Wow le grand écart ? Ou alors c'est parce que tu veux la VIème peut-être ?Envoyé par ManusDei
Le problème c'est que ces conditions il peut très bien les mettre dans son programme, mais on ne saura s'il ne les respecte que s'il est élu.
Wow le grand écart ? Ou alors c'est parce que tu veux la VIème peut-être ?Envoyé par ManusDei
Le problème c'est que ces conditions il peut très bien les mettre dans son programme, mais on ne saura s'il ne les respecte que s'il est élu.
Tu sautes du coq à l'âne (dans tous les sens du terme ) pour le coup.
De toutes façons, il va falloir que Macron précise son projet de manière claire, sinon il risque de lasser, et ce n'est pas très bon.
Si le projet Macron est bon, je voterai pour lui, sinon, j'avoue que je n'ai aucun autre candidat qui m'inspire. Ce sera peut-être Hamon, juste pour espérer qu'il mette Melenchon plus bas que terre !
Ben, je fais confiance à Mélenchon pour réformer les pratiques politiques en terme de conflits d'intérêts, cumuls etc...
Pour le reste, tous les projets que j'ai vu passer promettaient la destruction de la France et sa tiers-mondisation dans les 5 ans selon l'opposition. Alors oui la situation s'est aggravée, mais on est toujours pas un pays du tiers-monde (et puis merde, j'en ai marre de voir des pourris).
Bayrou avait proposé un référendum avec quelques points sur la réforme des institutions en 2012, si Macron s'engage sur des réformes de ce genre dans les premières semaines du mandat il aura du mal à faire machine arrière.
Si il s'engage pour une grande réforme en 2020, j'irais faire campagne pour Mélenchon car j'estimerais qu'il nous prend pour des cons et que la réforme passera à la trappe.
C'est marrant je suis aussi passé de Bayrou à Mélenchon (enfin, sans militantisme, c'est vraiment pas mon truc). En 2012 j'avais voté Bayrou au premier tour car j'ai toujours eu du respect pour le personnage et sa sincérité, et je pensais qu'après Sarkozy on avait besoin d'un président raisonnable et rassembleur, et pour moi Bayrou représentait ça, et même si son programme me laissait un peu indifférent, au moins il ne me révulsait pas. Maintenant je pense qu'on a besoin d'une vraie rupture, et je trouve que Mélenchon, même s'il m'énerve parfois, tape dans le mille dans presque toutes ses interventions, et est probablement celui qui comprend le mieux la situation actuelle et qui est le plus proche des français (ok... deuxième derrière Poutou).
C'est probablement assez habile de Macron de s'allier avec un politicien expérimenté, non haï, et dont l'image posée contrebalance la pile électrique Macron.
Je ne comprend pas ce qui peut se passer dans l'esprit d'un être humain pour en arriver à voter pour cet individu.
Je comprend très bien le vote à droite, conservateur ou libéral, à l'extrême droite, nationaliste, souverainiste ou identitaire, au centre à la limite, quand on veut faire croire qu'on veut que ça change mais qu'en réalité on souhaite le status quo. En revanche, voter pour Macron m'est incompréhensible. À mes yeux, c'est le cochon qui vote pour l'abattoir, l'agneau qui vote pour le loup, le globule rouge qui vote pour l'hémophilie. C'est scientifiquement incorrect, logiquement indécidable, anthropologiquement anti-darwinien.
C'est un truc qui me dépasse totalement. Comme imaginer une licorne mauve sur la face cachée de la lune.
Étant donné que je suis spinoziste, je suis conscient que le problème vient de moi. De mes capacités cognitives. Ce ne sont pas vous qui êtes ontologiquement incorrects, ce sont mes facultés de compréhension qui sont limitées.
En conséquence, je suis friand de quelques explications, si quelqu'un se sent capable de me faire comprendre.
Je suis pour ma part entre mélenchon, hamon et macron.
Macron parce que sa vision economique est a mon avis la bonne, et que si je ne suis pas d'accord sur certain truc, il va dans la bonne direction.
Hamon pour le revenu universel. Le reste je m'en fout, mais j'aimerai vraiment qu'on mettte ca en place.
Mélenchon pour son idée de reformer les institutions, mais je dois regarder le programme. Je n'aime pas l'homme en tout cas.
La pur que j'ai avec hamon ou mélanchon, c'est d'aller vers une vision immobile de la société, de ne jamais demander d'effort a qui que ce soit.
