Discussion :

[souviron34]

Faudrait peut-être pas trop réviser l'histoire. Avant de devenir une rébellion armée, l'opposition à Assad a pris la forme de manifestations pacifiques, violemment réprimées par le régime ; les syriens ont cru, sans doute un peu naïvement, que le printemps arabe allait opérer chez eux comme en Tunisie. Mais Assad n'est pas Ben ali...

Si par « armé de plus belle » tu fais allusion aux envois de conseillers militaires et d'armes légères de la France et de la Grande-Bretagne, j'aimerais connaître ta qualification de l'intervention russe.

Pourquoi la révolte syrienne se démarque-t-elle des autres révolutions du monde arabe ? (Le Monde, 13 mai 2011)

En Syrie, la relation entre l'armée et le pouvoir est infiniment plus forte et plus encadrée. Et l'organisation de l'Etat, très réduit autour de la famille du président et d'un petit clan de la minorité alaouite, s'apparente davantage en ce sens à l'ancien régime de Saddam Hussein en Irak.

En Syrie, les dynamiques locales sont infiniment plus importantes. ... C'est avant tout une révolte des provinces.

en 1982 [les troupes du président Hafez Al-Assad, père de l'actuel président, avaient réprimé dans le sang une insurrection orchestrée par les Frères musulmans]

Il est très difficile de définir aujourd'hui l'opposition syrienne, même si on dispose d'énormément d'éléments. Il s'agit visiblement d'une coalition hétéroclite dans laquelle on trouve des intellectuels, des jeunes de la classe moyenne, des exclus du système informel, des membres de courants libéraux, une opposition conservatrice, voire islamiste. A l'inverse des mouvements tunisiens et égyptiens, on entend dans les cortèges le slogan "Allah akbar"

Donc les "manifestations pacifiques" n'avaient pas vraiment le même sens ni le même contexte que ce qui se faisait ailleurs.....


Pour la France

Déclaration de M. Laurent Fabius, ministre des affaires étrangères, sur le "printemps arabe", la situation en Syrie et sur le processus de paix israélo-palestinien, à New York le 26 septembre 2012.

Si nous pouvions, comme nous le faisons parfois, discuter entre nous, sans la lumière des projecteurs, je ne connais personne dans ce Conseil qui soutienne qu'à terme le régime de M. Bachar Al-Assad serait encore là. Je ne veux pas mettre en cause tel ou tel d'entre vous mais aucun d'entre nous avec qui j'ai discuté ne soutient que d'ici quelques temps M. Bachar Al-Assad soit encore là.

La France, pour sa part, est mobilisée sur plusieurs plans, le plan humanitaire et médical ; l'unification, autant que possible, de la résistance syrienne ; la consolidation des zones libérées. Nous sommes disponibles sur tous ces points.

La France a tout à fait officiellement pris partie pour la résistance contre le régime officiel... Tout en écartant tout aussi tout à fait officiellement Bachar d'une solution négociée jusqu'en 2015, soit 4 ans après le début ...




Quant à Poutine, comme cité plus haut il n'intervient que plus tard...

L'intervention russe en Syrie (L'Express)

La Russie a lancé, le 30 septembre 2015, une campagne massive de raids aériens en Syrie

[EDIT]

Mais je suis d'accord avec ta conclusion du post précédent :

En conséquence, si Assad perd ce sont les islamistes qui gagnent, et s'il gagne il en retrouvera à la tête d'un pays en ruines qu'il devra tenir sous une dictature encore plus dure qu'auparavant pour tenter d'empêcher une nouvelle insurrection inéluctable. Bref, tout le monde a perdu.

Et re-PS: si on raisonne ex-nihilo : admettons que les Nationalistes Corses, ou l'ETA pour la France, ou l'IRA pour l'Irlande, ou ... se saisissent militairement de régions entières de leurs pays respectifs... A un moment donné, doit-on considérer ça comme une "manifestation" ou comme une "guerre' ? Si c'est une guerre, où est le problème d'utiliser des moyens de guerre ? Et oui, dans toutes les guerres, il y a d'immenses pertes civiles....

