Discussion :

[r0d]

Quand à Mélenchon, je ne vois pas ce qu'il fait en France, son pays de coeur et de naissance aussi je crois, c'est le Maroc, donc qu'il soit cohérent avec ce qu'il dit et qu'il aille vivre et faire sa politique au Maroc. Il ne s'adresse pas aux français dans son discour, je me demande vraiment ce qu'il fait en France.

Pas mal, j'aime bien ton humour absurde et décalé

[Invité]

Je pense que beaucoup ont oublié ce que vaut vraiment le FN quand il est au pouvoir (Vitrolles, Marignane...).

On en viendrait presque à souhaiter qu'ils gagnent une ville ou deux en 2014 pour rappeler qu'ils sont incapables d'avoir des responsabilités, ne serait-ce qu'au niveau municipal : explosion des déficits (malgré des augmentations d'impôts), corruption, magouilles en tout genre...
Tous les maires FN ont été poursuivis et condamnés.

[david06600]

Pas mal, j'aime bien ton humour absurde et décalé

C'était ni absurde, ni décalé, encore moins de l'humour.

[r0d]

Je pense que beaucoup ont oublié ce que vaut vraiment le FN quand il est au pouvoir (Vitrolles, Marignane...).

On en viendrait presque à souhaiter qu'ils gagnent une ville ou deux pour rappeler qu'ils sont incapables d'avoir des responsabilités, ne serait-ce qu'au niveau municipal : explosion des déficits (malgré des augmentations d'impôts), corruption, magouilles en tout genre...
Tous les maires FN ont été condamnés et poursuivis.

C'est peine perdue. On est là dans une réaction pathologique (dans son sens étymologique, c'est à dire issue d'une passion, le pathos, par opposition à la raison), la raison n'a plus aucune prise. Il n'y a pas la moindre logique dans les propos des intervenants pro-FN ici, et les faits concrets (l'état des villes dans lesquelles sont passé le FN, la corruption généralisée de ses élus) leurs sont invisibles. Je ne pense pas qu'on puisse faire grand chose ici, en tout cas, moi j'abandonne.

[r0d]

C'était ni absurde, ni décalé, encore moins de l'humour.

Et maintenant de l'humour récursif, excellent, quel talent! Que dis-je, quel génie! Je suis fan!

[david06600]

Et maintenant de l'humour de récursif, excellent, quel talent! Que dis-je, quel génie! Je suis fan!

Ahah ça devient personel, content que tu sois fan, j'essaierai de ne pas te décevoir.

[Invité]

La préférence nationale, mais pas pour le pognon :
http://actualite.portail.free.fr/fra...ien-tresorier/

Et ça mange pas de pain :
http://blogs.mediapart.fr/blog/lilit...de-ses-membres

[souviron34]

Il y a certainement un schéma d'ensemble, une méthode, une logique, et je suis sans doute un peu bête, et ignorant (j'ai pas fait sciences po, faut dire), mais tout ceci semble un peu confus...
...
Et pendant ce temps, le gouvernement est silencieux. Rien du président, rien du premier ministre, rien de la porte parole...

Suis je le seul à avoir l'impression qu'on est en pleine vacance du pouvoir? Et que les "signes forts" que nos politiques essayent désespérément de donner actuellement les enfoncent terriblement?

Je pense qu'ils sont un peu perdu et qu'ils ont du mal a se faire entendre au travers de toute cette cacophonie.

Non François tu n'es pas le seul

Mais ça m"étonne pas trop... Dans une vision "bisounourstique" des choses telles qu'elles étaient et telle qu'ils ont fait campagne, et dont ils sont profondément imbibés, affronter de plein fouet un vrai problème dont les solutions sont forcément un peu dures est à mon avis au-dessus de leurs capacités...

Le cumul de l'idée globale des politiques en particulier (mais aussi d'une bonne partie des Français) que "la France est spéciale", que "nous sommes meilleurs", etc etc, et le petit confort d'une vision bsiounours et manichéene avec les "bons" et les "méchants" dont ils étaient persuadés que le "bon peuple" la gobait sans moufter est une recette infaillible pour une improvisation et un désarroi généralisés...


Le plus révélateur est cette idée de "référendum".... Et les contradictions, aussi bien à gauche qu'à droite, sur "la vie privée" et les limites (ou non) à appliquer...

Du pur amateurisme, avec dans le fond une peur de tout voir étalé.... une remise en cause de leur "dévouement" à la Nation... et donc de ce qui fait leur credo et ego.... Difficile..