Le logement est par exemple un grand point d'inquiétude. Hier la cour des compte a proposé de reservé les HLM a des plus pauvre(aujourd'hui 2/3 de la population est éligible avec les critères) et de mettre des durées aux baux.
La fédération HLM se revolte contre ca... alors que ca me semble du bon sens de dire que l'état doit aider celui qui gagne 600 euros avant celui qui gagne 1000. parce que le second a tout de meme plus de chance de s'en sortir que le premier.(ca sera dur, mais moins)
Il y a peu, on avait montebourg qui proposait de donner leur logement HLM aux occupants actuels... Une autre belle connerie.
Cette idéologie a fait l'échec de la politique HLM en France selon moi et le plaisir de pas mal de famille privilégiées qui ont recu des HLM alors que le privé aurait pu leur fournir la même chose sans que l'état s'en mele. L'idée de garder ad vitam eternam des HLM me revulse au plus haut point, chez les politique comme chez les autres.
Ce qui pourrait me faire voter pour lui :
- son age
- ses contacts / sa connaissance de la finance(ca marche dans les deux sens)
- il parle anglais, il est sorti du pays pour voir ailleur ce qui se passait
- Le fait qu'il comprenne et partage que certain dogme francais doivent être éliminés si on veut avancer, et que les autres pays fonctionnenet très bien sans eux.
- une certaine attitude qui dit : mettez vous un coup de pied au cul si vous voulez progresser, personne ne vous fera progresser si ce n'est vous même. (qui entre autre rejoint tout ce que je vois dans les autres pays ou je vis, et qu'on retrouve dans le managment... on ne fait pas changer les gens, ils changent par eux même au contact d'un changement d'environnement ou de contexte.
Pour revenir a sa proximité avec la finance, ce n'est pas parce que j'ai travaillé pour une boite de mesure qualité que je suis convincu par ce qu'elle vendait. Ce n'est pas parce que j'ai un jour travailler pour eux que je leur rester serviable à vie.
Donc on peut voir comme une chance d'avoir un président qui comprendra ce que certains engagement avec des banques veulent dire, et les conscéquences.
Un certain nombre de ces propositions sont loins d'être déconnantes (pouvoir toucher le chomage après une démission ou si on ferme la boîte, les demi-classes en ZEP), d'autres sont effectivement assez rebutantes, comme par exemple sur le temps de travail ou le travail le dimanche. D'autres demandent à être explicitées, comme tous ces discours sur la simplification administrative qui est totalement floue pour le moment.
Pour moi si on obtient les réformes institutionnelles demandées par Bayrou et qu'on tempère les mauvais points cités au-dessus, ça me semble acceptable.
Si en plus les réformes institutionnelles offrent un regain d'intérêt pour la politique (par intérêt je parle d'activité du peuple), et permettent donc de lancer des changements sur le long terme vis-à-vis de l'action politique.
pour ceux qui m'ont mis des points negatifs, merci, ca donne envie de partager
Pour expliquer un peu plus ma vision, j'ai toujorus été balancé entre une envie de deregulation importante sur le droit du travail, le droit au logement, etc... et une etatisation du socle indispensable.
J'avais donné une liste de service qui pour moi devrait être assurer par l'état uniquement. (sécu, école / créches, maison de retraites, police, armée, eau, electricité...) mais pour le reste, je pense que l'état devrait s'en meler aussi peu que possible.
Donc une partie vient d'un programme type mélenchon(suppression des mutuelles par exemple) et l'autre d'un programme bien à droite de dérégulation.
Je suis donc habitué a faire des compromis.
Pour revenir sur un autre sujet, il y a quelques mois, je me disais, si j'ai le choix entre le pen et valls, sarko, etc... je vote le pen histoire de les dégager. Les candidats sont moins clivant, mais je ne voterait par exemple pas pour fillon non plus.
En revanche, ca serait un bulletin blanc poir moi.
Entre temps, j'ai relu la BD péché mortel qui en dehors de cette hstoire assez simple, m'a fait un peu réfléchir sur la pente rapide qui permet au fascisme / l'autorisatisme de s'installer.
je vous la conseille, très sympa.
Je suis également étonné de ces pouces rouges. Car je trouve ta démarche très positive. Tu réponds calmement et honnêtement à une question qui a été posée de façon assez agressive. Disons provocante, plutôt qu'agressive. Car tel était mon but: provoquer une réaction. Et je te remercie pour la tienne.
Pour ma part, je pourrais conseiller Le zéro et l'infini.
Ou pas...