Entre une guérilla telle que la pratiquait l'IRA en Irlande et une vraie guerre où la "résistance" établit SES règles et SON pouvoir sur des TERRITOIRES peut-on encore parler de "résistance" ???


[/EDIT]

[TallyHo]

Pour revenir à la politique en France :

Les contorsions de François Fillon sur la Sécurité sociale

http://www.lemonde.fr/les-decodeurs/...0_4355770.html

C'est vraiment des branquignoles sans déconner, à droite comme à gauche... On en n'est même plus aux promesses optimistes mais carrément à dire tout et son contraire entre les échéances importantes / élections... Ca devient n'importe quoi, on est verni avec cette bande de bras cassés pour la prochaine élection

[micka132]

Dans un monde globalisé, et quand une guerre civile amplifie une crise migratoire qui fait vaciller les démocraties européennes, si, manque de bol, ça nous concerne.

Les flux migratoires nous concernent, mais le mode de direction du pays non...En fait tu sous entends qu'il y a des problèmes seulement parce-que c'est une dictature. J'ai bon?
Au passage si tu crois que les démocraties européennes sont en périls seulent à cause de l'afflux de quelques personnes (sur 500 M d'européens ça fait pas grand chose), c'est que le systeme n'est lui non plus pas très stable.

Faudrait peut-être pas trop réviser l'histoire. Avant de devenir une rébellion armée, l'opposition à Assad a pris la forme de manifestations pacifiques, violemment réprimées par le régime ; les syriens ont cru, sans doute un peu naïvement, que le printemps arabe allait opérer chez eux comme en Tunisie. Mais Assad n'est pas Ben ali...

Ce qui est tragique, c'est qu'absolument toute les actions armées que l'on se permet c'est pour défendre la veuve et l'orphelin, et ceci depuis à peu prés toujours. Généralement l'histoire nous apprends que c'est très largement inexacte, mais là assurément nous sommes dans une exception.

[MABROUKI]

GrandFather
Bref, tout le monde a perdu

Bien dit.....Ce constat qui devrait etre une évidence ,ne l'est pas pour certains apparemment !!!
Dans une guerre il n'y a que des pertes des 2 cotes ,quelque soit le conflit historique examiné...
Le seul non perdant est l'orgueil du chef guerrier gagnant qui en sort revigoré !!!

[souviron34]

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Pour Alep c'est terminé...

[micka132]

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Pour Alep c'est terminé...

https://twitter.com/hashtag/fsa?lang=fr



Les rebelles demandent une fatwa pour egorger leurs femmes afin qu'elles ne soient pas violés ? Charmant ! Bon je parles pas arabes, faudrait confirmation de la traduction? Mabrouki peut-etre?

[Ryu2000]

Les rebelles demandent une fatwa pour egorger leurs femmes afin qu'elles ne soient pas violés ?

Ah parce que les rebelles/terroristes sont des extrémistes musulmans ! Je l'avais oublié ça...
Mais du coup le régime est mieux puisqu'il est multiculturel.

Les minorités vont se faire massacrer si les rebelles/terroristes gagnent.

[GrandFather]

Et re-PS: si on raisonne ex-nihilo : admettons que les Nationalistes Corses, ou l'ETA pour la France, ou l'IRA pour l'Irlande, ou ... se saisissent militairement de régions entières de leurs pays respectifs... A un moment donné, doit-on considérer ça comme une "manifestation" ou comme une "guerre' ? Si c'est une guerre, où est le problème d'utiliser des moyens de guerre ? Et oui, dans toutes les guerres, il y a d'immenses pertes civiles....

Ce genre de comparaison n'a aucun sens, à moins de considérer qu'une dictature ait la même légitimité morale et juridique qu'un état de droit démocratique. De plus, la chronologie des événements est que les manifestations pacifiques ont précédé la rébellion armée, et entre les deux la répression du régime a été féroce.

Les flux migratoires nous concernent, mais le mode de direction du pays non...En fait tu sous entends qu'il y a des problèmes seulement parce-que c'est une dictature. J'ai bon?

