Discussion :

[dragonno]

Par Mithrandir : Que ça soit leur logement ou un autre, même 2 smicards peuvent acheter de nos jours... si ils savent tenir un budget

Tu as l'air de faire une généralité et d'avoir la certitude de connaître les smicards en te basant sur la façon dont toi tu réussissais à économiser.
Tu dis que ton loyer était de 380 euros, eau comprise, et en plus dans une résidence privée, alors là je t’arrête tout de suite, ce genre d'appartement n'est pas donné à tout le monde, en général on le donne aux personnes qui ont un garant et le plus souvent c'est les parents d'étudiants qui sont prioritaires de la part des agences ou les fonctionnaires, d'ailleurs c'était bien ton cas, tu étais étudiant.
J'ai beaucoup cherché d'appartements dans ma vie et je peux te dire que Toulouse et ses environs sont très difficiles d’accès au niveau logement pour une personne qui touche un bas salaire et sans papa maman derrière pour assurer la garantie de paiement ou la caution.
Et en France il y a beaucoup de femmes seules avec enfants car leur mari est parti ou mort, qui sont refusées par des propriétaires alors qu'elles ont un salaire de smicard, elles sont obligées de payer un hôtel au mois, et c'est très dur financièrement pour elles, en attendant que leur demande HLM soit acceptée, ou de trouver un propriétaire qui les acceptent, et pense aussi que la liste d'attente pour un HLM est super longue, minimum 2 ans en général à Toulouse en tous cas, d'après les fonctionnaires des HLM que j'ai pu entendre.
Tu as eu une possibilité alors ne crois pas que c'est faisable par tout le monde, c'est tout ce que je peux te dire.
D'autre part, pour 380 euros, à Toulouse c'est un petit studio que tu auras et dans un quartier pourris et certainement pas dans une résidence privée.

Tu donnes aussi l'exemple qu'un couple de smicard pourrait emprunter de quoi acheter une maison mais je peux t'assurer pour l'avoir vu que les agences refusent quand la personne n'apporte pas toutes les garanties necessaires, et souvent c'est un salaire de 2 foix le loyer au minimum qu'il est demandé d'avoir.
Tu me fais l'effet d'un fils de famille aisée qui a eu une vie facile et qui croit que la vie est facile pour les autres et que pratiquement c'est leur faute s'ils sont dans la merde ou simplement n'y arrivent pas facilement, il y a pourtant des tas de paramètres qui entrent en compte, si tu es basané, si tu es une femme, si tu as des enfants, si tu n'es pas fonctionnaire, si tu as pas de garants, etc etc... Je suis certain que les paramètres empêchant ta vie facile ont été très réduits dés le départ par ta naissance, ce qui est tant mieux pour toi bien sûr^^ mais ne pense pas que la vie est simple pour les autres.

L'électricité à Toulouse c'est entre 150 à 500 euros tous les deux mois pour un petit appart, alors compare avec tes 40 euros d'électricité.
Et encore j'ai donné un prix d'été, car l'hiver la personne qui habite un logement hors résidence privée est souvent mal conçu et produit beaucoup de pertes de chaleur et donc la personne chauffe à fond les froids hivers et la note est très salée, plus de 500 euros.

Pour bosser on te demande d'avoir une voiture, même pour être femme de ménage, pense à la conso en essence et compare avec tes 25 euros de transport.

La nourriture, tu dis que tu consommais pour 200 euros, avec tickets restaux etc, pense au smicard qui n'a pas les tickets, ou à une famille, ou à tous les autres cas qui ne sont pas le tien et tu peux imaginer que si toi ça te revient tout seul à 200 euros, imagine combien ça va leur revenir, bien plus qu'à toi.

En assurance c'est bien plus que 5 euros par mois ou meme dix, il faut compter entre 30 et 150 euros selon les options que tu prends et selon l'assureur que tu as.

Tu consommais 10 euros d'internet avec le voisin alors que la plupart des gens ont un abonnement entre 30 et 50 euros en comptant les diverses options et taxes qui s'ajoutent.

Et encore là on a compté que des trucs de base, il y a d'autres dépenses que tu n'a pas compté, le médecin pour les enfants (et tout le monde n'a pas 3 enfants...alloc), ou l'opticien si l'un a des lunettes, les vêtements à acheter, la cantine, les sorties etc.

Encore une fois, ne fais pas de ton expérience en tant qu'étudiant une généralité pour les smicards, ça n'est vraiment pas le même monde.

PS: Aucun rapport, mais je constate que la supposition que j'avais faite sur Moscovici à propos de la protection complice qu'il a apportée à Cahuzac a été reprise aussi par les médias et les personnalités politiques ces jours-ci.