Quoi qu'il en soit, je ne suis pas persuadé que les nationalistes contemporains seraient capables de mettre en place une dictature, ou une quelconque forme de totalitarisme, plus efficace que celle que la classe bourgeoise a érigé patiemment depuis un demi-siècle, et que nous subissons aujourd'hui. Et dont Macron est le nouveau héraut.
Ce que je ne parviens pas à comprendre, c'est que vous n'ayez pas envie de nous extirper de cette dictature du capital, qui détruit les âmes et la planète. Et il s'agit ni de bêtise, ni de paresse intellectuelle, car vous n'êtes ni stupides, ni abrutis (au sens étymologique: participe passé de abrutir).
Par exemple, je rejoins N. Chomsky sur son analyse de l'élection de Trump (clic). Le principal problème que pose cette élection est celui de l'environnement. Car la question qui nous est réellement osée aujourd'hui, ce n'est pas qui va payer tel mur ni qui est a le plus gros porte-avion, mais il s'agit plutôt de disparition de l'espèce humaine.
Notre ennemi, celui qui nous détruit, ce n'est pas le nationaliste, ni le petit bourgeois catho, ni le fils d'immigré, ni le réfugié, mais celui qui fait partie des 1%. Or Macron est le paladin de cette caste.
Par pur égoïsme ? Bien que je sois légèrement sous payé par rapport au marché informatique actuel, j'ai largement de quoi vivre. Nous venons d'acheter un appartement avec ma conjointe, et bien qu'ayant un enfant je met facilement 700€ de côté par mois. En plus de mes loisirs (mais j'avoue que je dépense peu en loisirs).
Je veux militer et changer le monde pour qu'on puisse tous avoir de quoi vivre dignement, c'est à dire avoir de l'argent de côté pour les loisirs/la culture une fois payées toutes les dépenses contraintes, mais je n'ai pas vraiment l'impression que ça soit le souhait majoritaire de mes concitoyens. Je continuerais à essayer de changer les choses, mais je ne vais pas forcer un changement à des gens qui n'en veulent pas, même si c'est pour leur bien.
Rod, pose toi alors la question de qui profite de ce systeme.
J'ai un travail qui ne me prend pas trop la tete, ou je bosse environ 40h par semaine avec parfois des coups de bourre (pas beaucoup)?
Je me leve tous les matins a 8:30, je déjeune avec mes gosses, quand je rentre le soir j'ai encore le temps à passer avec eux sans trop de pb. J'habite un 110m² a 20-25min du boulot.
Ma femme ne travaille pas encore et on met de l'argent de coté.
J'ai de quoi partir en vacances, me payer ce dont j'ai envie quand j'en ai envie (j'ai pas envie de trop de choses).
On m'écoute au travail, je me sens respecté.
Mes gamins mangent bio, ont plein(trop) de jouets et des fringues sympa.
Bref, je ne fais peut être pas parti des 1%, mais ce monde me va tout à fait.
J'aimerais par idéologie que certaines choses changent, qu'on protège plus les plus faible de notre soiété en leur fournissant un toit(priorité aux pauvres en HLM), qu'on ait personne qui creve de faim (Revenus universel) qu'on garantisse certain socle minimum pour tous(service publics), qu'on ai tous accés a la santé et a un ascenseur social.
Mais tout cela, je n'en suis pas le bénéficiaire puisque je n'ai aucun de ces problèmes.
Pourquoi refuserais-je le monde qui te fait horreur ?
PS : j'ai peut être forcé un peu le trait... A vous de voir.
PS2 : je me rends compte qu'en parralele de mon post manus dei a posté exactement la même réponse.
1. L'alternance politique avec Macron, favori de Hollande et Attali ?
2. Les conflits d'intérêts financiers en étant redevable de Rotschild ou de Drahi pour la partie médiatique ?
3. Je ne crois pas que les propositions de Macron aillent dans le bon sens pour cet objectif, comme tu l'as souligné d'ailleurs.
4. A voir...
Bayrou est le plus mauvais opportuniste politique que je connaisse... Il se fera arnaquer avec Macron comme il s'est fait arnaquer avec Hollande.
Tout à fait. Mais il y a un tel bourrage de mou sur Macron, sur-représenté dans les médias, qu'il passera et le travail de sape redoublera... Et tout cela sous la bénédiction des électeurs qui seront tombés dans le panneau d'un soi-disant renouveau politique, soutenu par un vieux politicien "sans histoire" qui tente une dernière manoeuvre pour espérer accéder aux responsabilités avant sa retraite et qui lui donne une caution morale en échange.