Mais tout de même, j'ai vraiment beaucoup de mal avec son manichéisme borné, et sa façon d'attaquer pour attaquer.
....
C'est intéressant aussi quand il parle de la gauche radicale, car il raconte n'importe quoi (il n'y comprend rien à la gauche; les idées de gauche ne sont pas dans son champ d'appréhension), mais il le dit sans fard et ça permet de voir la vision qu'a de la gauche cette frange conservatrice réactionnaire de la population.

Il n'est pas le seul, et c'est justement ce qui m'énerve dans le discours "idéologique" de gauche sur la droite : la même chose...

Le discours est manichéen, et raconte n'importe quoi sur "la droite", car les idées de droite ne sont pas dans leur champ d'aprréhension...

[souviron34]

tiens.. Encore du pantouflage...

Une nouvelle "Haute Autorité"..

Pourquoi tout simplement ne pas faire comme les autres pays, et rendre public ??? Là les journalistes spécialisés peuvent s'y pencher, sans que ça coûte un sou au contribuable....

Pourquoi faire simple quand on peut faire compliqué

[dragonno]

Par Souviron :
tiens.. Encore du pantouflage...

Une nouvelle "Haute Autorité"..

Surtout qu'il existe déjà une autorité faisant la même chose, mais au lieu de la renforcer et d'appliquer vraiment ses avis, on préfère annoncer une autorité soit-disant nouvelle pour faire bien et montrer qu'on fait quelque chose pour contrer la corruption et diminuer l'opinion négative de la population sur ce gouvernement.

[Caro999]

Et pendant ce temps, le gouvernement est silencieux. Rien du président, rien du premier ministre, rien de la porte parole...

Suis je le seul à avoir l'impression qu'on est en pleine vacance du pouvoir? Et que les "signes forts" que nos politiques essayent désespérément de donner actuellement les enfoncent terriblement?

Il me semble qu'avant la présidence Sarkozy, le pouvoir français a toujours été très discret et plutôt silencieux. D'ailleurs l'environnement de Chirac avait érigé la rareté des apparitions et des interventions de Jacques Chirac en communication officielle du pouvoir.

C'est Nicolas Sarkozy qui a habitué les français au buzz permanent et à l'occupation quasi-quotidienne des médias.

Après on peut préférer la comm', les interventions quotidiennes et les réactions à chaud comme au temps ou N.Sarkozy était président (et je parierais que les journaux et tv d'info regrettent ce temps là) mais moi j'ai plutôt tendance à apprécier la sérénité d'un pouvoir plus mesuré dans ses propos.

Ceci dit, je ne dis pas que ça suffit à en faire une équipe qui gagne. Je dis seulement que je ne regrette pas le fracas incessant de l'ancienne équipe.

[souviron34]

Il me semble qu'avant la présidence Sarkozy, le pouvoir français a toujours été très discret et plutôt silencieux.
..
Ceci dit, je ne dis pas que ça suffit à en faire une équipe qui gagne. Je dis seulement que je ne regrette pas le fracas incessant de l'ancienne équipe.

D'accod avec toi, sauf que...

La situation est quand même un peu.... exceptionnelle, non ?

Là, ce que ça donne comme impression c'est que :

1) ils n'avaient jamais pensé que ça posait un problème
2) ils imrpovisent (un projet de loi en 8 jours)
3) ils ne feront pas grand'chose sur le vrai fond
4) pendant ce temps-là...

Surtout qu'il existe déjà une autorité faisant la même chose, mais au lieu de la renforcer et d'appliquer vraiment ses avis, on préfère annoncer une autorité soit-disant nouvelle pour faire bien et montrer qu'on fait quelque chose pour contrer la corruption et diminuer l'opinion négative de la population sur ce gouvernement.

Disons que (pour m"auto-citer") :

Et les contradictions, aussi bien à gauche qu'à droite, sur "la vie privée" et les limites (ou non) à appliquer...

Les arguments avancés (vie privée, conjoints non impliqués dans la vie publique, crainte du "grand déballage"..) sont pour le moins curieux..

Les Suèdois, Norvégiens, Danois, qui sont TOUS (y compris le citoyen lambda moyen) obligés que leurs déclarations soient publiques ne me semblent pas particulièrement synonymes d'un climat particulièrement "chasse aux sorcières" et fouille-m.rde...

Les sénateurs et ministres américains (pour qui il y a une enquête parlementaire - publique et télévisée - ) ne me semble pas non plus es exemples de "grand déballage de la vie privée"..

C'est étrange, dans un pays qui se réclame de l'athéisme, ce tabou à propos de l'argent....

[r0d]

Breaking new: Bernard Arnaud revient en France!

