Discussion :

[MABROUKI]

bonjour

La reforme de l'orthographe est un canular politique ,comme l'histoire du canal pour se faire élire....
Digne de la Belcassine ,une vraie manoeuvre politique de diversion,pour detourner l'attention sur le chantier reel qui est officiellemnt proclame et engagé :ameliorer le rendement du systeme scolaire....
Le débat sur l'accent circonflexe,bonnet d'ane de la Belcassine ,le montre amplement ,puisque la polémique est porte dans l'enceinte du sage et venerable areopage (merci à jipete !!! )...
Meme Maurice Druon ,mort,,est pris à temoin ,par elle...Les morts ne pouvant opiner comme chacun le sait,ils ont bon dos...
J'espere que l'Academie qui délibere avec sagesse lui enjoignera de porter dans les réunions publiques un bonnet en forme d'accent circonflexe, ainsi que tous les ministers de l'éducation à venir....!!!

[Invité]

Tu crois? Pas de croissance, aucune réforme d'envergure, des changements de cap tous les six mois, toujours plus de réglementation... Je ne vois pas très bien de quoi ils devraient être contents. Quant au CICE, c'est comme de croire que les chômeurs et les smicards vont voter en masse pour Hollande, vu qu'il a supprimé les premières tranches du barème.

24 entreprises se sont partagées 1.6 milliard (20 sur l'ensemble du pays).
Le CICE c'est 8% du résultat net d'Accor, de Carrefour ou de Valeo, 9% de celui d'Orange, 48% (quarante fucking huit) de celui de La Poste. La première tranche d'imposition c'est 5.5% (de toute façon ce gain va être compensé par la dégressivité des allocations chômage) et le SMIC a traditionnellement augmenté que quelques dixièmes de %. Les rémunérations des dirigeants du CAC40 c'est +6%.
Sinon ils peuvent remercier Hollande pour la casse du code du travail (le triptyque ANI-rapport Badinter-plafonnement des indemnités prud’homales).

Le MEDEF n'en a strictement rien à foutre de l'économie, de l'emploi, de la croissance... du moment que les dirigeants et les actionnaires sont rémunérés. Il y a peut-être des patrons consciencieux, mais ils ne sont pas au MEDEF.

Sinon, encore une polémique stérile qui ne mérite pas d'être évoquée. Exemplaire un jour...
http://www.leparisien.fr/laparisienn...16-5550653.php

Je trouve pas ça stérile mais assez grave. Autant de proximité entre les politiques et les médias à un an des élections, ça devrait faire réagir un petit peu. Pour rappel, Trieweiler avait été écartée du journalisme politique. Là c'est carrément calculé et assumé (cf la phrase de Cambadélis que j'ai citée il y a quelques jours).
Je pense juste qu'après deux quinquennats sur ce ton-là on a complètement perdu notre capacité à s'indigner (pour de vrai, pas sur Twitter).

[souviron34]

Je pense juste qu'après deux quinquennats sur ce ton-là on a complètement perdu notre capacité à s'indigner (pour de vrai, pas sur Twitter).

Ce que je disais plus haut.... oui dans la rue (pour l'instant), non dans les urnes.. (même si c'est pas la bonne direction, je pense que c'est exactement l'expression d'une indignation de plus en plus généralisée : abstention et FN qui montent en flèche)

[GPPro]

bonjour

La reforme de l'orthographe est un canular politique ,comme l'histoire du canal pour se faire élire....
Digne de la Belcassine ,une vraie manoeuvre politique de diversion,pour detourner l'attention sur le chantier reel qui est officiellemnt proclame et engagé :ameliorer le rendement du systeme scolaire....
Le débat sur l'accent circonflexe,bonnet d'ane de la Belcassine ,le montre amplement ,puisque la polémique est porte dans l'enceinte du sage et venerable areopage (merci à jipete !!! )...
Meme Maurice Druon ,mort,,est pris à temoin ,par elle...Les morts ne pouvant opiner comme chacun le sait,ils ont bon dos...
J'espere que l'Academie qui délibere avec sagesse lui enjoignera de porter dans les réunions publiques un bonnet en forme d'accent circonflexe, ainsi que tous les ministers de l'éducation à venir....!!!

Quand on n'a rien compris au fond de l'histoire il vaut mieux ne pas s'exprimer...