[souviron34]

PS: Aucun rapport, mais je constate que la supposition que j'avais faite sur Moscovici à propos de la protection complice qu'il a apportée à Cahuzac a été reprise aussi par les médias et les personnalités politiques ces jours-ci.

Honnêtement, ça t'étonne ??

Parce que il n'y a que 2 possibilités :

• soit il(s) le savai(en)t, de par soit leur(s) connaissance du sieur (donc avant) soit leur(s) position(s) hiérarchique(s), et alors ce sont des complices de fait,
• soit il(s) ne le savai(en)t pas, malgré leur(s) position(s) et donc les moyens qui vont avec (services secrets etc), et alors il(s) sont incompétent(s).....

Dans les 2 cas, c'est pas franchement favorable.. Et je ne sais pas lequel des deux est le "moins emmerdant"...

[dragonno]

Honnêtement, ça t'étonne ??

Salut
Oui franchement ça m'a étonné, je pensais que c'était lui-seul qui avait agit, bien que comme je l'ai déjà dit je soupçonne Héraut d'autres malversations au profit de sa ville de Nantes, mais le fait d'avoir entendu de la bouche même de Moscovici (avant qu'il ne soit impliqué lui-même) qu'il avait fait faire une enquête sur Cahuzac auprès du gouvernement suisse et que le gouvernement suisse lui aurait répondu que Cahuzac ne détenait aucun compte, m'a tout de suite mit le doute sur Moscovici car je crois personnellement plus une presse qui a enquêté pour découvrir les malversations d'un ministre que son supérieur hiérarchique du même parti, et les aveux de Cahuzac ont confirmés bien sûr l’implication de Cahuzac mais implicitement le doute n'était plus permis envers Moscovici et le rendait coupable de complicité pour avoir voulu le protéger, car la réponse négative du gouvernement suisse est contraire aux aveux mêmes de Cahuzac, ce qui implique donc aussi une complicité du gouvernement suisse.

Ce que je pense des hommes politiques, c'est qu'ils sont capable de lâcher facilement un des leurs du moment qu'il les met dans le pétrin, alors voir Moscovici avoir voulu autant protéger Cahuzac et aussi l’entêtement et l'assurance de Cahuzac à mentir aussi bien à l'assemblée qu'à la télévision droit dans les yeux des spectateurs, me fait penser que ces deux hommes politiques voulaient surtout protéger quelque chose qui mettrait le gouvernement en entier jusqu'à Hollande dans l’embarras, et ce quelque chose n'est pas encore à ce jour découvert, mais on le découvrira bientôt certainement, les opposants politiques ne vont pas s'en tenir là c'est sûr.

Ne nous étonnons pas si aux prochaines grandes élections c'est le FN qui en sort vainqueur.
Je pense que ce parti ne sera pas aussi protégé contre la malversation de certains de ses membres mais J'ai plus confiance dans la droiture de Marine que dans celle des socialistes que l'on a souvent vu coupables.
Bien que je ne sois pas pour le FN je constate que cette femme (et sa fille aussi, pour l'avoir beaucoup écouté et analysé) ont une personnalité vraiment hors du commun.

[quanta]

Je pense que ce parti ne sera pas aussi protégé contre la malversation de certains de ses membres mais J'ai plus confiance dans la droiture de Marine que dans celle des socialistes que l'on a souvent vu coupables.
Bien que je ne sois pas pour le FN je constate que cette femme (et sa fille aussi, pour l'avoir beaucoup écouté et analysé) ont une personnalité vraiment hors du commun.

Faut pas...
Les fondations au FN c'est pas joli, joli...
Il doit y avoir quelques fantômes qui les hante ^^

[pmithrandir]

Tu as l'air de faire une généralité et d'avoir la certitude de connaître les smicards en te basant sur la façon dont toi tu réussissais à économiser.
Tu dis que ton loyer était de 380 euros, eau comprise, et en plus dans une résidence privée, alors là je t’arrête tout de suite, ce genre d'appartement n'est pas donné à tout le monde, en général on le donne aux personnes qui ont un garant et le plus souvent c'est les parents d'étudiants qui sont prioritaires de la part des agences ou les fonctionnaires, d'ailleurs c'était bien ton cas, tu étais étudiant.

J'étais travailleur... 1250€ pour un étudiant, ca aurait été un beau budget...
Je n'avais que moi même en garant, même si j'admet que sans mon relevé de compte je n'aurais pas pu avoir l'appartement sans en avoir un.
Mais les proprios n'étaient aps non plus trop regardant.