Faudrait peut-être se réveiller, nous intervenons dans les modes de direction de ces pays depuis des décennies, ne serait-ce qu'indirectement. Des états ultra-autoritaires dont la stabilité repose sur une force armée puissante et un appareil sécuritaire omniprésent ont besoin d'une part de nos armes, notre technologie et de l'expertise qui va avec, et d'autre part de notre appui diplomatique et politique pour atténuer les accusations de violation des droits fondamentaux.

[Invité]

C'est vraiment des branquignoles sans déconner, à droite comme à gauche... On en n'est même plus aux promesses optimistes mais carrément à dire tout et son contraire entre les échéances importantes / élections... Ca devient n'importe quoi, on est verni avec cette bande de bras cassés pour la prochaine élection

Fillon s'est justifié : il a dit qu'on ne s'adressait pas de la même façon à l'électorat de droite qu'à l'ensemble des français.
C'est pas la définition de la démagogie ?

Et re-PS: si on raisonne ex-nihilo : admettons que les Nationalistes Corses, ou l'ETA pour la France, ou l'IRA pour l'Irlande, ou ... se saisissent militairement de régions entières de leurs pays respectifs... A un moment donné, doit-on considérer ça comme une "manifestation" ou comme une "guerre' ? Si c'est une guerre, où est le problème d'utiliser des moyens de guerre ? Et oui, dans toutes les guerres, il y a d'immenses pertes civiles....

Pareil que GrandFather.
Une situation plus proche serait plutôt le débat d'armer ou non les résistants espagnols contre Franco. Encore qu'il n'y avait pas de fanatiques religieux dans les résistants espagnols. Armer uniquement le PKK ? Ils auraient pas renversé le régime à eux seuls.
Avec une rébellion qui a certaines composantes aussi potentiellement dangereuses que le régime en place, la situation est réellement inédite. C'est pour ça que ma proposition de ne faire absolument rien (à part de l'humanitaire) n'était pas si déconnante finalement. C'était vraiment pas à nous de gérer ça. La Turquie aurait dû se sortir les doigts un peu plus, mais Erdogan était trop obnubilé par sa haine des kurdes et avait pas trop envie de se frotter à Poutine.

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Pour Alep c'est terminé...

J'ai lu que les bombardements avaient repris ce matin. Il reste 100.000 personnes et l'évacuation annoncée hier serait bloquée à cause du veto iranien.

[el_slapper]

Fillon s'est justifié : il a dit qu'on ne s'adressait pas de la même façon à l'électorat de droite qu'à l'ensemble des français.
C'est pas la définition de la démagogie ?

Ben, qu'on dise la même chose de manière différente, je veux bien. Qu'il adoucisse le ton, je veux bien. Là, c'est du 180°. Il était à promettre la liquidation de l'héritage du CNR, et voilà qu'il promet de le protéger contre vents et marées. C'est comme si je disais aujourd'hui que j'ai abandonné le COBOL parce-que c'est un langage qui abime l'esprit et détruit la productivité des clients, pour demain vendre le COBOL comme solution à tous les maux de l'entreprise. Pas très crédible. Surtout que c'était un peu le cœur de son discours. Ca, et taper sur les femmes.

ça et les tiraillements au sein du FN ou l'orientation "ne surtout pas choquer l'électorat par des mesures d'austérité" commence à faire grincer des dents chez les vieux de la vieille, et on s'oriente vers une élection intéressante. Ou la gauche, contre toute attente, n'a pas encore perdu - même si elle est au fond du trou pour le moment. Bon, élection intéressante, avec probablement un résultat pourri, mais c'est la vie

[Ryu2000]

Fillon s'est justifié : il a dit qu'on ne s'adressait pas de la même façon à l'électorat de droite qu'à l'ensemble des français.

Clinton a fait pire, elle a dit qu'elle avait son vrai discours pour les gros financiers du style Goldman Sachs et qu'elle avait un faux discours public pour l’électorat.

mais Erdogan était trop obnubilé par sa haine des kurdes et avait pas trop envie de se frotter à Poutine.