Plusieurs points intéressants dans cette histoire.
Tout d'abord, je viens d'entendre cette nouvelle à la radio, une radio belge, et je n'ai pas pu retenir un énorme fou-rire lorsque la présentatrice à cité l'intéressé:

"Je veux par ce geste exprimer mon attachement à la France et ma confiance dans son avenir."

Comme quoi, être l'homme le plus riche de France ne l'empêche pas d'avoir un certain sens de l'humour. Le gars.

Par contre après j'ai moins rigolé en allant checker sur le figaro. J'ai en effet constaté qu'il y a des commentaires de personnes qui y croient. Peu certes, mais il y en a. Ca me fait penser aux gens qui ne comprennent pas le 2eme degré et qui laissent des commentaires scandalisés sur le gorafi.fr.
Autre fait intéressant, on voit, dans l'article du figaro en ligne, que la rédaction a savamment choisi les citations de Mr. Arnaud (à la base c'est une interview du Monde); et ils ont enlevé les plus grosses énormités.

Enfin, je suis allé double checker sur lemonde.fr, puisque c'est la source, et là, une petite phrase de l'article en dit long sur l'état des médias dans nos pays, je cite:

Il n'a pas aimé la "une" de Libération "Casse-toi riche con". "Pas très agréable", commente laconiquement le PDG de LVMH, qui n'a pas hésité à l'époque à ne plus publier de publicité dans les pages du quotidien.

Allez, c'est pas grave, le gouvernement est en train de faire le ménage
Si notre époque est absurde, elle n'en est que plus amusante si on prend tout ça avec humour.

[dragonno]

Après on peut préférer la comm', les interventions quotidiennes et les réactions à chaud comme au temps de N.Sarkozy... ...mais moi j'ai plutôt tendance à apprécier la sérénité d'un pouvoir plus mesuré dans ses propos.

C'est vrai qu'il faisait à la fois président et porte parole
Je crois qu'un juste milieu existe, être calme et mesuré est quand même la moindre qualité que je demande à une personne qui dirige le pays, mais pas au point d'être aussi molasson que Hollande ou absent comme Chirac.
Surtout dans un cas important ou qui touche le gouvernement.
On peut ne pas réagir à la seconde pour sortir une loi de circonstance pour faire plaisir mais réagir quand même de la bonne façon après avoir réfléchi et ayant pris la mesure des choses.

[Invité]

On sens le coup de buzz qui va tenir 20 jours... et puis ca sera fin et on oubliera, en laissant 3 % au FN et autant au FDG.

Je ne crois pas. Le décalage entre l'affaire et la réaction des élus (et les patrimoines présentés) est tel que j'ai du mal à croire que cela passe. J'ai de plus en plus de mal à croire qu'on échappe au remaniement...

Comme toi Fcharton, j'attends de voir quelles réductions de dépenses vont être décidée. J'ai bien l'impression que les alloc familiale vont passer par ce genre de chose... on verra bien.

Je pense qu'on va essayer de réduire les prestations versées par l'état, mais surtout pas ses dépenses de fonctionnement (les fonctionnaires, les agences à l'utilité mystérieuse, les collectivités en surnombre).

Bref, on va demander aux citoyens de faire un effort supplémentaire, pour éviter ce désagrément aux élus.

Et bien sur, comme ca ne va pas faire du bien à la croissance, ni à la consommation, il va encore manquer des sous, et il va falloir encore un dernier effort. On ne se résoudra à s'attaquer aux dépenses que quand on aura une récession à la grecque, ce qui démontrera que ca ne sert plus à rien... CQFD hein?

Mais bon, je crois que si on veut réduire le nombre de fonctionnaire, il faut préalablement autoriser a choisir celui que l'on vire, donc autoriser à licencier.

Je pense qu'on va plutôt commencer par une commission, chargée de proposer des pistes, qui aboutiront à la création d'une haute autorité, qui devra rendre un rapport...

Et on constate, pour François Fillon au moins, qu'il doit être trèèès dépensier, vu le peu de choses qu'il a à déclarer comparé aux revenus qu'il a eu ces 5 dernières années. Est-ce que ça devrait le disqualifier pour la présidence, qu'il ait cramé autant d'argent ?

J'ai observé le même phénomène sur toutes les déclarations que j'ai vues. Nos gentils ministres, ou députés, qui émargent à 10K€ par mois (quand même) n'ont quasiment rien sur le compte courant.

Ce que j'ai adoré, c'est la déclaration scrupuleuse des voitures et des scooters... Je suppose que l'absence de voiture de fonction indique qu'ils n'en ont pas, et pas de chauffeur? Ah si? Ah ca comptait pas? Ah ben chuis bête...