Tu donnes aussi l'exemple qu'un couple de smicard pourrait emprunter de quoi acheter une maison mais je peux t'assurer pour l'avoir vu que les agences refusent quand la personne n'apporte pas toutes les garanties necessaires, et souvent c'est un salaire de 2 foix le loyer au minimum qu'il est demandé d'avoir.

Tu confond location et vente. Mais même dans les deux cas, on est jamais sencé monter a 2 fois le loyer.
Et même dans ce cas la, un couple au smic gagne 2300 euros, donc peut se payer un loyer en France. Peut être pas a paris, mais pas non plus dans les zones les plus pourries des villes.

Tu me fais l'effet d'un fils de famille aisée qui a eu une vie facile et qui croit que la vie est facile pour les autres et que pratiquement c'est leur faute s'ils sont dans la merde ou simplement n'y arrivent pas facilement, il y a pourtant des tas de paramètres qui entrent en compte, si tu es basané, si tu es une femme, si tu as des enfants, si tu n'es pas fonctionnaire, si tu as pas de garants, etc etc... Je suis certain que les paramètres empêchant ta vie facile ont été très réduits dés le départ par ta naissance, ce qui est tant mieux pour toi bien sûr^^ mais ne pense pas que la vie est simple pour les autres.

J'ai des avantages, comme je disais, je suis grand, yeux bleu, blond, bref, pas le mec qui pose problème pour les a priori négatifs..
Mais je prends sur moi aussi pour certaine choses, je m'habille bien quand je vais voir un propriétaire, un banquier, etc... bon pantalon, chemise, etc... je passe un entretien d'embauche à chaque fois.(sans le smoking quand même)
Par ailleur, je paye toujours mon loyer en temps et en heure, je fais les petites réparations, je rend l'appartement propre... ce qui fait que je peux proposer des garants autrements plus interessants pour un propriétaire que mes parents... celui chez qui je logeais avant. Dailleur en général, rien que de le proposer ca suffit. (le risque pour le propriétaire est l'impayé et la dégradation, une fois rassuré sur ce point la... tout va bien)

Donc oui, je maintiens que les gens peuvent faire les choses...

Mais ce discours ambiant ressemblait à celui que j'entendais dans la bouche de ceux qui arrivaient à Toronto... Je veux, j'exige, je ne me remet pas beaucoup en question, et surtout, je refuse de me mettre dans le moule (la bas, prendre un boulot de merde pour commencer).
Tous ceux qui suivaient les règles, acceptaient de prendre sur eux, de bosser le soir, de ne pas compter leurs heures(payées)... réussissaient et au bout de 6-9 mois travaillaient dans leur domaine.
Les autres accusaient le système de tous leurs maux et repartaient 3 mois plus tard une fois les économies épuisées.

Bref, le caractère, la volontée, l'éducation, le language ... sont autant de raison pour obtenir des avantages dans la vie... dont beaucoup absoluement mérité.

[Invité]

Tous ceux qui suivaient les règles, acceptaient de prendre sur eux, de bosser le soir, de ne pas compter leurs heures(payées)... réussissaient et au bout de 6-9 mois travaillaient dans leur domaine.

Tu ne crois pas qu'il y a une grosse différence entre prendre sur soi à 25 ans, pendant six à neuf mois, en étant certain d'avoir nettement mieux à la fin, et la situation des Smicards dont on parlait?

Si on t'avait proposé de prendre ce "boulot de merde" pendant 25 ans, pour avoir quelque chose de bien à la fin (si tout allait bien), tu l'aurais fait?


Sinon, l'affaire Cahuzac continue, et les explications de nos chers politiques n'ont pas trop l'air de convaincre la population. 77% trouve que les politiques sont "plutôt corrompus".

http://tempsreel.nouvelobs.com/topne...maniement.html

10% souhaitent qu'il remanie le gouvernement en gardant Jean-Marc Ayrault comme Premier ministre, 28% qu'il remanie et change de gouvernement, 33% qu'il dissolve l'Assemblée et 28% qu'il conserve le gouvernement et l'Assemblée actuels. Un pour cent ne se prononce pas.

Je n'imagine pas Hollande dissoudre. Ce serait pourtant l'occasion d'essayer de bâtir le gouvernement d'union nationale dont on aurait plutôt besoin, par les temps qui courent...

En revanche, il parait évident qu'il remaniera cette semaine, va-t-il garder Ayrault? (Il n'a pas beaucoup d'autres choix en fait, Valls le brouillerait définitivement avec son aile gauche, on le voit mal nommer Aubry? Allez François, fais nous rire, et nomme Ségolène premier ministre...)