[fcharton2]

Le CICE c'est 8% du résultat net d'Accor, de Carrefour ou de Valeo, 9% de celui d'Orange, 48% (quarante fucking huit) de celui de La Poste. La première tranche d'imposition c'est 5.5% (de toute façon ce gain va être compensé par la dégressivité des allocations chômage)

Je ne comprends pas ton raisonnement. Tu compares d'un côté le rapport entre l'impôt et le revenu du ménage (5,5%), mais pour le CICE tu le ramènes au bénéfice net de l'entreprise. En procédant dans l'autre sens, j'imagine qu'on pourrait montrer que le CICE c'est quelques % du CA (ou même de la masse salariale) des groupes que tu cites, mais que les 5,5% en moins, ce sont les 2/3 du budget vacances, ou 80% du budget clopes et pastis, ou la moitié de ce que le ménage épargne sur une année... Ca démontrerait quoi?

Note aussi que le CICE est venu après (ou en même temps que) des hausses de charges et d'impôts. Globalement, il n'est pas certain que la pression fiscale ait baissé. Après, sur le fait que le CICE ciblait McDo et la Poste, mais pas du tout la haute technologie, que c'est une caricature de cette confusion des genres, entre politique économique et aides sociales, et que cette méthode des "crédits d'impôts", qui complique le système au lieu de le simplifier, et favorise généralement les grosses structures aux dépens des petites, tu prêches un converti, je le répète depuis des années. Mais ce n'est pas tant parce que le gouvernement aime le MEDEF que parce que ministres et conseillers ont de l'entreprise et du "monde réel" une vision... éloignée.

Là c'est carrément calculé et assumé (cf la phrase de Cambadélis que j'ai citée il y a quelques jours).
Je pense juste qu'après deux quinquennats sur ce ton-là on a complètement perdu notre capacité à s'indigner (pour de vrai, pas sur Twitter).

On ne l'a pas perdue, mais je crois que face au nombre des affaires, et à l'impression persistante que nos braves politiques se foutent de nous (tu te souviens du cirque des déclarations de patrimoine, avec les canoës, les vélos et les 342€ sur un CODEVI), l'indignation a été remplacée par un mélange de mépris et de colère.

Elle se retrouve dans la montée du FN, mais aussi dans l'absence de croissance. Au delà des expatriations, je connais de plus en plus de patrons qui arbitrent contre la croissance, en se disant qu'ils vivront mieux si leurs entreprises se développent moins. C'est à mon avis une des raisons profondes de la faiblesse de la reprise cette année (alors que le pétrole est historiquement bas, que l'Euro est dévalué, que l'argent est peu cher, et qu'il y avait un peu de croissance internationale...).

Mais va expliquer cela à nos ministres, qui quand ils ne s'occupent pas de favoriser la carrière de leurs proches, se consacrent à la chasse aux circonflexes, en essayant de se placer pour le prochain remaniement...

Francois

[GPPro]

Alors François, t'as vu encore ce complot des juges rouges des socialistes et des bobos soixante huitards ??? Franchement si c'est pas honteux, un si grand homme d'état qui est à nouveau prêt à se sacrifier pour la France... Quelle ingratitude !

Si avec tout ça Marine ne grimpe pas dans les sondages !!!

Edit : ajout de quelques éléments de langage, pas facile de faire le troll de droite sans son mémo

[el_slapper]

Pour aller dans le sens de fcharton2, dans mon domaine d'activité, sur les évolutions de cette année, plus de 70% de l'effort sert juste à suivre l'évolution réglementaire permanente. Donc moins de 30% de notre effort réel sert à réellement améliorer la productivité de nos clients. Je viens de passer 2 semaines abominables à cause d'un changement réglementera paru mi-janvier... et applicable dès le premier janvier(2016, dans les deux cas).

Je pense que la comptabilité hospitalière est un domaine hautement caricatural, mais ce sont des chiffres réels, et nos concurrents sont dans la même panade. Au lieu d'aider les hôpitaux à couter moins cher à faire tourner, on les aide à ne pas être à la ramasse face à une réglementation kafkaienne. Vachement productif. A noter toutefois que les ministres n'ont pas une grosse influence là-dessus : ce sont surtout les indéboulonnables du ministère qui se font plaisir. On est trop bas pour les politiques, ils ne savent même pas que nous existons.

[Jon Shannow]

Sinon, encore une polémique stérile qui ne mérite pas d'être évoquée. Exemplaire un jour...
http://www.leparisien.fr/laparisienn...16-5550653.php

Francois

Franchement, c'est une honte ! La droite et le népotisme !

[Invité]

Alors François, t'as vu encore ce complot des juges rouges des socialistes et des bobos soixante huitards ??? Franchement si c'est pas honteux, un si grand homme d'état qui est à nouveau prêt à se sacrifier pour la France... Quelle ingratitude !

