Discussion :

[Jon Shannow]

Désolé si ça semble ad nominem, mais tu me semblais être un bon cas d'école de ce glissement dont on parle.


J'aimerais bien savoir pour quel candidat de droite tu voterais, parce qu'ils étaient déjà sur ce terrain gerbant avant le PS. Même Juppé dès qu'on l'interroge un peu sur ces sujets. C'est juste que les médias ne le font pas trop, pour amplifier cette image d'homme d'Etat, qui prend de la hauteur, mais les quelques fois où il s'est exprimé sur les attentats, il était aussi ignoble que les autres.

Et quand bien même il serait mieux, il faudra m'expliquer avec qui il compte gouverner. Il va pas nous sortir du chapeau toute une nouvelle génération d'hommes politiques touts propres, gaullistes ou de centre droit. On aura peut-être pas un Wauquiez ou un Estrosi, mais il faut s'attendre à voir du Fillon ou du Raffarin.

C'est bien pour cela qu'il y a de grandes chances que je m'abstienne, et ça me fait carrément chier. A moins que je vote blanc, mais bon... ça ne changera pas grand chose !

[Grogro]

Moi je pense simplement que je ne voterai plus. J'ai toujours voté au centre jusqu'à présent, par défaut plus qu'autre chose tellement l'UMPS et les extrêmes me révulsent, que ce soit UDF ou Modem alors que je suis souverainiste et largement euro-sceptique (mais aussi farouchement anti-jacobin). Aucun parti ne me représente, c'est clairement une question de fossé générationnel, et ça m'emmerde depuis que j'ai 18 ans...

[ManusDei]

Debout La France de Dupont Aignan ?
C'est un petit parti mais ça correspond pas mal à ta description.

[GPPro]

Debout La France de Dupont Aignan ?
C'est un petit parti mais ça correspond pas mal à ta description.

Réacs, racistes-mais-pas-trop, poujadiste, ça lui correspond bien

[Grogro]

Debout La France de Dupont Aignan ?
C'est un petit parti mais ça correspond pas mal à ta description.

J'ai dit que je n'aime pas les partis jacobins ultra centralistes. Et que je n'ai aucune envie d'un parti girouette à mi-chemin entre le FN new look et l'UMP chiraquienne.
La seule option qui aurait pu éventuellement me convenir, c'est un croisement hasardeux entre un Chevènement (trop jacobin pour moi) et un Bayrou (trop européen pour moi).

[GPPro]

Je pensais que la suggestion était pour Jon

[Jon Shannow]

Je pensais que la suggestion était pour Jon

Toujours dans le débat d'idées et le refus de l'attaque à la personne, à ce que je vois...

[r0d]

Je ne sais qu'en penser: suite aux attentats, les ministres belges de l'intérieur et de la justice ont présenté leur démission. Démissions refusées par le premier ministre.
Ils estiment avoir commis des erreurs. Alors je ne sais pas s'il s'agit d'une manœuvre de communication, ou s'ils sont sincères, mais quoi qu'il en soit, c'est pas demain la veille qu'on verra la même chose en France. Parce que même s'il s'agit d'une manœuvre de communication, ça sous-entend implicitement qu'ils ont une responsabilité et qu'ils ont fait des erreurs. Or un politicien français n'acceptera jamais, ô grand jamais, de reconnaître qu'il a des responsabilité, et encore moins qu'il a fait une erreur...

[souviron34]

Or un politicien français n'acceptera jamais, ô grand jamais, de reconnaître qu'il a des responsabilité, et encore moins qu'il a fait une erreur...

D'ailleurs, et pour rejoindre les posts du dessus de "questionnement", moi je pencherais pour un mix hasardeux entre Bayrou et Cohn-Bendit...

J'ai toujours trouvé que Cohn-Bendit avait de bonnes réflexions, et essayait de "penser rationnellement"..

Là où justement il prend la parole pour défendre un "FBI europeen", ce que nos chers indépendatistes vont rejeter à toute force pour empiètement de la souveraineté... ce qui est absurde dans le contexte d'aujourd'hui...

[Grogro]

Ca existe déjà hein, ça s'appelle Europol.

[Invité]

Europol est une structure de coopération entre les polices nationales, pas une police fédérale comme aux USA où on a le FBI en "surcouche" des polices d'état.
C'est pareil pour Interpol.

Je ne sais qu'en penser: suite aux attentats, les ministres belges de l'intérieur et de la justice ont présenté leur démission. Démissions refusées par le premier ministre.

Je ne vois pas comment ça peut être autre chose de la com' (certes qui implique de reconnaître ses erreurs).
D'une part parce qu'il est impensable que le premier ministre change de ministre de la justice et de l'intérieur si peux de temps après les attentats. Plus tard peut-être, si des éléments montrent qu'effectivement ils ont commis des erreurs, mais pas en pleine enquête.
D'autre part parce qu'on ne peut pas refuser une démission. S'ils ne veulent plus être ministre, on ne peut pas les y obliger. Ils reconnaissent donc leurs erreurs, et en "refusant" leur démission, le premier ministre signifie qu'il leur renouvelle sa confiance.

[GrandFather]

Ca existe déjà hein, ça s'appelle Europol.