(sur Zemmour) Mais tout de même, j'ai vraiment beaucoup de mal avec son manichéisme borné, et sa façon d'attaquer pour attaquer.

C'est un polémiste, personnellement ce style me convient, à égalité avec le côté peuple de Mélenchon.

Par contre ce que j'aime bien, c'est quand il parle de politique politicienne, des partis, des rapports de forces, là ok, il est intéressant. J'aime particulièrement quand il parle de la droite, car il la connait bien, et malgré ses évidences accointances, il n'est pas tendre avec.

Complètement d'accord. Zemmour est intéressant quand il parle de la droite, et quand il la met en perspective.

Le plus révélateur est cette idée de "référendum".... Et les contradictions, aussi bien à gauche qu'à droite, sur "la vie privée" et les limites (ou non) à appliquer...

Tout à fait. L'empressement mis à répondre, comme l'issue évidente du référendum (croit on sérieusement que les français répondront Non à la question "faut il moraliser?" ou n'importe quoi du même acabit), donne une impression soit de bricolage, soit de tergiversation...

Sur les déclarations de patrimoine, on est dans le grotesque pur. Ca ne règle rien, bien évidemment (Cahuzac aurait il déclaré son compte?), mais surtout, ca donne (et certains chiffres transmis par nos bons politiques) une telle impression de foutage de gueule que ca aggrave leur cas.

La liste de ceux qui se sont précipités est d'ailleurs caractéristique, dès vrais têtes de vainqueurs (même si Fillon m'a fait un peu de peine sur ce coup, je l'aimais bien, Fillon, maintenant je ne vais plus pouvoir le prendre au sérieux)

Pourquoi tout simplement ne pas faire comme les autres pays, et rendre public ??? Là les journalistes spécialisés peuvent s'y pencher, sans que ça coûte un sou au contribuable....

J'ai l'impression que les 'autres pays' dont on parle ont des politiciens, une presse, et une opinion, un peu plus raisonnable que les notres. Ici, je préfère ne pas imaginer ce que deviendrait la politique après ce grand déballage...

Notre relation (collective) à l'argent est bien trop dégradée pour que cette solution fonctionne.

Il me semble qu'avant la présidence Sarkozy, le pouvoir français a toujours été très discret et plutôt silencieux. D'ailleurs l'environnement de Chirac avait érigé la rareté des apparitions et des interventions de Jacques Chirac en communication officielle du pouvoir.

Le président, sans doute, mais le gouvernement? Je veux dire, on traverse une énorme crise de confiance, qui concerne un membre du gouvernement, jette un doute sur plusieurs autres, notre premier ministre et son porte parole n'ont rien à dire, et tout ce que les autres trouvent moyen de faire c'est de déclarer leurs 4L...

Après on peut préférer la comm', les interventions quotidiennes et les réactions à chaud comme au temps ou N.Sarkozy était président (et je parierais que les journaux et tv d'info regrettent ce temps là) mais moi j'ai plutôt tendance à apprécier la sérénité d'un pouvoir plus mesuré dans ses propos.

Je n'ai pas ressenti cette sérénité ces derniers mois. On a quand même un peu vécu au rythme d'une déclaration tous les deux jours, président, premier ministre, ministres, parfois sur les sujets les plus périphériques. Et là, tout d'un coup, ca deviendrait de la sérénité?

Francois

[souviron34]

Je ne crois pas. Le décalage entre l'affaire et la réaction des élus (et les patrimoines présentés) est tel que j'ai du mal à croire que cela passe.

Tout à fait.. plus ça avance, plus je pense qu'au contraire ça va être le "phare" qu'ils vont ériger en symbole de leur passage aux manettes du pouvoir pour affirmer que "eux ils ont lutté pour la moralisation et détruire les paradis fiscaux"..

Je pense qu'au contraire de ce que dit pmithrandir ça va être leur étendard.. Vu que sur les autres plans il y a pas grand chose, ou alors avec pas vraiment un accord profond de la populace, là ils vont se "refaire une virginité" en tentant de faire passer ça au premier plan le plus longtemps possible....

Bref un vrai calcul de politicien..

Par contre, je ne crois pas du tout à un remaniement (en tous cas on va garder le Jean-Marc..)

[Invité]

Vu que sur les autres plans il y a pas grand chose, ou alors avec pas vraiment un accord profond de la populace, là ils vont se "refaire une virginité" en tentant de faire passer ça au premier plan le plus longtemps possible....

