Discussion :

[halaster08]

Ho tous les posts ?
Il va falloir que tu mûrisses un peu et comprendre le sens des posts au lieu de prendre le sens littéral comme un gamin qui lit avec le doigt... Et si on ajoute à ça la généralisation, la sentimentalisation des débats et la stigmatisation, tu fais carton plein...

Toi par contre il serait temps tu aprrenne à lire jusque la fin des phrases, je sais plus de quatres mots c'est un peu fatiguant à lire mais fait un effort.

Envoyé par halaster08
Dans tous les post où tu dis que dès qu'une est source est officielle ou vient d'un média "mainstream" c'est de la merde?

Donc ce n'est pas tous tes post juste ceux où tu as sorti cette argument.

[TallyHo]

Ha ok ! Je sors un argument uniquement sur les messages où j'ai sorti cet argument... La Palice serait fier de toi

Et même si j'étais aussi catégorique sur les médias (j'attends toujours que tu quotes les messages concernés d'ailleurs), où est le problème ? On est en dictature ?

Bon allez... Je te souhaite une bonne soirée du soir

[Grogro]

En pleine polémique sur la piétonisation d'une partie des berges de Paris, dont l'état de bétonisation m'a toujours donné l'impression de pénétrer dans le tiers monde chaque fois que je vais à Paris, quelques enseignements d'expériences passées à méditer : http://transports.blog.lemonde.fr/20...res-evaporees/

Et notamment, ça va vous plaire sur un forum d'informaticiens, un paradoxe très sympa de théorie des graphes : https://fr.wikipedia.org/wiki/Paradoxe_de_Braess

[Jon Shannow]

Puisqu'on parle de pollution, à Rennes, pendant un an la vitesse de la rocade a été réduite à 70km/h au lieu de 90km/h.

Les buts étaient de :
1) Diminuer le nombre d'accidents
2) Réduire les bouchons
3) Faire baisser la pollution

Un an après, l'étude a démontré que le nombre d'accidents a augmenté pendant la période, les bouchons ont été plus nombreux, et qu'il y a eu plus de pollution. On est repassé à 90km/h !
Il a fallu une étude d'un an ! Un gêne de tous les usagers pendant cette période, des accidents a tout va, juste pour confirmer ce que dit tout le monde ! Y a pas à dire, la méthodologie du "tout étude" a du bon. Enfin pour certains. Car le coût n'est pas banal ! 250 000 € + les changements de panneaux. 75 000 € dans un sens + 75 000€ dans l'autre. Merci qui ? Merci les technocrates !
Dire que certains ne jurent que par études... C'est dommage que le bon sens soit mort et enterré, ça l'aurait fait marrer !

[Grogro]

Oh c'est pas compliqué, voilà le vrai but de la manoeuvre :

C’est d’ailleurs un autre effet, commun lui à toutes les villes passées à 70 : l’explosion du nombre d’infractions… et donc de PV dressés. A Paris, le nombre d’infractions a par exemple été multiplié par 3, 5 entre 2013 et 2014, passant de 138 138 à 461 596.

Source : http://www.lci.fr/societe/fin-de-la-...r-2005201.html

[el_slapper]

De toutes façons, il n'y a qu'une seule manière de réduire les bouchons : une crise économique majeure. Sinon, ça se stabilise toujours à un point ou c'est presque insupportable. Tout est dans le presque. Si c'est un peu moins insupportable, alors plus de gens prennent la voiture. Si c'est un peu plus que "presque" insupportable, les gens cherchent un autre trajet.

Quand on ouvre une nouvelle ligne de transports en commun, ça ne réduit pas les bouchons. Mais on peut échapper aux bouchons en allant dans les transports. En fait, toutes ces infrastructures ne servent qu'à une seule chose : permettre le développement économique. Après, la comparaison entre les transports en commun et les voitures, en termes de gestion de l'espace urbain, est cruel pour ces dernières. La disposition la plus favorable, l'autoroute urbaine, permet à peine plus de 2000 voitures par heure et par file, soit environ 2500 personnes par heure et par file. Sachant que la ligne une du métro fait 700 000 passagers par jour, sur 20 heures par jour, et avec des heures de pointe, combien faudrait-il de voies pour la remplacer par du tout-voiture? Bon, la réponse exacte dépend de petits détails, mais on est pas loin de la 2X12 voies. Au moins 2X10.

Si je prends des lignes moins massives, comme le tramway de Montpellier, ou on peut entasser 200 personnes avec un trajet toutes les 5 minutes, on se rend compte qu'on arrive aux performances d'une autoroute urbaine(le cas le plus favorable aux voitures, je le rappelle, les routes de villes ou ça roule sont bien inférieures en terme de débit, en fait). Et là ou deux lignes alternent sur le même tronçon, la voiture est complètement dépassée. Et le détail amusant : si on passe aux voitures sans conducteurs, ça ne change pas. La limite est une limite géométrique, pas technologique. Les voitures sans conducteurs, c'est cool à la campagne. A la ville, c'est juste trop gros, avec les mêmes limites que la voiture individuelle.