Ca n'est pas exactement pareil, Europol n'a pas autorité (ni les moyens humains et logistiques) pour intervenir dans les états membres en lieu et place des autorités locales. Le FBI, à partir du moment où les lois fédérales sont en cause, peut intervenir où il le souhaite dans l'union.

EDIT : grilled by Gastiflex

[ManusDei]

Ils parlaient de la police en Europe hier soir sur arte (dans 28minutes), déjà ils n'ont pas mentionné Europol donc j'ai des doutes sur l'utilisation et les pouvoirs de cette instance, mais surtout ce qu'ils indiquaient c'est que plus de la moitié des polices en UE rechignent à partager les infos avec les autres.

Ce qui gêne un peu.

[el_slapper]

(snip)

Ce qui est sur : Erdogan a dit la vérité. Si il avait ne serait-ce que tordu les faits, il se serait fait allumer. Or là, les mecs présentent leur démission. Je déteste Erdogan, et je me demandais ce que valait sa sortie, que je trouvais douteuse. Messieurs Jambon et Geens ont répondu : il avait raison. Bon, il s'est fait mousser avec, m'enfin, difficile de le lui reprocher.

Pour le reste, Non, en France, on ne verrait pas ça, et c'est quand même gênant. Gênant parce maintenant que messieurs Jambon et Geens ont reconnu avoir fait des erreurs, ils peuvent progresser. Ou au moins essayer. Et que nos ministres qui eux aussi font parfois des erreurs ne se mettront jamais dans une position de progression quand à la qualité de leur travail. Après, forcément, il y a une part de calcul politicien dans leur geste : ce sont des politiciens, ils réfléchissent forcément en termes de pouvoir. Mais ils le font avec une classe qui leur permettra peut-être de mieux gérer les prochains cas.

[Grogro]

J'ai cru un instant qu'Erdogan avait un homonyme dans l'état belge. Tu fais sans doute référence à cette news ?

http://www.bfmtv.com/international/s...15-961489.html

Vu l'ampleur de la crise et le chaos dans les services de renseignement européens, ça me surprend pas des masses.

[souviron34]

Tiesn, apparement une bonne nouvelle : le chômage augmente !!!

Le nombre de chômeurs bat un nouveau record, Myriam El Khomri y voit "des signaux positifs"

[souviron34]

Et un éditorial (montréalais) qui je pense suscitera ici quelques réactions (mais avec lequel je suis pas mal d'accord )

http://www.journaldemontreal.com/201...sse-de-pleurer

[GPPro]

Je suis moyennement d'accord avec cet édito parce qu'il loupe sa cible... Il a plus ou moins raison sur ce qu'il dit, mais il s'attaque plus à la forme qu'au fond. Le vrai problème avec cette image (et les "je suis charlie" et autre conneries du même acabit) c'est qu'elle montre à quel point les gens sont assujettis à la com' de nos jours.
Je parle là uniquement de l'aspect technique, parce que sur les "messages" revendiqués y'a aussi à dire, comme je l'avais déjà dit au moment des conneries sur Charlie.

Cela étant, c'est plutôt intéressant de voir un media faire la critique de ce genre de chose

[Invité]

Ok pour la partie sur l'émotion.
Par contre j'ai un peu peur de ce qu'il a en tête quand il dit qu'on peut se comporter en homme. En dehors de la formulation absurdement viriliste, il m'a tout l'air d'y avoir une posture de va-t-en guerre derrière ça.

Sinon pour ces histoires de démission, je ne sais pas qui est responsable mais apparemment quelqu'un a bien merdé :
http://www.directmatin.fr/monde/2016...-3-mois-725830
Sachant qu'en l'arrêtant des semaines plus tôt, les attentats de Bruxelles auraient probablement été évités.

Un entretien intéressant avec un mec des services secrets US :
http://www.breaking3zero.com/paris-b...renseignement/
Deux sujets intéressants :
- comment l'implication des politiques fout la merde dans le boulot des renseignements
- la surveillance de masse sur internet c'est bien joli, mais quand les terroristes ne communiquent qu'avec des téléphones portables jetables et fabriquent les bombes avec des produits trouvables en grande surface, ça sert à rien

[r0d]

Et un éditorial (montréalais) qui je pense suscitera ici quelques réactions (mais avec lequel je suis pas mal d'accord )

http://www.journaldemontreal.com/201...sse-de-pleurer

Je me suis arrêté à "mièvrerie humanitaire".

Oui, il existe encore des humains qui ont des sentiments, qui éprouvent colère, peur et tristesse. Oui, il existe encore des gens qui ont besoin des autres, qui ont besoin de réconfort quand ça va mal.
Oui, il existe encore des humains qui sont humains!
Et vas-y, traites-nous donc de bisounours et de bienpensants, si ça te permet d'évacuer cette réalité. C'est sûr c'est plus simple de se réfugier dans le cynisme, d'omettre notre nature. Comme ça on peut se poser en pragmatique, ou réaliste, et donner des leçons à tout le monde. Vos leçons, vous qui avez tout vu tout compris, vos jugements, vous pouvez les mettre ou je pense, une bonne fois pour toute, et nous laisser pleurer nos morts en paix. Le prochain édito que tu vas nous poster ce sera quoi? "Les belges pleurent comme des femmes, voyez la féminisation de l'occident"? Oui on pleure, oui on est triste, et oui on est en colère...