[Edit] Allez deux petites citations d'époque,

«Jérôme Cahuzac se défend parfaitement en présentant la vérité des faits (...) Il a fourni des éléments suffisamment objectifs pour faire tomber les allégations de Mediapart» (Najat Vallaud Belkacem, le 5 décembre 2012)
http://www.liberation.fr/politiques/...irantes_865214

Et l'intervention radio de Moscovici au sujet de la réponse suisse.
http://www.franceinter.fr/emission-l...re-moscovici-5

Francois

[dragonno]

je suis grand, yeux bleu, blond, bref, pas le mec qui pose problème

lol, ça me fait penser au sketche de Gad du blonc qui est au sky

Ceci dit je suis conscient que le comportement dans une location peut donner une confiance auprès de son futur propriétaire, cependant jamais un proprio ne m'a demandé l'avis de mon ancien proprio et même si j'y avais fait référence un jour auprès d'un proprio, celui-ci s'en est foutu royalement, ce qu'il voulait c'était avoir un garant et à non seulement je n'en avais pas à l'époque mais en plus je n'en ai jamais voulu, question de principe, et je reste persuadé que tu es vraiment à coté de la plaque, sans vouloir t'offenser bien sûr, j'ai que respect naturel pour toi Mith^^

Tu dis que tu te présentais le mieux possible devant un proprio etc et je comprend que tu cites ton cas en exemple bien sûr, mais cela implique que ceux qui n'y arrivent pas ne le font pas, alors que ce n'est pas du tout le cas, ils se présentent eux aussi de la meilleure façon mais tu sais beaucoup de propriétaires ne sont pas aussi commodes que celui que tu as eu, car ils ont peur bien sûr d'éventuels impayés et prennent le moins de risques possibles en demandant le plus de garanties possibles mais cela forme des contraintes donc à celui ne les a pas.
Non, je n'ai pas confondu la location avec l'achat, dans les deux cas la garantie demandée concernant le loyer est pratiquement la même : Avoir un revenu suffisant, et je t'assure qu'un revenu de 1400 euros brut ce n'est pas suffisant pour pas mal de proprios, les agences n'en parlons pas, c'est pire, car en plus elles regardent souvent le quartier d'origine de la personne et/ou le facies et/ou le nom, et ce n'est pas de l'invention, c'est du vérifié de nombreuses fois dans mon entourage.
Mais bon la première des discriminations est le revenu quelque soit la personne.
Ce n'est pas pour rien que beaucoup de personnes sont à la rue alors qu'elles ont un travail.

Le seul truc dans lequel je ne peux te contredire et même je te donne raison c'est :

Bref, le caractère, la volontée, l'éducation, le language ... sont autant de raison pour obtenir des avantages dans la vie... dont beaucoup absoluement mérité.

Cependant tu apprendras j'espère dans la vie que cela ne suffit malheureusement pas, il y a pas mal d'autres paramètres et que nous ne contrôlons pas hélas.

Politique actuelle maintenant :
Par Fcharton :

Et l'intervention radio de Moscovici au sujet de la réponse suisse.
http://www.franceinter.fr/emission-l...re-moscovici-5

Si tu remarques bien Fcharton, Moscovici ne s'exprime vraiment pas clairement sur cette vidéo, il donne l'impression de douter de ses mots, comme quelqu'un qui ment, et ne nous explique rien de précis, il ne cesse d'être vague, comme si le fait de répondre à la question simple du journaliste pouvait avoir une quelconque influence sur la sécurité fiscale d'une personne, c'est n'importe quoi.
Bientôt cette affaire va le rattraper, tu verras.

[pmithrandir]

je t'assure qu'un revenu de 1400 euros brut ce n'est pas suffisant pour pas mal de proprios

Mon propos est uniquement celui ci je le rappelle :
Un foyer composé de 2 personnes travaillant au smic minimum(donc 2240€ / mois) dans une ville autre que Paris peut se créer un patrimoine au long de leur vie si ils vivent selon leurs moyens et qu'ils mettent la priorité sur ce sujet.

Les situations de personne individuelles ou de ceux qui gagnent a deux 1400€ net sont en dessous de ces seuils et bien incapable d'arriver à cet objectif selon moi.
Quand a ceux qui travaillent au smic a paris, je pense qu'ils font un très mauvais choix de vie. les boulots au smic ca en manque pas en province.