Je lisais hier soir à ce sujet de courageuses sources anonymes chez LR dire que de toute façon il était cramé, mise en examen ou pas, et que plus personne n'y croyait. Il est 10 points derrière Juppé au premier tour de la primaire et au second le Tout Sauf Sarko aurait raison de lui.
Ça fait un peu le DSK de 2017, sauf que DSK avait ses chances, lui.

A la rigueur il vaut mieux qu'il la tente à la Juppé. De toute façon il prendra jamais plus que du sursis, donc autant laisser passer ce tour-ci, aller donner des conf à 80k€ à l'étranger et revenir en 2022 en ayant (encore) changé, vu que Juppé ne compte faire qu'un mandat.
Plus personne n'en a rien à faire de la condamnation de Juppé aujourd'hui.

[GPPro]

Je lisais hier soir à ce sujet de courageuses sources anonymes chez LR dire que de toute façon il était cramé, mise en examen ou pas, et que plus personne n'y croyait. Il est 10 points derrière Juppé au premier tour de la primaire et au second le Tout Sauf Sarko aurait raison de lui.
Ça fait un peu le DSK de 2017, sauf que DSK avait ses chances, lui.

A la rigueur il vaut mieux qu'il la tente à la Juppé. De toute façon il prendra jamais plus que du sursis, donc autant laisser passer ce tour-ci, aller donner des conf à 80k€ à l'étranger et revenir en 2022 en ayant (encore) changé, vu que Juppé ne compte faire qu'un mandat.
Plus personne n'en a rien à faire de la condamnation de Juppé aujourd'hui.

JE suis complètement d'accord, et je pense même que c'est une chance pour la droite à l'arrivée... Et eux le pensent certainement aussi vu que ça fait trois ans qu'on nous bassine avec Juppé ceci, Juppé cela, Juppé a fait caca...

[Invité]

On est pas bien là ?


Y a pas tout, il manque :
- les 11h de repos hebdomadaire qui pourront être fractionnées
- le travail de 21h à minuit qui ne sera plus du travail de nuit
- le forfait jour "sécurisé"
- les apprentis mineurs qui pourront travailler 10h par jour et 40h par semaine
- les astreintes les trajets, le temps pour enfiler sa tenue de travail ne seront plus du temps de travail
...
Le tout avec la menace du 49.3 au cas où il y aurait des frondeurs.

Dire qu'il y a quelques mois elle savait pas ce que c'était un CDD. C'est mignon de les voir grandir comme ça, même si ça passe trop vite.

[GPPro]

Et oui, mais à part ça le PS est méchant avec les patrons, y'a qu'à voir toutes les pleureuses de droite de ce fil... Bref no comment, au moins mais les plus au centre de mon entourage commencent à dire qu'ils ne voteront plus pour ce parti. En tout cas soyez content à droite, vous aurez ma voix au second tour en 2017, je sais que vous n'avez pas les couilles de faire la moitié de ce qu'a fait le PS en matière de destruction sociale.

[GPPro]

Dire qu'il y a quelques mois elle savait pas ce que c'était un CDD. C'est mignon de les voir grandir comme ça, même si ça passe trop vite.

A sa décharge ce n'est pas sa loi, quand ces propositions étaient sorties elle avait même un peu râlé contre... Visiblement elle a changé d'avis (j'imagine que le coup de pied au cul de Pellerin a servi de leçon, et comme d'hab, la soupe est trop bonne).

[Gooby]

A sa décharge ce n'est pas sa loi, quand ces propositions étaient sorties elle avait même un peu râlé contre... Visiblement elle a changé d'avis (j'imagine que le coup de pied au cul de Pellerin a servi de leçon, et comme d'hab, la soupe est trop bonne).

C'est exactement ce à quoi je pensais. Punaise, comment ils osent encore se nommer Parti Socialiste après ça. Si en début de mandat on ne voyait pas clairement de différence avec la droite, là on est en train de prendre un sacré virage, et pas du bon côté si vous voulez mon avis.

[deuche]

On est pas bien là ?


Y a pas tout, il manque :
- les 11h de repos hebdomadaire qui pourront être fractionnées
- le travail de 21h à minuit qui ne sera plus du travail de nuit
- le forfait jour "sécurisé"
- les apprentis mineurs qui pourront travailler 10h par jour et 40h par semaine
- les astreintes les trajets, le temps pour enfiler sa tenue de travail ne seront plus du temps de travail
...
Le tout avec la menace du 49.3 au cas où il y aurait des frondeurs.

Dire qu'il y a quelques mois elle savait pas ce que c'était un CDD. C'est mignon de les voir grandir comme ça, même si ça passe trop vite.

