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Vous (pas spécialement toi, je rebondis sur ton propos) ne pouvez pas dire tout et son contraire en l'espace de quelques pages. Quand on dit que Macron est biberonné par Attali, qu'il est favori de Hollande et qu'il est le digne successeur de toute cette mafia politicienne, vous moinssez. Et quelques posts après, vous reprenez exactement les mêmes arguments. Je ne vous comprends plus...Envoyé par pmithrandir
En parlant de Macron :
Macron a bien claqué un Smic par jour pendant 3 ans ! (+ 25 questions à lui poser sur des bizarreries sur son patrimoine) (1/5)
Par contre l'article fait 4 km...
Tu as raison. Mais disons que j'ai fais mon éducation politique dans un parti trotskiste, j'ai donc intégré très tôt quelques abus de langages. Bourgeois en est un. Prolétaire en est un autre. Ce type de mots qui sont plus des étendards que des signifiants. Des signaux plus que des ontologies.
Je défend toujours ce courant de pensée (dont j'identifie la source dans la première internationale). J'en croise de temps en temps ("Ils sont pas un sur cent, mais pourtant ils existent..."). Mais les partisans de l'anarcho-communisme ne sont pas de ceux qui vont chercher un représentant, ni chercher à représenter autrui. Tu ne les verras pas dans les médias classiques. On en croise de temps en temps dans certains canards comme le Siné Mensuel ou CQFD, mais c'est tout.
Après, on retrouve des bribes d'anarcho-syndicalisme et d'anarcho-communisme au NPA. Il y en avait déjà un peu quand j'y étais (et que ça s'appelait la LCR), et lors de la création du NPA, il y a des gars de la FA (fédération anarchiste) qui ont rejoint le bateau. Pas beaucoup, mais suffisamment pour entretenir le gène anarchiste présent dans le trotskisme depuis le début. L'anarchisme de la FA n'est pas celui que je défends. Je suis de ceux qui estiment que "fédération anarchiste" est un oxymore. Mais le génome est suffisamment proche pour que je puisse m'y sentir chez moi malgré tout.
Quel est l'anarchisme que tu défends ? Quelle est la définition de l'anarchisme que tu retiens ?
Comme dit, je défends l'anarcho-communisme, tel qu'il a émergé de l'union de Bakounine, Proudhon et Marx, lors de la première internationale. L'anarchisme en tant qu'organisation politique, et le communisme comme modalité économique de cette organisation.
L'anarchisme ne signifie pas "absence d'état", mais "absence de pouvoir". Le "kratos" de démocratie se rapporte plus à l'idée d'état, alors que le "arkos" de l'anarchie se rapporte directement à l'idée de commandement.
Ma vision initiale de l'anarchie se rapproche de celle de Victor Hugo, qui la définit comme "l'ordre sans le pouvoir". C'est à dire des citoyens éduqués qui n'ont pas besoin d'un pourvoir hiérarchique, qu'il soit souverain, moral, religieux ou publicain pour se gérer (je laisse de côté l'aspect judiciaire et exécutif pour l'instant).
Un état donc, oui, mais un état gestionnaire qui n'a pas de pouvoir. Le pouvoir aux citoyens, appliqué à un niveau de granularité très fin. Idéalement celui de petites communes. Mais "commune" au sens initial, c'est à dire un petit groupe d'individu. Aujourd'hui ce serait l'ordre de grandeur d'un quartier.
Dans une telle organisation, les pouvoirs exécutifs, et de répression plus généralement, seraient très limités. Le respect de la propriété serait problématique. La modalité économique qui lui sied donc tout naturellement est le communisme: on met tout en commun, ainsi pas de problème de propriété.
Voici, en quelques mots, l'utopie anarcho-communiste que je défends, et qui est celle que Marx lui-même défendait avant de se tourner vers le socialisme autoritaire. On retrouve cet anarcho-communisme dans l'anarcho-syndicalisme évidemment. Et les catalans on montré, pendant la guerre civile espagnole*, avant de se faire massacrer par les communistes, que ce modèle est viable et efficace.