Pour la progression des revenus, je dirais que l'on peut également espérer que certaines personne progressent dans leur vie et ne restent pas au smic 40 ans. (je ne dis pas avoir des truc de fou, amis des positions plus stables et rémunératrice)

[r0d]

Je pense que ce parti ne sera pas aussi protégé contre la malversation de certains de ses membres mais J'ai plus confiance dans la droiture de Marine que dans celle des socialistes que l'on a souvent vu coupables.
Bien que je ne sois pas pour le FN je constate que cette femme (et sa fille aussi, pour l'avoir beaucoup écouté et analysé) ont une personnalité vraiment hors du commun.

C'est impressionnant...
Comment peut-on faire confiance à un parti dont:
. le fondateur a pratiqué la torture (avec plaisir, selon certains témoignages)
. le pouvoir se transmet de père en fil(le)s à la façon des meilleurs dictateurs africains (même la nièce a été parachutée dans une circonscription gagnée d'avance, à 22 ans, sans expérience ni diplôme, elle se retrouve député en 2012)
. dans toutes les communes où le FN est passé ça a été un désastre
. la majorité des élus FN (et pourtant il n'y en a pas beaucoup) ont été condamnés pour différents types d'escroqueries (Mégret, Chevallier...)
. le noyau dur et actif est composé de gens qui ne comprennent pas pourquoi ils n'ont pas le droit d'effectuer le salut nazi sur la place publique
. un parti qui apporte son soutien à des néo-fascistes qui font vraiment froid dans le dos (MSI, etc.)

Il ne faut pas se leurrer, Marine a un discours de bisounours, mais ce parti est un gros danger pour le pays. Leur vision de la république est plus proche de la république de Salo que de la république de Platon. Mais évidemment il ne le disent pas; ou plutôt ne le disent plus.

On pourrait penser "ok, laissons le FN passer et comme ça les français prendront conscience du problème". Ce type de raisonnement est bon pour un stratège dont le seul but est de prendre le pouvoir (récupérer le pays après qu'il ait été traumatisé), et il est quotidiennement mis en œuvre par les partis institutionnels (y compris le FN). Mais le problème du FN c'est qu'il a dans son ADN des pratiques de corruption et de noyautage qui feraient des dégâts sur le très long terme. Sans parler de la violence que ce parti génère et, pour faire court et pour paraphrase Albert Camus: cette violence qui est générée met longtemps, très longtemps, des générations, à se diluer; ses effets restent actifs pendant longtemps. Le FN au pouvoir en France amènera à son paroxysme un tendance très "humaine" qui consiste à détester son voisin. Déjà que sur ce point la France est pas jolie à voir en ce moment, alors j'ose à peine imaginer ce que ça deviendrais sous gouvernement FN, qui tire toute sa force de travers malheureusement bien humain.

[r0d]

Mon propos est uniquement celui ci je le rappelle :
Un foyer composé de 2 personnes travaillant au smic minimum(donc 2240€ / mois) dans une ville autre que Paris peut se créer un patrimoine au long de leur vie si ils vivent selon leurs moyens et qu'ils mettent la priorité sur ce sujet.

Le propos évolue:

Pour ma part, je pense que toute personne vivant en France à les moyens de se constituer un patrimoine au long de sa vie de 2-300 000 euros. A n'importe quel niveau de salaire. (ce qui n'inclue pas les gens qui sont aux RSA si je dois préciser).
[04/04/2013, NDLR]

2 pages de plus et tu avoueras que finalement pas tout le monde ne peut devenir propriétaire, même si c'est son unique but

[ManusDei]

. le fondateur a pratiqué la torture (avec plaisir, selon certains témoignages)

Ca reste à prouver.

. le pouvoir se transmet de père en fil(le)s à la façon des meilleurs dictateurs africains (même la nièce a été parachutée dans une circonscription gagnée d'avance, à 22 ans, sans expérience ni diplôme, elle se retrouve député en 2012)

Election il y a eu, et je ne me souviens pas qu'il y ait eu de gros soupçons de fraude (et pourtant ça aurait fait les gros titres, taper sur le FN c'est un sport national). Et la concurrence était pas vraiment à la hauteur.
Et l'élection de Marion Maréchal, gagnée d'avance, bof bof.

Par contre la corruption des divers élus qu'à connu le FN est bien connue, oui.

[GPPro]

C'est impressionnant...
Comment peut-on faire confiance à un parti dont:
. le fondateur a pratiqué la torture (avec plaisir, selon certains témoignages)
. le pouvoir se transmet de père en fil(le)s à la façon des meilleurs dictateurs africains (même la nièce a été parachutée dans une circonscription gagnée d'avance, à 22 ans, sans expérience ni diplôme, elle se retrouve député en 2012)
. dans toutes les communes où le FN est passé ça a été un désastre
. la majorité des élus FN (et pourtant il n'y en a pas beaucoup) ont été condamnés pour différents types d'escroqueries (Mégret, Chevallier...)
. le noyau dur et actif est composé de gens qui ne comprennent pas pourquoi ils n'ont pas le droit d'effectuer le salut nazi sur la place publique
. un parti qui apporte son soutien à des néo-fascistes qui font vraiment froid dans le dos (MSI, etc.)