A partir du moment où le débat se situe plus sur la compétitivité qu'une plus juste répartition des richesses, étant donné qu'on ne peut pas faire du protectionnisme ni de la dévaluation monétaire, la seule variable d'ajustement qu'il nous reste c'est le taux horaire des salaires.
Remarquez que la solution pourrait être une augmentation des salaires des pays où ils sont trop bas. Mais je ne pense pas que ce soit une piste que nous pouvons envisager sérieusement.

D'un autre côté, le débat sur la compétitivité est biaisé dès le départ : on ne sera jamais compétitif avec des pays où la main d'oeuvre est dix fois moins chère.
Alors en attendant nous subissons jour après jours les délocalisations et les réductions d'effectifs et certains voudraient nous faire croire que leurs objectifs c'est l'inversion de la courbe du chômage ?

[Gunny]

On est pas bien là ?
[...]

Y a pas tout, il manque :
- les 11h de repos hebdomadaire qui pourront être fractionnées
- le travail de 21h à minuit qui ne sera plus du travail de nuit
- le forfait jour "sécurisé"
- les apprentis mineurs qui pourront travailler 10h par jour et 40h par semaine
- les astreintes les trajets, le temps pour enfiler sa tenue de travail ne seront plus du temps de travail
...
Le tout avec la menace du 49.3 au cas où il y aurait des frondeurs.

Dire qu'il y a quelques mois elle savait pas ce que c'était un CDD. C'est mignon de les voir grandir comme ça, même si ça passe trop vite.

http://www.challenges.fr/challenges-...35-heures.html

Wow, quel foutage de gueule. Franchement j'en reviens pas, c'est du grand art.

Donc, d'un côté on admet bien que les entreprises sont en besoin de fournir plus de travail, sinon on ne demanderait pas aux salariés de bosser 12h par jour/60h par semaine. D'un côté on a ça, de l'autre on a un chômage élevé. Qu'est-ce qu'on fait alors ? Ha ha j'en entends un dans le fond qui dit qu'il faut encourager les entreprises à embaucher ! Bien sûr que non, la vraie solution c'est de faire travailler encore plus ceux qui travaillent déjà ! C'est gratuit ! En plus, le stress et le burnout c'est pour les tapettes, les vrais travailleurs ne rentrent jamais chez eux.

[Gooby]

ça dit à personne d'aller faire un petit tour dans la rue? Ambiance merguez party et chemisette? Ils mettent vraiment tout de leur côté les bougres, qui irait manifester par un temps pareil?

[Invité]

Bon après il faut s'attendre à la stratégie habituelle : on annonce du très lourd pour faire passer au final juste du lourd.
Peut-être que ce sera juste 50h et pas 60h et tout le monde aura l'impression d'avoir gagné

[Jon Shannow]

J'ai vérifié, parce que j'y croyais pas. Mais, non, on n'a pas eu un coup d'état de Sarko ! C'est toujours la gauche qui gouverne, donc, ces mesures sont forcément sociales. Franchement, j'ai cru avoir loupé une info importante. Ouf !

[fcharton2]

Bon après il faut s'attendre à la stratégie habituelle : on annonce du très lourd pour faire passer au final juste du lourd.
Peut-être que ce sera juste 50h et pas 60h et tout le monde aura l'impression d'avoir gagné

Je crois qu'on est surtout dans la stratégie habituelle où l'on annonce un truc énorme, qui permet à tout le monde de grimper aux rideaux, avant que le gouvernement arrive en calmant le jeu, en dénonçant une cabbale, et en expliquant qu'on s'est mal compris, qu'en fait ce n'était pas du tout cela, qu'il s'agit de l'application d'une réforme datant de 1990 et sanctionnée par l'Académie (ah, non pas là). Normalement, on devrait avoir un article des décodeurs du Monde dans les jours qui viennent.

Ensuite, cela fera exactement comme la loi Macron, on va réduire la loi à un assemblage de petites mesures, dont la plupart ne seront pas suivies de décrets d'application. Mais entre temps, on aura gagné six bons mois, et on pourra prétendre, sur sa droite, qu'on est conscients des problèmes des entreprises, et sur sa gauche, qu'on sait écouter les réactions du bon peuple (et à tout le monde, et en espérant que quelqu'un y croie, qu'on réforme en privilégiant le dialogue...)

Bref, le gouvernement applique les bonnes vieilles recettes de certains artistes contemporains : rien de tel qu'une bonne polémique pour fait monter la cote. Et il tape à sa gauche, parce que ça lui ouvre un nouveau boulevard pour ridiculiser les frondeurs (qui se coucheront, comme d'habitude, encore plus même, à l'approche de 2017)

Francois