[TallyHo]

Dire que certains ne jurent que par études... C'est dommage que le bon sens soit mort et enterré, ça l'aurait fait marrer !

Le simplet a encore frappé... Et si tu ne fais pas l'expérience, comment peux tu savoir si la théorie est bonne ou pas ? Par ailleurs "tout le monde" n'est pas un argument, c'est juste un argument de pression sociale qui cache la faiblesse de ton raisonnement. On peut trouver une autre expérience dans une autre ville qui viendra contredire les résultats de Rennes. Et c'est normal puisque ce ne sera pas la même ville, les mêmes mentalités, etc...

On ne dirige pas une ville avec des claquements de doigts, des on-dit et des raisonnements simplistes. Donc ils ont très bien fait d'expérimenter, c'est positif puisque maintenant ils savent vraiment quels sont les résultats pour leur ville. Ce qui ne veut pas dire que dans d'autres villes avec une autre configuration, ça ne fonctionne pas, par exemple la mienne a limité à 30 dans beaucoup d'endroit et ça marche.

[Neckara]

Et si tu ne fais pas l'expérience, comment peux tu savoir si la théorie est bonne ou pas ?
[...]
On peut trouver une autre expérience dans une autre ville qui viendra contredire les résultats de Rennes. Et c'est normal puisque ce ne sera pas la même ville, les mêmes mentalités, etc...

Je ne peux être que d'accord avec toi sur ce coup là.

C'est justement parce qu'on est pas sûr du résultat qu'on fait des expériences dans un cadre restreint avant d'étendre une disposition. Les résultats peuvent alors être "bon" ou "mauvais".

Le résultat dépend aussi beaucoup du comportement des automobilistes, et de leur réaction face à l'expérience. S'ils choisissent d'ignorer la nouvelle limitation de vitesse pour rester à 90km/h, il est normal de s'attendre à des résultats très mitigés.

On ne dirige pas une ville avec des claquements de doigts, des on-dit et des raisonnements simplistes.

Largement d'accord, d'autant plus qu'il est très facile de critiquer à posteriori.

[TallyHo]

Le résultat dépend aussi beaucoup du comportement des automobilistes, et de leur réaction face à l'expérience. S'ils choisissent d'ignorer la nouvelle limitation de vitesse pour rester à 90km/h, il est normal de s'attendre à des résultats très mitigés.

Oui on est bien d'accord et c'est pour ça que tu dois vérifier la théorie générale avec l'expérimentation car il y a un tas de facteurs imprévus. Ou je n'ai pas compris ce que tu as dit...

[Mat.M]

De toutes façons, il n'y a qu'une seule manière de réduire les bouchons : une crise économique majeure.

une crise économique ne fera pas réduire les bouchons parce que de toute façon on s'arrangera pour faire pression sur le prix du pétrole comme cela a été le cas récemment ( je rappelle que l'OPEP a décidé il y a quelques jours cela de faire remonter le prix..) et ceci même si la taxe sur les carburants en France pèse lourdement sur le prix de l'essence à la pompe.
Et de toute façon avec un litre d'essence à mettons 2euros ça risque de refaire monter le taux d'inflation, les entreprises vont augmenter les salaires pour compenser les dépenses en frais automobiles des salariés.
Mais quoique j'oublie aussi les voitures électriques
Est-ce qu'avec la crise des subprimes on a vu les constructeurs automobiles disparaître, une diminution du nombre de véhicule en circulation ?
Pas vraiment je pense que c'est plutôt le contraire

[el_slapper]

une crise économique ne fera pas réduire les bouchons parce que de toute façon on s'arrangera pour faire pression sur le prix du pétrole comme cela a été le cas récemment

Une crise économique réduit les bouchons parceque les chômeurs n'ont pas d'entretiens d'embauche tous les jours.

[TallyHo]

Une crise économique réduit les bouchons parceque les chômeurs n'ont pas d'entretiens d'embauche tous les jours.

Les chômeurs se déplacent uniquement pour les RDV ? Sinon je serais assez curieux de savoir ce que représente ce trafic, ça doit être marginal quand même.

[BenoitM]

une crise économique ne fera pas réduire les bouchons parce que de toute façon on s'arrangera pour faire pression sur le prix du pétrole comme cela a été le cas récemment ( je rappelle que l'OPEP a décidé il y a quelques jours cela de faire remonter le prix..) et ceci même si la taxe sur les carburants en France pèse lourdement sur le prix de l'essence à la pompe.
Et de toute façon avec un litre d'essence à mettons 2euros ça risque de refaire monter le taux d'inflation, les entreprises vont augmenter les salaires pour compenser les dépenses en frais automobiles des salariés.
Mais quoique j'oublie aussi les voitures électriques
Est-ce qu'avec la crise des subprimes on a vu les constructeurs automobiles disparaître, une diminution du nombre de véhicule en circulation ?
Pas vraiment je pense que c'est plutôt le contraire

Euh tu as une mémoire de poisson rouge ou tu n'écoutes aucun journaux?
Google peut-être ton ami sinon
http://tempsreel.nouvelobs.com/econo...utomobile.html

Le marché européens de l'automobile s'est écrouler entre 2008-2014
Le marché américains est passé de 16 millions de voiture à 12 millions (il vient de remonter à 14)
Les constructeurs automobiles ont fermé plusieurs usines...

