Discussion :

[TallyHo]

...

Le rôle des médias est de diffuser de l'info interprétée selon leurs tendances et intérêts et certainement pas pour rétablir la vérité... Puisqu'on est en période électoral où chacun milite pour son idéologie, il suffit de prendre une même info politique et de voir comment elle est traitée dans Libération et Le Figaro pour s'en convaincre.

Comme ton collégue pmithandir, tu es en train de confondre le fond et la forme... Le fond de la république sont des principes garants de nos libertés et ça n'a rien de Oui-Oui de les soutenir. Maintenant que la forme démocratique soit critiquable, ok et je suis le premier à le faire. Mais ça ne légitime pas la redéfinition de la république comme vous le faites, à savoir que les médias seraient un gentil auxiliaire de justice qui représente les intérêts du peuple...

En ayant ce discours, vous êtes en train de faire plus de mal qu'autre chose car vous reniez nos principes constitutionnels sans lesquels nous serions dans un régime arbitraire.

[GrandFather]

Du coup, ils font quoi, exactement, les médias, là, à part ouvrir un boulevard à ceux qui dénoncent UMPS? (parce que soit bien certain que ce qui restera, ce n'est pas "Fillon pouri" mais "tous pourris").

Ceux qui dénoncent l'UMPS sont occupés ailleurs, ils sont en cours de négociation avec l'administration européenne pour étaler le remboursement d'indemnités parlementaires versées pour des emplois fictifs. Peuvent pas être partout, hein... Egalement des victimes immolées sur l'autel de la médiacratie, j'imagine ?

[fcharton2]

Ceux qui dénoncent l'UMPS sont occupés ailleurs, ils sont en cours de négociation avec l'administration européenne pour étaler le remboursement d'indemnités parlementaires versées pour des emplois fictifs. Peuvent pas être partout, hein... Egalement des victimes immolées sur l'autel de la médiacratie, j'imagine ?

Ah ben alors je suis rassuré. Vu que les gentils médias les ont dénoncés, leurs intentions de vote vont certainement s'effondrer, et on aura un second tour Mélenchon-Hamon, conforme aux attentes de la majorité de nos concitoyens (c'est un fait, je l'ai lu sur Slate)...

Francois

[Invité]

Comme ton collégue pmithandir, tu es en train de confondre le fond et la forme

Et comme ton collègue fcharton2, tu prêtes aux médias une responsabilité qu'ils n'ont pas.

Mais ça ne légitime pas la redéfinition de la république comme vous le faites, à savoir que les médias seraient un gentil auxiliaire de justice qui représente les intérêts du peuple...

En ayant ce discours, vous êtes en train de faire plus de mal qu'autre chose car vous reniez nos principes constitutionnels sans lesquels nous serions dans un régime arbitraire.

Je ne vois pas ce que la Constitution vient faire là-dedans.

Comme je l'ai déjà dit, soit les médias sont libres de dire ce qu'ils veulent (dans la limite de la diffamation et de tous les délits de presse), soit ils ne le sont pas. Donc s'ils sont libres, ils sont aussi libres de faire ce qu'ils font en ce moment. Je sais bien que cette situation de justice médiatique n'est pas très saine, mais le problème est que pour les empêcher de faire ça, il faudrait mettre en place les mêmes restrictions que ce que l'on trouve dans les dictatures : fin de la protection des sources, censure...

Et encore une fois, dans un grand nombre de pays démocratiques, les principales affaires politiques ont été soulevées par les médias.

Le Canard feuilletonne, quelle surprise!

Bah oui, faut bien payer ces petites mains qui épluchent des notes de frais et des fiches de paie depuis un mois

Du coup, ils font quoi, exactement, les médias, là, à part ouvrir un boulevard à ceux qui dénoncent l'UMPS? (parce que soit bien certain que ce qui restera, ce n'est pas "Fillon pouri" mais "tous pourris")

Bah en même temps... Les trois principaux candidats du premier parti de droite le sont, les deux principaux prétendants à la présidence le sont... Ils peuvent aussi arrêter d'être pourris s'ils ne veulent pas qu'on retienne ça.
Et à gauche le patron du PS fait le malin mais il a lui aussi été condamné deux fois pour emploi fictif.

Quant aux médias (du moins le Canard et Mediapart), je pense qu'ils espèrent faire tomber le FN de la même façon que Fillon. Là où je te rejoins c'est que leur électorat s'en fout qu'ils soient pourris : 15% d'élus condamnés au FN (3% chez LR, 2% au PS).