Il ne faut pas se leurrer, Marine a un discours de bisounours, mais ce parti est un gros danger pour le pays. Leur vision de la république est plus proche de la république de Salo que de la république de Platon. Mais évidemment il ne le disent pas; ou plutôt ne le disent plus.

On pourrait penser "ok, laissons le FN passer et comme ça les français prendront conscience du problème". Ce type de raisonnement est bon pour un stratège dont le seul but est de prendre le pouvoir (récupérer le pays après qu'il ait été traumatisé), et il est quotidiennement mis en œuvre par les partis institutionnels (y compris le FN). Mais le problème du FN c'est qu'il a dans son ADN des pratiques de corruption et de noyautage qui feraient des dégâts sur le très long terme. Sans parler de la violence que ce parti génère et, pour faire court et pour paraphrase Albert Camus: cette violence qui est générée met longtemps, très longtemps, des générations, à se diluer; ses effets restent actifs pendant longtemps. Le FN au pouvoir en France amènera à son paroxysme un tendance très "humaine" qui consiste à détester son voisin. Déjà que sur ce point la France est pas jolie à voir en ce moment, alors j'ose à peine imaginer ce que ça deviendrais sous gouvernement FN, qui tire toute sa force de travers malheureusement bien humain.

Tu as oublié l'arnaque au petit vieux pour assoir la fortune familiale...

[r0d]

Election il y a eu, et je ne me souviens pas qu'il y ait eu de gros soupçons de fraude (et pourtant ça aurait fait les gros titres, taper sur le FN c'est un sport national). Et la concurrence était pas vraiment à la hauteur.

C'est ton sport favori de faire dire aux intervenants ce qu'ils n'ont pas dit, c'est fatiguant.

Et l'élection de Marion Maréchal, gagnée d'avance, bof bof.

Cette circonscription est l'endroit où j'ai grandi, j'ai énormément d'amis et de famille là-bas. Dans ma famille, beaucoup on voté pour elle, sans même savoir qui elle était; ils ont juste voté FN, comme la majorité des gens qui ont voté pour elle. Cette circonscription rassemble la ville d'Orange, où les électeurs votent FN par réflexe pavlovien, ainsi que tout un tas de petits villages de campagne où l'on a peur des arabes alors qu'on en a jamais vu un en vrai. Bon, il y a aussi là-bas des agglomérations près d'Avignon (comme Le Pontet par exemple) où il y a beaucoup de musulmans et ça fait peur. Et je peux le comprendre. Mais la réaction FN n'arrangera rien, au contraire, car cela contribuera (et contribue déjà dans les ville où ils sont au pouvoir) au repli des communautés sur elles-mêmes et à cette haine du voisin qui pourri le pays.

Alors pour quelle raison, à ton avis, les électeurs ont voté pour une jeune fille de 22 ans, qui sort de nulle part, qui n'a ni diplôme ni expérience, qui n'a jamais travaillé, qui n'a pas d'autres arguments que les éléments de langages du parti, qui n'est pas spécialement à l'aise au micro?

J'habite maintenant à Bruxelles; dans les rues et dans le métro, on y parle toutes les langues du monde. Ici nous côtoyons des cultures différentes tous les jours, au travail comme dans nos vies privées, dans les magasins comme dans les sorties, et tout se passe bien, il n'y pas de racisme. Donc oui, vivre ensemble est possible, il suffit de l'accepter; et de toutes façons, c'est un fait, nous n'avons plus le choix, donc il faut apprendre à faire avec plutôt que de se replier dans un "protectionnisme social" médiéval qui n'a plus aucun sens aujourd'hui.

[ManusDei]

. le pouvoir se transmet de père en fil(le)s à la façon des meilleurs dictateurs africains

C'est ton sport favori de faire dire aux intervenants ce qu'ils n'ont pas dit, c'est fatiguant.

Que je sache, le pouvoir transmis dans la famille à la façon des meilleurs dictateurs africains, c'est soit de manière autoritaire, soit via des élections truquées.
Je n'ai pas l'impression que le FN soit à ranger dans l'un ou dans l'autre de ces deux cas.

[r0d]

Il y a bien d'autres cas. Un des plus courant par exemple: faire en sorte qu'il n'y ait pas d'autre choix.