Depuis le coup d'état foiré ça a changé.
La Turquie c'est bien rapproché de la Russie ^^

Parce qu'en fait les Russes ont prévenu Erdogan qu'un coup d'état allait avoir lieu, grâce à l'aide Russe il a pu rester au pouvoir.
La Turquie souhaite quand même rester pote avec l'UE et les USA.

les tiraillements au sein du FN ou l'orientation "ne surtout pas choquer l'électorat par des mesures d'austérité"

L'austérité est imposée par l'UE de toute façon.
Donc FN ou pas, on ira toujours vers plus d'austérité, même maintenant qu'on a largement assez d’expérience pour montrer que l'austérité fait empirer la situation.

Mais c'est marrant on retrouve des morceaux du programme du FN chez tout le monde, l'UMP en a prit un bout, Melenchon en a prit un bout, etc.

élection intéressante

À quel moment ça devient intéressant ?
C'est pas du tout mieux que 2007 ou 2012...

Le candidat UMP c'est Fillon...
Il y a un risque que le candidat PS soit Valls...

Franchement ça craint.
Il y a quelque temps j'avais du mal à imaginer pire que Sarkozy et Hollande, mais je savais que ça empirerait.
Là quand je vois Fillon et Valls, je me dis que l'UMPS ne déçoit jamais pour trouver les pires candidats ^^

Ce n'est pas gagné pour Valls il est détesté par pas mal de Français.
Sur Twitter j'ai vu énormément de Tweet anti Valls de la part de musulmans.
Beaucoup de musulmans n'ont pas apprécié que Valls ait été islamophobe pendant 5 ans et maintenant qu'il veut être candidat il essaie d'être sympa avec eux.
Ça va être dur pour le PS d'atteindre le second tour de la présidentielle.

[GrandFather]

Ben, qu'on dise la même chose de manière différente, je veux bien. Qu'il adoucisse le ton, je veux bien. Là, c'est du 180°. Il était à promettre la liquidation de l'héritage du CNR, et voilà qu'il promet de le protéger contre vents et marées.

Et il va même plus loin, en balançant des promesses à faire cligner les yeux d'incrédulité les porteurs de lunettes et grincer des dents les possesseurs d'appareil dentaire...

[TallyHo]

Bon, élection intéressante, avec probablement un résultat pourri, mais c'est la vie

Bof... Vu comme c'est parti, ça va être des revirements comme on n'a jamais vu, des débats stériles de cour d'école, etc... De toute façon, le résultat sera pourri quelque soit celui ou celle qui est élu. Pour l'UMPS, on a les mêmes têtes qu'il y a 10 20 30 ans qui n'ont rien fait et qui nous expliquent maintenant qu'ils vont faire. Et quand c'est des nouveaux, c'est des gens acquis au système, genre Macron qui est de la famille bancaire et pas n'importe laquelle, une très influente.

Les extrêmes, ce n'est pas mieux... Ceux qui croient que la blondinette va changer quelque chose se fourrent grave le doigt dans l'oeil. Si le FN est redevenu "fréquentable" et moins diabolisé, c'est obligatoirement au prix de renoncement des valeurs qui ont fait qu'ils étaient diabolisés justement. Mélenchon ? Il a quelques idées intéressantes sur la mer mais il est carrément à l'ouest sur d'autres sujets, notamment la négociation de sortie de l'Europe.

[TallyHo]

Et ça continue à nous prendre pour des demeurés... Celle-là il fallait oser la faire sans déconner...

Manuel Valls souhaite supprimer « purement et simplement » le 49.3

http://www.lemonde.fr/politique/arti...85_823448.html

[Ryu2000]

Et ça continue à nous prendre pour des demeurés...

Moi j'ai trouvé ça marrant, j'ai esquissé un sourire.

D'ailleurs je ne dois pas être le seul, il y a des titres d'articles un peu blague :
Champion du 49.3, Manuel Valls propose (sans rire) de le supprimer
Manuel Valls veut supprimer le 49-3... après l’avoir utilisé 6 fois

C'est sympa

Les politiciens disent n'importe quoi pour se faire élire.
Et des fois c'est ridicule.
Valls fait n'importe quoi, déjà il a essayé de se faire pote avec les musulmans après avoir été islamophobe 5 ans, et maintenant il parle de supprimer le 49.3 ^^

Quelque part plus c'est gros plus ça passe, si ça se trouve il va finir président en 2017 ^^

[Ryu2000]

Désolé, c'est hors sujet, mais je ne savais pas où poster ce lien et je n'allais pas créer un topic pour l'occasion.

l'échange musclé entre Poutine et Sarkozy en 2007

Je ne sais pas si vous rappelez mais en 2007, Sarkozy était en Russie et tout le monde pensait qu'il était complètement bourré.
Aujourd'hui on nous dit qu'en fait il a tellement été humilié par Poutine, qu'il était KO debout !
Il faut regarder la vidéo, elle dure 03:17 un peu près.