[TallyHo]

Je ne vois pas ce que la Constitution vient faire là-dedans.

Cela a à voir puisque le message de départ de pmithandir prétend qu'il y a 3 pouvoirs et qu'ils collaborent entre eux : politique, média et justice.

[GPPro]

Bah en même temps... Les trois principaux candidats du premier parti de droite le sont, les deux principaux prétendants à la présidence le sont... Ils peuvent aussi arrêter d'être pourris s'ils ne veulent pas qu'on retienne ça.
Et à gauche le patron du PS fait le malin mais il a lui aussi été condamné deux fois pour emploi fictif.

Bah c'est vrai ça, on discute de François mais, pendant ce temps là d'autres non pas perdu leur temps, et si on discutait des aventures du petit Nicolas au pays du financement de sa campagne ?

[Marco46]

Du coup, ils font quoi, exactement, les médias, là, à part ouvrir un boulevard à ceux qui dénoncent l'UMPS? Parce que sois bien certain que ce qui restera, ce n'est pas "Fillon pouri" mais "tous pourris".

Il est plus que temps de tirer la chasse. Ça pue c'est une infection.

[fcharton2]

Il est plus que temps de tirer la chasse. Ça pue c'est une infection.

Allons-y alors, et comme on est en 2k17, tu as même droit à une chasse d'eau deux boutons. Tu préfères la version "petite commission", toussacélafautosystème, avec Macron et son ubérisation heureuse, ou la version magnum-UMPS, avec Marine, Florian et leur farandole d'identité sur lit de tradition?

Francois

[Grogro]

Allons-y alors, et comme on est en 2k17, tu as même droit à une chasse d'eau deux boutons. Tu préfères la version "petite commission", toussacélafautosystème, avec Macron et son ubérisation heureuse, ou la version magnum-UMPS, avec Marine, Florian et leur farandole d'identité sur lit de tradition?

Francois

Et si on les envoyait tous dans les poubelles de l'histoire, Le Pen et Macron inclus ?

[Marco46]

Allons-y alors, et comme on est en 2k17, tu as même droit à une chasse d'eau deux boutons. Tu préfères la version "petite commission", toussacélafautosystème, avec Macron et son ubérisation heureuse, ou la version magnum-UMPS, avec Marine, Florian et leur farandole d'identité sur lit de tradition?

Francois

Franchement je commence à penser que la meilleure chose qu'il puisse arriver à notre pays c'est une Marine Le Pen élue aux présidentielles et derrière des législatives donnant la gauche ou le centre pour neutraliser totalement le pouvoir de nuisance de nos politiques.

Comme ça ils ne pourront pas faire de conneries et les choses resteront stables. C'est peut être ce qu'il y a de moins dangereux vu les programmes de tarés qu'il y a de l'extrême gauche à l'extrême droite.

[TallyHo]

Si c'est pour avoir une cohabitation qui va tout immobiliser pendant 5 ans, autant laisser Hollande... Au moins il nous fera rigoler avec ses ballades nocturnes en 2 roues ou ses promenades sous la pluie...

[fcharton2]

Et si on les envoyait tous dans les poubelles de l'histoire, Le Pen et Macron inclus ?

Parce qu'en général, ce genre d'épuration générale ne met pas au pouvoir des démocrates compétents, mais des dictateurs et des démagogues. C'est pour cela que je parlais de Robespierre. On a voulu l'incorruptible en 93, on l'a eu, puis Napoléon, puis la restauration, et la république a pris un siècle de retard. Plus près de nous, ce genre de grande opération mains propres, avec les médias en procureurs, ça a donné la Révolution Culturelle et ses gardes rouges, puis la bande des quatre (je sais que les pères fondateurs de nos grands médias démocratique les aimaient beaucoup quand ils étaient jeunes, mais bon..)

Dis toi bien aussi que si tu vires Marine, tu feras apparaître une nouvelle génération de politiciens FN, plus propres, plus résolus, plus identitaires, aussi.
Moraliser la vie publique est une bonne chose, mais à vouloir échanger principes démocratiques contre transparence, à la fin, on n'a ni l'un ni l'autre.

Franchement je commence à penser que la meilleure chose qu'il puisse arriver à notre pays c'est une Marine Le Pen élue aux présidentielles et derrière des législatives donnant la gauche ou le centre pour neutraliser totalement le pouvoir de nuisance de nos politiques.