[Invité]

CJ'habite maintenant à Bruxelles; dans les rues et dans le métro, on y parle toutes les langues du monde.

Comme dans toutes les capitales, mais note que ce n'est généralement pas dans les centre ville des capitales que les problèmes se posent. Le fils d'ambassadeur, le jeune brillant venu étudier à l'université, l'indien expatrié ou l'épouse étrangère du cadre supérieur, c'est le joli visage du vivre ensemble...

Et je n'ai pas l'impression que la Belgique soit plus immunisée contre l'extrème droite que la France...

et de toutes façons, c'est un fait, nous n'avons plus le choix, donc il faut apprendre à faire avec plutôt que de se replier dans un "protectionnisme social" médiéval qui n'a plus aucun sens aujourd'hui.

There Is No Alternative, hein? Il faudrait que je te présente un régulier sur ce fil, un dénommé Rod, qui aime répéter que c'est l'escroquerie du siècle en matière économique et sociale...

Sérieusement, on a parfaitement le choix. On ne peut certainement pas nier les vagues d'immigration antérieures, mais il est tout à fait possible de fermer le robinet, ou d'avoir une vision plus "intégrationniste" de la communauté nationale. Cette idée fait son chemin, et il faut dire que l'alternative qu'on a sous les yeux, avec nos "élites mondialisées" (même toi, Rod), qui vont très bien merci, et les laissés pour compte qui regardent les usines fermer, les emplois partir, et les trains de banlieue passer, a beaucoup plus fait pour le FN que le racisme ou la haine de l'autre.

Francois

[pmithrandir]

Le propos évolue:2 pages de plus et tu avoueras que finalement pas tout le monde ne peut devenir propriétaire, même si c'est son unique but

quand on parle de salaire... en général on parle bien de personne au smic.
Par ailleur, j'ai précisé dans mon post suivant que j'entendais cela par foyer(donc 2 adultes en faisant simple).

Mais bon, je pense que personne ne va être d'accord, et ce va continuer a pleurer sur ces pauvres gens... comme je dis, ces pauvres dépensent plus que moi tous les mois, et souvent en connerie.
Quand je n'ai pas d’argent, je ne m’achète rien que l'essentiel, et je mange des pâtes et des trucs fait maison tout le mois. je ne prend pas un emprunt chez cofidis pour m'acheter une télé. Les 3 fois san frais ou autres crédits a la consommation me paraissent des absurdités...

Et bizarrement, j'ai une situation équilibrée financièrement, je voyage, je vis bien, j'ai même une femme de ménage en ce moment... (mais bon, en Roumanie, ca coute pas si cher que ca... 3.75€ de l'heure environ)
Et je continue a mettre de coté.

Il y a des gens qui sont toujours a découvert, d'autres qui économise toujours un peu, et ce au même niveau de salaire... il y a surement une raison personnelle a cela a laquelle la société ne peut rien.

[ManusDei]

Il y a bien d'autres cas. Un des plus courant par exemple: faire en sorte qu'il n'y ait pas d'autre choix.

Bruno Gollnisch n'était pas un inconnu, c'était un vieux routard du FN militant depuis des décennies, vice-président du parti, député européen.

[r0d]

Comme dans toutes les capitales, mais note que ce n'est généralement pas dans les centre ville des capitales que les problèmes se posent. Le fils d'ambassadeur, le jeune brillant venu étudier à l'université, l'indien expatrié ou l'épouse étrangère du cadre supérieur, c'est le joli visage du vivre ensemble...

A Bruxelles, ce sont (encore, mais pour combien de temps?) les classes populaires qui habitent dans le centre, et il n'y a pas de barres d'immeubles en banlieues. A Bruxelles, les classes aisées sont dans les quartiers de la périphérie (Uccle, Ixelles). Moi j'habite dans le centre, mon épicier est grec, mon proprio est polonais, le patron de mon bar préféré est tunisien, mes voisins sont belges et allemands... et tout se passe bien, c'est même extrêmement enrichissant.

Je ne généralise pas, je dis juste que c'est possible. C'est une fausse idée de se dire que seules les classes aisées peuvent se mêler. Parmi les diverses phases d'immigrations qu'il y a eu en France (pour ne parler que de la France), la plupart se sont bien passées. Il n'y a pas de mystère de toutes façons, les faits sont têtus: quand il y a du boulot pour tout le monde ça se passe bien. Et c'est exactement pour ça que ça se passe bien actuellement à Bruxelles, mais que ça ne va pas durer...