Ca parait assez logique. Ne sachant pas quoi faire, avec des dissenssions de plus en plus fortes au sein du gouvernement, le pouvoir essaye de rallier ses troupes et se replie sur ses valeurs sures, l'injonction moralisatrice et l'indignation: "ca ne peut plus durer, nous allons agir...". Note d'ailleurs l'effort fait ces jours ci pour faire revenir le mariage homo au centre des débats (les deux pauvres gars qui se sont fait agresser, la pub qui a scandalisé Bergé)

Sauf que... si ca a une (toute) petite chance de marcher avec les parlementaires et élus socialistes (ils sont vraiment capables de croire en ces sornettes), l'effet sur l'opinion est catastrophique. On va moraliser, d'ailleurs on nomme une commission. On est pauvre, regardez mon trois pièce dans le centre de paris qui vaut une misère, et mes deux maisons de campagne que le précédent propriétaire à eu bien de la chance que je lui rachète.

Et sur les paradis fiscaux, Cazeneuve expliquait qu'il allait renforcer la lutte contre la fraude fiscale... en France. Ca va encore lui faire des amis chez les PME, ca...
http://www.lesechos.fr/economie-poli...ude-557009.php

D'autant plus que les mauvaises nouvelles économiques sont au rendez vous (on parlait hier de 4% de déficit en 2013, avec une croissance nulle... et on n'est qu'en avril), et que les affaires volent en escadrille (Auger, Teulade...)

Bref, on voit bien le calcul, mais je crois que le gouvernement va dans le mur, et n'échappera pas au remaniement (et que Hollande sera obligé de sacrifier Ayrault)

Francois

[pmithrandir]

Bref, on voit bien le calcul, mais je crois que le gouvernement va dans le mur, et n'échappera pas au remaniement (et que Hollande sera obligé de sacrifier Ayrault)

Ce qui serait surement la meilleure solution... Ce lui permettrait de désavouer laéroport de nantes, de se refaire une viriginité de ce coté là également et de montrer a bas cout aux écolo et aux gaucho qu'il peut les écouter.(franchement, les braquer pour un projet aussi nul, c'est pas un bon calcul)

J'éspère juste qu'on échapera a un valls aux commandes... il est un peu trop expéditif a mon gout... et je pense qu'il passe bien dans la population mais mal auprès de ses collègues. Je doute donc qu'il obtienne le soutien des élus qu'il lui faudrait.
(ne pas refaire l'erreur de sarko d'aller draguer l'opposition, ils ne voteront pas pour de toute façon)

On aurait qui comme politique, jamais condamné, proche des élus et un minimum pédagogue ?
Qui aurait un minimum de volonté au passage...

Martine aubry ne me semble pas convenir, Royal non plus(je le verrai bien mettre une femme pour faire diversion aussi...)

[Bluedeep]

Bref, on voit bien le calcul, mais je crois que le gouvernement va dans le mur, et n'échappera pas au remaniement (et que Hollande sera obligé de sacrifier Ayrault)

Malheureusement, il n'y a pas que le gouvernement qui va dans le mur.

Concernant le remaniement, accompagné ou non du sacrifice d'Ayrault, ce n'est pas si sur. Le remaniement est une arme politique à usage largement plus interne aux cercles du pouvoir qu'externe (les français s'en fichent un peu que Theodule remplace Tartempion au sous secrétariat d'état aux chiens écrasés) et c'est une arme à un coup, ou deux grand maxi dans une législature (c'était plus facilement utilisable à l'époque du septennat avec la déconnexion temporelle entre le mandat présidentiel et la mandature législative).

Or, selon toute probabilité, Hollande voudra faire sauter le fusible Ayrault après la débacle probable qui s'annonce pour les municipales de 2014 (avec, en filigrane, la perte possible de la majorité au sénat, malgré le récent tripatouillage du mode de scrutin aux élections régionales); il lui est politiquement difficile de le faire avant, car après il manquera un peu de munitions ministérielles pour tenir jusqu'en 2017.

Je pencherai plutôt, si remaniement il y a, pour un remaniement technique : réduction du nombre de portefeuilles bidons et départ des ministres dont l'incompétence est la plus visible, ou au contraire, trop inexistants.

[r0d]

Martine aubry ne me semble pas convenir, Royal non plus(je le verrai bien mettre une femme pour faire diversion aussi...)

Je suis sûr qu'il va proposer le poste à Mélanchon!
Ma foi, ça pourrait être une stratégie: tout les indicateurs sont dans le rouge (fichtre, je lis trop la presse moi en ce moment, ça déteint), il met aux commande l'aile gauche du PS pendant quelques mois, et à la fin de l'année, tout va encore plus mal (comme prévu), il dit que c'est leur faute, et il rappelle ses potes.

Bon ok, je suis pas très fort en politique-fiction...