Il y a autant d'anarchismes que d'anarchistes. Il y a même un anarchisme de droite, l'anarcho-capitalisme, qui n'est pas tout à fait la même chose que le libertarianisme, qui, pour autant que je sache, n'est pas un anarchisme, car partisan d'un exécutif fort. Il y a par exemple l'anarchisme collectiviste, qui est celui que Proudhon a théorisé après son départ de la première internationale, et qui a débouché sur quelques réalisations concrètes qui perdurent encore aujourd'hui (mutualités, coopératives, ...).
* De nombreux témoignages le confirment (https://www.youtube.com/results?sear...s+guerra+civil). Malheureusement, ce type d'organisation n'intéresse pas vraiment la classe bourgeoise, si vous permettez l'euphémisme. Or c'est la classe bourgeoise qui contrôle les médias. Donc vous ne trouverez pas ces témoignages en français.
Apparemment, Fillon aurait annulé sa visite au salon de l'agriculture au tout dernier moment...
Ça à l'air d'aller assez mal chez Les Républicains (source)
A suivre... Décidément, cette campagne présidentielle est étonnante !
Aurais tu des choses à conseiller à lire sur ce modèle, appliqué à notre société actuelle bien sur ?
Car j'ai vraiment du mal à avoir comment cela pourrais fonctionner aujourd'hui. Même en partant du principe que tout le monde soit d'accord pour partir sur ce modèle de société.
Car même sur un modèle de décroissance tu as forcement tout un tas de tâches ou métiers, assez ingrat, que personne ne fait avec plaisir, qui sont nécessaire à notre société, donc commun faire si tu n'as plus de notion de propriété donc de valeur de l'argent ?
La robotisation pourrait aider mais on est encore loin du tout robotisé.
Et cela implique une uniformisation de la société non ? Enfin j'ai du mal à voir, surement car trop encré dans un modèle de consommation qui ferme mon esprit à un autre mode de fonctionnement ^^
C'est pour ça que si tu as des choses à lire sur le sujet, je suis preneur !
Ça ne va pas mal chez les républicains ça va mal chez Fillon...
Ça va être dur pour l’élection de Mai, mais après ils iront super bien les républicains.
Fillon a du dire à un moment "je n'arrêterai pas ma campagne sauf si je suis mis en examen".
Après il a dit qu'il n'arrêterai pas.
C'est mis à jour apparemment :
François Fillon va s'exprimer depuis son QG
Je n'ai rien à proposer de récent malheureusement. Il faudrait que je cherche.
En attendant, tu peux lire ça: http://www.noam-chomsky.fr/lanarchisme-auquel-je-crois/
L'anarchisme, ça fonctionnera dans quelques siècles : quand on aura 30 points de QI de plus, quand on sera massivement éduqués, cultivés, et lettrés. Quand au moins 50% de la population aura une forte double culture humaniste ET scientifique. Et quand on aura appris à faire confiance à l'individu et à le responsabiliser (un point commun avec le libéralisme classique), et à respecter autrui.
Je dis ça en étant lecteur et en appréciant énormément Baillargeon et Chomsky. Les anars classiques, beaucoup moins. J'ai trouvé très intéressante la morale anarchiste de Kropotkine (que je trouve un peu naïf par moment), je n'ai toujours pas pris le temps de lire Proudhon ou Bakounine. Ne serait-ce pour piger l'opposition de Proudhon à la propriété individuelle.
merci, je parcourrai le blog si l'article m'en donne envie !
Pour citer Boris Vian : "quand le plus grand nombre aura les moyens de faire ses propres choix, il y a peu de chances pour qu'ils se trompe". On en est loin.
En gros, tout ce que les politiciens ne veulent pas car un peuple "lettré" devient dangereux par la connaissance qu'il a acquise et par la tolérance qu'il développera (plus on connait, moins on a peur et moins on est susceptible de se faire manipuler par cette peur).
Rod parlait des coopératives où chaque membre est responsable finalement, c'est l'exemple parfait du modèle économique qui pourrait être la réponse mais qui n'est absolument pas promu malgré que ce soit ce type de structures qui a le mieux traversé la crise... Va comprendre... Enfin moi je comprends pourquoi puisque j'en ai créé une mais on va vite tomber dans le politiquement incorrect, se faire traiter de communistes et autres conneries d'usage...