Vote Marine, alors, mais dis toi bien que c'est un pari risqué... Une fois Marine élue à la présidentielle, l'argument du front républicain anti FN ne fonctionne plus, et si tes électeurs qui ont voté FN en Mai ne votent pas PS en Juin (ce qui me parait plausible), tu te retrouves avec un FN qui ratisse à droite pour sa majorité (il y arrivera, une fois Marine élue, elle devient plus respectable), élu grâce à tes voix.

Francois

[Ryu2000]

C'est ici que ça parlait de Revenu Universel ?

Vous connaissez Frank Lepage ?
C'est un membre du Scop Le Pavé, il faisait des conférences gesticulées pas mal avec des thèmes comme l'éducation, il y en a une où il utilisait un parapente pour faire des métaphore, bref...
http://www.scoplepave.org/

Le but du revenu universel c'est de garder les salaires au minimum.

[ManusDei]

Passons directement au point deux : la réformer. Il faut donc attendre des députés qu'ils votent des trucs qui vont être contraignants pour eux. Tu leur fais sérieusement confiance pour faire ça ?
Ils arrivent déjà pas à voter contre le cumul des mandats, leurs niches fiscales, leur retraite préférentielle...

En même temps, la population continue à voter pour des cumulards (dans le temps comme dans le nombre de mandats en parallèle), pourquoi ils changeraient quoi que ce soit, tant que ça passe ?

Alors oui, je croise pas mal de gens qui voudraient que ça change, sauf que la phrase qui suit est "alors moi je vote plus". Donc c'est pas près de changer...

[GrandFather]

Ah ben alors je suis rassuré. Vu que les gentils médias les ont dénoncés, leurs intentions de vote vont certainement s'effondrer, et on aura un second tour Mélenchon-Hamon, conforme aux attentes de la majorité de nos concitoyens (c'est un fait, je l'ai lu sur Slate)...

T'es quand même assez paradoxal... On peut retrouver sur ce fil nombre de messages dans lesquels tu brocardes violemment les politiques avec leurs privilèges et leurs prébendes, et leur clientélisme qui favoriserait la classe sociale qui a le plus bénéficié de la mondialisation. On peut en trouver autant où tu critiques les juges chargés des affaires politiques, taxés de parti pris, et surtout de leur capacité d'infliger des peines d'inéligibilité qui « voleraient leurs élections au peuple ». Là, on a une affaire emblématique de ce que tu dénonces, et tu te mets à tirer à boulets rouges sur la presse qui devrait la fermer, et « laisser la justice faire son travail », celle-là même que tu conchies et qui peut prononcer à l'encontre de Fillon - s'il est accusé et reconnu coupable -, une peine d'inéligibilité à laquelle tu es opposé. Cherchez l'erreur...

[el_slapper]

Vous connaissez Frank Lepage ?

Frank Lepage est un parasite qui a passé toute ça vit à étudier aux frais de la princesse, c'est-à-dire nous les pov'pommes qui trimons durs, que nous soyons employés, fonctionnaires, indépendants ou chefs d'entreprise. Son objectif est de mettre tout le pays à son niveau, c'est-à-dire de le ruiner.

[Ryu2000]

Frank Lepage est un parasite qui a passé toute ça vit à étudier aux frais de la princesse, c'est-à-dire nous les pov'pommes qui trimons durs

Certes, mais il n'empêche qu'il peut produire une réflexion valable.
Si une idée juste vient de quelqu'un que tu n'aimes pas, ça ne change pas le fait que l'idée soit juste.

Ça l'aiderait de bénéficier de 800€ de plus par mois, il ne pense pas à son enrichissement personnel c'est déjà pas mal ^^
Dans une conférence il parle du fait qu'il a raté son ascension social il me semble.

Je ne suis pas fan de l'idée de revenu universel, il parait que ça va faire monter les prix et tout est déjà bien assez chère.

[Grogro]

Parce qu'en général, ce genre d'épuration générale ne met pas au pouvoir des démocrates compétents, mais des dictateurs et des démagogues. C'est pour cela que je parlais de Robespierre. On a voulu l'incorruptible en 93, on l'a eu, puis Napoléon, puis la restauration, et la république a pris un siècle de retard. Plus près de nous, ce genre de grande opération mains propres, avec les médias en procureurs, ça a donné la Révolution Culturelle et ses gardes rouges, puis la bande des quatre (je sais que les pères fondateurs de nos grands médias démocratique les aimaient beaucoup quand ils étaient jeunes, mais bon..)