[MarieKisSlaJoue]

Puisqu'on parle de pollution, à Rennes, pendant un an la vitesse de la rocade a été réduite à 70km/h au lieu de 90km/h.

Les buts étaient de :
1) Diminuer le nombre d'accidents
2) Réduire les bouchons
3) Faire baisser la pollution

Un an après, l'étude a démontré que le nombre d'accidents a augmenté pendant la période, les bouchons ont été plus nombreux, et qu'il y a eu plus de pollution. On est repassé à 90km/h !
Il a fallu une étude d'un an ! Un gêne de tous les usagers pendant cette période, des accidents a tout va, juste pour confirmer ce que dit tout le monde ! Y a pas à dire, la méthodologie du "tout étude" a du bon. Enfin pour certains. Car le coût n'est pas banal ! 250 000 € + les changements de panneaux. 75 000 € dans un sens + 75 000€ dans l'autre. Merci qui ? Merci les technocrates !
Dire que certains ne jurent que par études... C'est dommage que le bon sens soit mort et enterré, ça l'aurait fait marrer !

Ta conclusion est un peu rapide et personnelle, moi par exemple je conclu juste que quand une partie respect les limitations et une autre non (comme le semble montrer le lien sur l'accroissement des infractions.) les problèmes sur la route augmente. Il faudrait donc que tous le monde joue le jeu pour avoir un trafic plus fluide et donc moins de bouchon et d'accident.

Et les bienfaits de la fluidité d'un mouvement tous le monde le sais, c'est du bon sens

Il faut faire attention aux conclusions qu'on donne aux études

[Grogro]

Ta conclusion est un peu rapide et personnelle, moi par exemple je conclu juste que quand une partie respect les limitations et une autre non (comme le semble montrer le lien sur l'accroissement des infractions.) les problèmes sur la route augmente. Il faudrait donc que tous le monde joue le jeu pour avoir un trafic plus fluide et donc moins de bouchon et d'accident.

Et les bienfaits de la fluidité d'un mouvement tous le monde le sais, c'est du bon sens

Il faut faire attention aux conclusions qu'on donne aux études

Ca tombe bien justement, dans les articles sur l'expérience de Rennes, ils montrent que, dans ce cas précis, l'abaissement généralisé à 70 km/h a échoué, mais qu'instaurer une limitation de vitesse unique sur la rocade (avant, il y avait des tronçons à 90 km/h et des tronçons à 110 km/h) a fonctionné.

[el_slapper]

Ca tombe bien justement, dans les articles sur l'expérience de Rennes, ils montrent que, dans ce cas précis, l'abaissement généralisé à 70 km/h a échoué, mais qu'instaurer une limitation de vitesse unique sur la rocade (avant, il y avait des tronçons à 90 km/h et des tronçons à 110 km/h) a fonctionné.

Dit autrement, on conçoit, on implémente, on installe, on débugge. Y'a que ça de vrai.

[TallyHo]

Le marché européens de l'automobile s'est écrouler entre 2008-2014
Le marché américains est passé de 16 millions de voiture à 12 millions (il vient de remonter à 14)
Les constructeurs automobiles ont fermé plusieurs usines...

A mon avis, aucun rapport avec le trafic et le nombre de véhicules en circulation... Les gens ont juste gardé plus longtemps leurs voitures ou acheté de l'occasion.

[Grogro]

Dit autrement, on conçoit, on implémente, on installe, on débugge. Y'a que ça de vrai.

C'est quand même mieux de passer par une phase de qualification avant le déploiement. Toi et moi, on est bien placés pour le savoir.

Mieux encore, une vraie phase d'UX pendant la conception, en relation avec les utilisateurs finaux.

[Mat.M]

Le marché européens de l'automobile s'est écrouler entre 2008-2014
Le marché américains est passé de 16 millions de voiture à 12 millions (il vient de remonter à 14)
Les constructeurs automobiles ont fermé plusieurs usines...

je suis bien d'accord avec toi mais si la cadence de production a chuté c'est que le marché est relativement saturé aussi
C'est comme être équipé d'un réfrigérateur , tout le monde possède un réfrigérateur
Donc si tu possèdes une voiture, deux tu n'en as pas forcément besoin de 3

[Grogro]

Une réflexion intéressante sur l'évolution du travail : http://www.parismatch.com/Actu/Econo...France-1096916