisque tu reviendras "chez toi" un de ces jours, et que tu y éduques tes enfants. Il est également logique que les locaux ne te considèrent pas tout à fait comme l'un des leurs.
Si maintenant tu viens dans ce pays pour y rester, pour que tes enfants en deviennent citoyens, que tu décides de t'y installer définitivement, il me parait tout aussi logique que tu adoptes la culture locale, en gardant peut être quelques traditions familiales. Ca fait, je crois, partie du "deal". Ton pays d'accueil fera aussi quelques efforts, mais il est logique que le gros du boulot soit de ton côté.
Quant à tes enfants, il me semble que si tu t'installes définitivement dans un pays, tu leur rends un bien mauvais service en leur vantant leurs origines et en insistant sur toutes les souffrance qu'ils subissent dans le (seul) pays où ils vivent. C'est ce genre de raisonnement qui fait qu'à la fin, on a des gamins perdus qui vont faire le coup de feu le vendredi soir aux terrasses des cafés, au nom d'une idéologie étrangère.
Bref, rien de cela ne me parait injuste, ou inique. Maintenant, je comprends que ces idées posent problème à l'heure de la mondialisation, où l'on voudrait que chacun puis se sentir chez soi n'importe où, mais où, ironiquement, la demande de "tradition", "d'origine" et d'authenticité, n'a jamais été aussi forte. Une fois de plus, il me semble que la solution consisterait à interroger le peuple, vu qu'il est souverain. Mais il semble que nos élites aient une autre vision des choses...
Francois
Je peux te parler du vin fait dans la baignoire, des femmes qui conduisaient, des expat bourrés sur la route a l'heure de la pière pour éviter les flics, etc...
Et la valise diiplomatique, elle ne livre pas que les salons de l'ambassade, elle pourvoie tout le monde.
Encore une fois, tu as envie de te trouver dans un pays comme l'Algérie ? C'est une dictature ou la majeure partie de la population n'est pas éduquée au même niveau qu'en France ou le pouvoir utilise la religion comme une manière de soumettre le peuple. Moins qu'ailleurs, mais quand même.
On ne t'a jamais demandé de faire comme eux, de renier tes valeurs, etc.. La seule chose qu'ils demandent en général, c'est déjà qu'on arrête de les emmerder pour tout et n'importe quoi.
Après, c'est pour moi un signe d'ouverture que de proposer à la cantine des menus adaptés, de manière à favoriser l'intégration. C'est aussi une réponse a un communautarisme. Tu crois qu'il vaut mieux quoi :
- une école à la maison
- une école privée coranique
- une école publique.
Les 3 solutions sont légales... sauf que pour l'intégration, la dernière est infiniment préférable.
Et ce qui pose des problèmes, ce n'est pas le contenu des cours, mais le menu de la cantine. Et bien pour un bifteck de temps en temps, je trouve que c'est con de se priver de les avoir à l'école.
Quelle valeurs nous force t'on à abandonner... c'est comme ton bon / vrai français que tu nous rabaches à longueur de temps, explique moi en quoi les musulmans t'on d'une quelconque manière porté atteinte.
Et oui, les attentats sont commis par des musulmans... mais c'est un trait de caractère parmi d'autres chez ces gens. C'est surtout des putain de cons qui préfère la violence. C'est dailleur le point commun avec les autres personnes qui ont perpétué des attentats de tout temps :
En Irlande
En Corse
...
des bien catho tout ca... et pourtant ca te fout des bombes et ca tue des gens... et tu vas pas me faire croire qu'en Irlande il n y a jamais eu la même folie meurtrière qui s'est exprimée. C'est la connerie le point commun entre ces gens, pas la religion.
La religion n'est que l'excuse pour justifier des pulsions débiles.
Et encore une fois, pendant qu'on parle de ca, on ne parle pas du reste. Avoir concentrer notre intéret politique sur la religion, c'est nous tirer une balle dans le pied très surement. Ca mène a plus de communautarisme, donc plus d'emmerdes.
Et ca ne résous aucun des problèmes principaux : chômage, économie, etc...
Si je te donne l'exemple canadien, ou ils laissent les gens venir comme ils sont du moment qu'ils respectent les lois. (ce que font les musulmans dans leur pratique religieuse). Certaines femmes sont voilées, d'autres en burqua. Comme des indien ont un turban.
Tout le monde s'en fout et ils ne se font pas bouffer.
Par contre, leur politiciens parlent majoritairement d'économie... et ils sont infiniment plus dynamique que la France de ce coté là.
Quand il y a de l'argent a se partager en nombre suffisant pour satisfaire tout le monde, tu serai étonné par le nombre de "problèmes" qui disparaissent.
Je vois quelques soucis dans cette histoire de repas à la cantine.
La liberté de culte est établie en France, donc on ne peut pas empêcher les parents (et leurs enfants, car les parents sont responsables des enfants et peuvent donc faire tout un tas de choix débiles en leur nom) d'imposer un culte aux enfants. Là, la religion musulmane interdit le porc, idem pour la religion juive, etc...
L'école est ouverte et obligatoire pour tous. Donc on ne peut pas rejetter des enfants sur la base de leur culte. Et il me semble difficilement justifiable de ne pas respecter leur culte (enfin celui des parents) en les obligeant à manger des ingrédients interdits, de la même manière qu'on ne va pas imposer un bifteck à un végétarien (oui, ces cinglés qui veulent se passer du bacon).
Donc il me semble, justement pour qu'on puisse faire vivre tout ce petit monde dans la même école que le menu de substition à base d'un menu végétarien (voire végétalien) contente tout le monde. On gère au passage également tout un tas d'allergies, quitte à prévoir un repas de substitution supplémentaire à l'occas pour les quelques gamins allergiques au gluten, soja, bref ceux qui ne peuvent pas manger pour des raisons médicales (et ça ça devrait poser de problème à personne).
C'est d'ailleurs ce qui se fait à Pau (hop, petite pub pas si discrète pour les centristes), et que veut généraliser l'UDI.
Je rappelle que les gamins ont rien demandé, oui les parents en sont responsables mais que nos institutions les pénalisent pour la connerie des parents, bof.
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