Mais purger la classe jacassante au complet, ainsi que le patronat, les syndicats institutionnels, la haute fonction publique D’État qui représente le véritable état profond, les lobbies en tout genre, les 200 familles, les décideurs transatlantiques qui détiennent réellement le pouvoir, je ne demande que ça moi hein. Et ça n'implique pas forcément de les passer par les armes. On a bien su purger la France des collabos en 45.

Autrement, encore un résultat magnifique de l'austérité folle qui anéantit la demande et l'investissement : http://www.latribune.fr/economie/fra...na-636581.html

[fredoche]

Robespierre, nous voila!

rapprochez Robespierre et Pétain tu débloques complètement

Allons-y alors, et comme on est en 2k17, tu as même droit à une chasse d'eau deux boutons. Tu préfères la version "petite commission", toussacélafautosystème, avec Macron et son ubérisation heureuse, ou la version magnum-UMPS, avec Marine, Florian et leur farandole d'identité sur lit de tradition?

Francois

je verrais un bon nettoyage au karcher, pour paraphraser une autre vedette de ces fameux "républicains"
Mon tonton CGTiste de toujours parlait de tous les passer à la sulfateuse. Tu as la version agricole et le rail-gun

On a bien su purger la France des collabos en 45.

voui bien sur

[Invité]

On a bien su purger la France des collabos en 45.

Mouais. A part quelques tontes et des procès à sensation comme celui de Laval et Pétain, il y a surtout eu des exécutions sommaires. Et ça n'a pas empêché des Bousquet, Mitterrand ou Papon de vivre vieux.
A mon avis si ça a pas trop mal marché, c'est surtout parce qu'on s'est dit qu'on ne poussait pas plus loin la chasse aux sorcières et qu'on tournait la page.

Ça n'empêche pas que je pense qu'on a effectivement besoin d'une purge, mais je ne sais pas trop comment y arriver. J'aime bien la méthode Mélenchon : VIème République et interdiction d'exercer des responsabilités si on en a déjà exercé sous la Vème. Mais ça me semble assez irréaliste.

C'est assez démoralisant en fait. Pour vous dire où j'en suis, j'espère que les principaux enfoirés vont se faire dégager à la Cahuzac, par les affaires donc, et de la méthode que n'aime pas fcharton2 :-) Donc dehors Fillon (par les affaires ou les urnes d'ailleurs, s'il se maintient et ne passe pas le premier tour il est fini, on ne lui pardonnera pas de s'être obstiné), Sarko est renvoyé en correctionnelle on croise les doigts, Le Pen ça serait inespéré. Sans oublier quelques uns à gauche : Baylet, le milieu marseillais qui est complètement pourri.
Théoriquement, la règle du casier vierge devrait empêcher toute une série de raclures de bidet de se représenter aux prochaines élections, ou c'est moi qui m'emballe ? Est-ce que condamnation implique casier judiciaire ?
Un petit coup de main de dame nature ne serait pas de trop également, c'est qu'ils commencent à se faire vieux pour beaucoup

La deuxième partie de mon espoir c'est qu'on arrive à passer une législature à peu près propre, sans affaire. C'est impossible avec la droite et le FN et avec Macron ça me semble aussi compliqué. Il a trop de conflits d'intérêts avec le monde de la finance et des entreprises.
Hamon ça peut être pas mal s'il tient ses promesses : retour au septennat, loi sur le cumul des mandats... Mais ça ne marchera que s'il applique ça dès son élection.
Mélenchon le problème c'est que c'est la roulette russe. Ok c'est cool il est élu, il met en place ses 6 ou 7 points importants puis nouvelle constitution, il se casse et il y a des élections. J'imagine que cette constitution fera passer l'assemblée à la proportionnelle, comme dans la plupart des démocraties modernes. Le problème c'est que si on se mange un attentat au mauvais moment, on offre le pays au FN.
L'idéal pour moi serait que Mélenchon et Hamon s'entendent avant le premier tour, avec les écolos ça mange pas de pain, comme à Grenoble. Pas forcément de VIème République mais au moins une révision constitutionnelle inscrivant deux-trois trucs importants comme le non cumul des mandat, la règle du casier vierge. Pourquoi pas le septennat, mais c'est vrai que 7 ans c'est super long, peu de démocraties ont des mandats aussi long. En tout cas il faut un système pour avoir à nouveau des élections intermédiaires et éviter que les élections locales ou européennes jouent ce rôle.

Voilà mon projet pour la France. Sur ce je vais embaucher un proche avec votre pognon pour rédiger un livre qui contiendra tout ça.