Et je n'ai pas l'impression que la Belgique soit plus immunisée contre l'extrème droite que la France...

Il y a bien une forme de racisme en Flandres, mais c'est différent. Enfin, un peu différent; enfin c'est compliqué.

There Is No Alternative, hein? Il faudrait que je te présente un régulier sur ce fil, un dénommé Rod, qui aime répéter que c'est l'escroquerie du siècle en matière économique et sociale...

Ok, tu marques un point.
Mais tout de même, si changer la politique économique et sociale me parait n'être qu'une question de volonté, empêcher les gens de partir des pays pauvres vers les pays riches me parait vraiment difficile. Le mur entre le Texas et le Mexique n'empêche pas les sud américains de continuer à émigrer en masse aux USA. Les mers et océans n'empêchent pas les familles de traverser le monde en quête d'un pays d'accueil.

Sérieusement, on a parfaitement le choix. On ne peut certainement pas nier les vagues d'immigration antérieures, mais il est tout à fait possible de fermer le robinet, ou d'avoir une vision plus "intégrationniste" de la communauté nationale. Cette idée fait son chemin, et il faut dire que l'alternative qu'on a sous les yeux, avec nos "élites mondialisées" (même toi, Rod), qui vont très bien merci, et les laissés pour compte qui regardent les usines fermer, les emplois partir, et les trains de banlieue passer, a beaucoup plus fait pour le FN que le racisme ou la haine de l'autre.

Bon là, il y a plusieurs choses.
Tout d'abord, sous couvert de lutter contre l'immigration, le FN lutte en fait contre la mixité sociale. D'ailleurs l'immigration en France est dans la moyenne (basse si je me souviens bien) des pays riches (voir ici par exemple).
Du coup, ce que je ne comprend pas, c'est pourquoi les électeurs vont vers l'extrême droite plutôt que vers la gauche radicale? Parce que les usines qui ferment, c'est plutôt un combat de la gauche*. Le FN a compris que c'était porteur alors ils s'y sont mis depuis peu, mais ça me fait halluciner que cette démagogie hypocrite ne soit pas démasquée plus régulièrement.

Plus haut quelqu'un disait que "taper sur le FN est un sport national". Ben mon vieux, si les médias tapaient sur le FN d'un 10% de ce qu'ils tapent sur la gauche*, ce serait déjà un bon début. Car oui, il faut taper sur le FN, dont les arguments sont faux et dont une simple analyse suffit à montrer que leurs intentions sont fort éloignées de leur propagande.

Quant à "l'élite internationale qui va très bien merci", moi ça me flingue de voir ce racisme se développer, ce n'est pas dans ce monde là que je veux élever mes enfants. Donc non, je ne vais pas bien "merci", et même si j'ai un très bon salaire, je n'ai pas envie de vivre dans un "quartier bunker". ça me fait mal de voir un gars dormir dans la rue, et ça me fait mal de savoir que souvent, le gars en question a juste eu un gros coup de pas de chance, mais qu'après une grosse chute, il est extrêmement difficile, dans le monde actuel, et quoi qu'en disent certains, de se relever lorsqu'on a personne pour nous aider.


* quand je parle de la gauche ici, j'exclue le ps bien évidemment, qui n'a de gauche que l'étiquette.

[ManusDei]

Plus haut quelqu'un disait que "taper sur le FN est un sport national". Ben mon vieux, si les médias tapaient sur le FN d'un 10% de ce qu'ils tapent sur la gauche*, ce serait déjà un bon début. Car oui, il faut taper sur le FN, dont les arguments sont faux et dont une simple analyse suffit à montrer que leurs intentions sont fort éloignées de leur propagande.

Le Front de Gauche est régulièrement invité un peu partout, Mélenchon est bien plus présent dans les médias, et traité bien plus respectueusement que Marine Le Pen. Le Front de Gauche est d'ailleurs reconnu comme un parti tout à fait respectable et respecté (hors UMP et FN). Tu peux jeter un oeil aux articles du blogs des décodeurs dont on avait parlé dans un autre fil, le ton est pas du tout le même pour les deux. Ou tu peux regarder les alliances diverses lors des élections, s'allier au FG ça va c'est bon, s'allier au FN c'est très mal vu.

Marine Le Pen en prend systématiquement plein la gueule de la part des médias et autres élites (un peu comme le peuple français en fait), pas sûr que de continuer comme ça soit une bonne idée, vu le résultat. Surtout qu'en général, je vois surtout du "le FN c'est des fachos et des gros cons" ou "no pasaran", et très peu d'argumentation (alors qu'en effet ça serait assez simple de démontrer que leur programme ne tient pas debout).