Ah mais c'est exactement ce que dit Rod, et sur ce coup, je suis complètement d'accord avec lui.
Ce que je trouve affreux dans le "pitch" de Macron (tant qu'à faire, autant parler en marketeux), c'est son discours putassier à l'usage de la classe moyenne favorisée. Au fond, ce qu'il nous propose, c'est de nous maintenir nos petits avantages tout en apaisant notre conscience. Macron promet de défendre notre statut avantageux d'éduqué mondialisé, avec notre entre soi, nos quartier et nos écoles à nous, nos petits luxes à notre échelle, pour nos vacances et nos loisirs, notre démocratie participative (mais un peu censitaire quand même), à l'usage des bien connectés. Et en même temps, il nous fait chaud au cœur, en donnant aux pauvres des bus pour qu'ils puissent voyager, des classes un peu moins pourries pour leurs gosses. Ca ne leur fournira pas de boulot, mais ça fera moins désordre. Et, s'ils sont vraiment sages et travailleurs, il leur propose même de rejoindre l'élite, de mettre des costards tous les jour, de s'acheter des grosses Mercedes, de monter leur startup, en devenant... chauffeur Uber... Et puis, il nous promet de nettoyer, chez les politiques et les patrons, les gros trucs sales qui se voient vraiment, et de montrer l'exemple, exactement comme les marques quand elles nous parlent d'écologie, de santé, d'alimentation.
Son offre, c'est une sorte de kitsch américain des années 50, Happy Days en 2020, assez propre pour être tentant, assez grand public pour attirer du monde, et le plus lisse possible. Et en échange, ben, surtout, on ne remet rien en cause, on ne change rien, on mondialise, on ubérise, on capitalise. Macron est à la politique ce que les rochers Ferrero sont aux réceptions diplomatiques: un discours publicitaire, à l'usage d'une cible large, et relativement aisée.
Donc, pour répondre à ta question : pourquoi refuser ce monde ? parce que ça fait cher du confort bourgeois, et que les quelques années de répit que Macron te promet te couteront cher, et à tes enfants.
Je crois que c'est le seul candidat contre lequel je voterai FN sans hésiter... (Mélenchon, Hamon, je m'abstiendrai).
Francois
Je n'irais pas jusque là car je me demande si je vais voter mais je te rejoins... Macron est clairement bon dernier sur ma liste, même pas ex-aequo avec Marine. C'est le gars qui ne recule devant rien avec des discours de vendeur qui s'adapte suivant les clients. D'ailleurs on a eu un exemple assez remarqué récemment...
C'est paradoxal de dire que tu ne changes pas les gens. Si tu changes le contexte d'une personne, tu changes sa perception donc tu la changes quand même au final. Et tu la changeras d'autant mieux si tu lui donnes une bonne motivation de le faire donc la théorie de se mettre un simple coup de pied dans le cul ne suffit pas... Lis des livres de Bandler, Dilts, Grinder, etc plutôt que le bullshit des success coach businessmen qui vendent du rêve de changement de vie, genre Tony Robbins...
Quand tu atteins des niveaux comme eux, tu es poussé par l'élite (financements, réseaux, etc...) et donc redevable d'une façon ou d'une autre. Tu n'arrives pas seul au sommet et, un jour ou l'autre, tes "amis" se rappellent à ton bon souvenir. BFM-Drahi-TV ne surmédiatise pas Macron par pur altruisme, ce n'est pas gratuit. Tout comme le soutien de Bayrou qui ne doit pas être désintéressé, même si on nous le fait passer comme un chevalier qui a eu un noble geste en ne se présentant pas. Tout comme les généreux donateurs de Macron ne le font pas pour sa petite gueule de jeune premier. Un jour, il faudra renvoyer l'ascenseur...
Un peu moins de flou chez Macron, encore un peu plus de funambulisme et de grand écart : http://tempsreel.nouvelobs.com/presi...conomique.html
Qui est-il vraiment à part un énarque grand bourgeois et une marionnette des Rothschild ? Surtout, que veut-il vraiment ? Est-ce que l'alliance, sur le papier contre nature, entre un libéral-libertaire hors sol et francophobe, et un catholique terrien enraciné comme Bayrou, va le faire redescendre sur Terre ?
Vous avez un bloqueur de publicités installé.
Le Club Developpez.com n'affiche que des publicités IT, discrètes et non intrusives.
Afin que nous puissions continuer à vous fournir gratuitement du contenu de qualité, merci de nous soutenir en désactivant votre bloqueur de publicités sur Developpez.com.
Partager