[TallyHo]

Oui bien sur, c'était prévisible, l'ennemi commun... Et ça ne s'arrêtera pas à Obama, Sarko ou Merkel.

Tiens... Il ne fait pas beau aujourd'hui, c'est de la faute à Poutine.

[Ryu2000]

Il ne fait pas beau aujourd'hui, c'est de la faute à Poutine.

Là c'est différent, on met sur le dos de la Russie des choses graves, comme :
- si les pires dossiers d'Hillary sont sorti c'est à cause de la Russie
- si les rebelles se prennent une branlé c'est à cause de la Russie
- les chriméens n'ont pas réellement massivement voté pour être intégré à la Russie, c'est la Russie qui a voté à leur place
- etc

Là c'est rien, c'est juste Sarkozy qui semblait bourré et en fait il était peut être juste sous le choc.
Quelque part c'est crédible.
En plus Sarko est beaucoup plus branché cocaïne qu'alcool.

Si c'est vrai, c'est marrant, parce que t'as Sarkozy qui pense être quelqu'un d'important, qui rencontre Poutine et qui se fait remettre à sa place tellement strictement qu'il est sous le choc.

[Zirak]

Puisqu'il faut justifier tous ses votes, j'ai mis un rouge car :

En plus Sarko est beaucoup plus branché cocaïne qu'alcool.

C'est de la diffamation gratuite sans rien derrière.


Et accessoirement, pour le fait que "les mass médias, faut pas les écouter car c'est que des menteurs, mais en fait, des fois ils disent des trucs dans mon sens, alors finalement, juste dans ces cas-là je les crois".


Alors, heureuse ?

[Ryu2000]

C'est de la diffamation gratuite sans rien derrière.

Ouais mais c'est pas grave c'est un ancien président.
Ils sont là pour attirer la haine de tout les français.

Il n'y a peut être pas de preuve clair.
Mais il a des spasmes qu'on retrouve chez les cocaïnomanes.
Sa personnalité ressemble aux effets de la cocaïne "Désinhibés, les consommateurs ont une sensation de toute-puissance" ça marche bien pour Valls aussi ^^

Je trouve que c'est pas grave de s'attaquer à des riches et puissants, ce sont des personnes public, ce ne sont donc pas des anonymes.
En plus c'est pas méchant de dire qu'il prend surement de la cocaïne.
Autant s'en prendre à un faible c'est très méchant, autant qu'est-ce que ça peut faire de s'en prendre à un puissant ?
Et là c'est pas de harcèlement ni de l'appelle à la violence, etc.
C'est une rumeur récurrente, Sarkzoy / Cocaïne ça revient souvent.

"les mass médias, faut pas les écouter car c'est que des menteurs, mais en fait, des fois ils disent des trucs dans mon sens, alors finalement, juste dans ces cas-là je les crois".

L'intégralité des médias ne peuvent pas mentir constamment parfois il y a des choses vraies.
Là on ne peut pas savoir si c'est vrai.
C'est juste marrant, de se dire que Sarkozy a été mis KO parce que trop humilié.

Les médias mentent sur des choses importantes, comme la situation en Syrie.
Les gars ne sont pas neutre, ils mettent toute la faute sur l'équipe pro Assad et présentent les rebelles comme étant le bien absolu.
Faudrait un peu de nuance.
C'est pas si manichéen que ça.

Le régime Syrien a fait des mauvaises choses, mais les rebelles aussi.
Dans les médias c'est trop "méchant Assad, gentil Rebelle", c'est n'importe quoi.

Les rebelles sont quand même des terroristes.