Bonjour à tous ! Bonjour au pays où un footballeur mis en examen ne devrait pas jouer en équipe de France, par contre un candidat à la présidence mis en examen ça passe.
Bonjour également au pays où un député candidat se plaint du non respect de la séparation des pouvoirs et appelle à descendre dans la rue pour manifester contre le pouvoir judiciaire (indice chez vous : c'est le même pays).
Oui désolé, je suis comme le Canard, je remet 1€ dans la machine.
Bon, par contre il vient de se faire lâcher par plusieurs députés LR, par Le Maire et tout l'UDI.
Sans rire, c'est dingo cette année : le candidat LR n'est pas soutenu par des membres de son propre parti car il est trop pourri et il ment et le candidat PS n'est pas soutenu par tout le PS parce qu'il n'est pas assez à droite.
C'est aussi un pays où un syndicat de magistrats appelle à manifester contre la police, où un énarque, ancien banquier d'affaires, ministre sortant du gouvernement soutenu par plusieurs de ses anciens collègues, se présente comme candidat anti-système, où bien que deux anciens ministres du pouvoir en place figurent parmi les candidats, personne ne se considère comptable du bilan, où les bizarreries des déclarations de patrimoine des ministres en exércice ne semblent pas intéresser la presse, où les rapports d'instruction, censément secrets, se retrouvent le jour même dans la presse, où de braves garçons un peu énervés peuvent tenter d'empêcher une réunion électorale, sans que le ministre de l'intérieur y trouve à redire (voire, où le premier secrétaire du PS explique que la candidate concernée l'a bien cherché), où nos formidables journalistes enquêteurs retrouvent à point nommé une fiche de paie de 1990 ou une quenelle de 2002 sur une page Facebook d'un candidat suppléant, mais ne voient pas les tweets antisémites (ou homophobes) d'un des leurs, qu'ils suivent, likent et encouragent pourtant, où l'emploi d'un proche par un parlementaire est une honte, mais le bombardement de conseillers ministériels ou d'amis politiques à la tête d'entreprises publiques ou d'agences d'état une vénérable tradition.
Enfin bon, heureusement qu'on est dans une démocratie modèle, parce qu'imagine ce genre de campagne, avec les affaires tombant à point nommé, la presse qui les relaie, la justice au calendrier si opportun, tous les sortants derrière celui qu'on nous présente comme le chouchou des sondages, les primaires rendues nulles et non avenues, dans un pays moins avancé que le nôtre (la Russie de Poutine, une république en voie de développement), ça ferait jaser, hein?
Francois
En parlant de salon de l'agriculture :
Entre Macron et Fillon, le Salon de l’agriculture en plein chaos
Emmanuel Macron au Salon de l'agriculture: «C’est la folie, ils ont tout défoncé»
Merci fcharton2 d'être toujours là pour moi
C'est quelle histoire ça ? C'est la seule que j'ai pas reconnue.
Sans doute les antifas nantais qui ont tentés d'empêcher un meeting FN.
Ou les fa Nantais qui ont tentés d'empêcher un rassemblement anti-FN.
Y'a eu les deux dernièrement (et vu la formulation, c'est interchangeable).
Serviteur!Merci fcharton2 d'être toujours là pour moi
Sérieusement, cette affaire Fillon me fascine. Je te recommande cette analyse de Finkielkraut (l'article est restreint, mais la vidéo complète), qui résume pas mal ce que je cherche à exprimer ici depuis un moment.
http://www.causeur.fr/fillon-medias-...an-43011.html#
Les manifs contre Marine à Nantes (avec les cars attaqués). Imagine la même chose avec des identitaires, et un discours de Mélenchon (ou de son ectoplasme). On aurait probablement entendu quelque chose sur la démocratie en danger, non? Quant au "point minijupe" (elle l'avait bien cherché, la salope), c'est du Camba.
http://www.liberation.fr/france/2017...eeting_1551161
Francois
À cause des antifas pleins d’événements ont été annulés.
Parce que la police dit aux organisateurs qu'elle ne peut pas les protéger contre la menace des antifas, c'est ça qu'ils appellent "risque de trouble à l'ordre public".
Le problème n'est pas l’événement en lui même mais les contre manifestations des antifas (et eux ne demandent pas l’autorisation).
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