Ça tombe bien, il y a un ministre pour chacun de ces sujets. Ils devraient être capables de multithreader normalementEnvoyé par souviron34
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Ça tombe bien, il y a un ministre pour chacun de ces sujets. Ils devraient être capables de multithreader normalement
Oui d'accord mais l'argument de certaines personnes pour la légalisation est de dire que ça va lutter contre la délinquance. La preuve que non au vu des stats. Donc pour moi c'est un vrai faux-argument, ce n'est pas là qu'il faut appuyer. D'ailleurs, regarde l'après prohibition de l'alcool, ça n'a pas tué la délinquance, ils se sont déplacés sur la drogue, la prostitution, etc... Ou alors dans des affaires pour profiter de la devanture légale (vive Las Vegas !).
Je ne juge pas les échelles, ni le débat en tant que tel, simplement il me semble que ce sujet est relativement déterminant pour un certain nombre de gens....
Il y a la même chose au Canada en ce moment....
Et ça me fascine tout autant....
Au lieu de se poser la question "pourquoi c'est dans les pays occidentaux que il y a une "épidémie" de consommation", et de tenter d'y répondre, on répond juste à la question de la fourniture...
Ca me semble être contre-productif.... C'est plus facile, mais ça ne répond en rien à la source...
Alors que beaucoup de gens posent la question du modèle économique de nos sociétés, là il ne faudrait pas se poser de questions par rapport à cette inflation de consommation telle qu'elle nécessiterait une légalisation....
C'est d'ailleurs la même question de fond par rapport aux musulmans, burqua, etc.... Comment se fait-il que les premières générations émigrées n'avaient pas ce problème, que dans les pays d'origine les femmes se sont battues pour ne pas l'avoir, et que là il faudrait modifier les lois au nom de la liberté ??
Je trouve simplement qu'en tant que individus formant une société, nos manières de penser sont devenues "individualistes".. L'inverse de ce dans quoi j'ai été élevé.... Et de ce qui m'a été transmis comme notion de Nation, d'Etat, de vision, de laicité, de futur, de Libération des Peuples, de libération et égalité des femmes, etc..... Une vision étroite dans laquelle la liberté de l'individu prime sur tout le reste....
Au point que cela devient un élément d'un programme politique...
Je dirais comme Coluche : "Misère, Misère..."....
** : c'est un peu comme si on disait : "il y a de plus en plus de gens qui vont dans des fast-food.. Comment faire pour que ce ne soit pas une boite américaine qui récolte les dividendes"... Au lieu d'éduquer les gens et de comprendre et corriger pourquoi les gens y vont alors qu'on sait pertinement que c'est mauvais.... Là un candidat à la présidentielle proposerait de faire un équivalent français de McDo... ou de nationaliser la filiale française...
Merci ! C'est déjà mieux !
Et pourquoi il y a une augmentation de la conso d'après toi ? Est ce qu'il y a vraiment augmentation d'ailleurs ?
Et pour reprendre l'exemple du fast-food, tu peux aussi dire que le concept est là, que ça ne sert à rien de lutter contre mais que tu peux l'améliorer. C'est ce que Big Fernand a fait avec du pain frais, des steaks français cuits selon tes goûts, des frites maison. Par chez moi, il y a un resto indépendant qui a repris ce concept, les burgers sont excellents et ce n'est pas la merde de McDo
Donc c'est ce que certains font pour le canna, ils se disent que c'est là et ils se demandent comment faire pour améliorer la distribution. D'ailleurs on a vu plusieurs arguments qui se tiennent sur le contrôle de la qualité et tout ça.
effets positifs de la légalisation
Je le pense aussi. Plein de jeunes fument parce que c'est interdit, j'en ai fait partie il y a 30 ans ;-)
Et cela a déjà été dit plus haut : libéraliser, c'est aussi se réapproprier le business ! c'est donc replacer le profit des mafias ... dans la poche de l'état !
Rappelons nous que le plus gros dealer de France est ... le patron des stup.
Oui mais, encore une fois, la mafia se déplacera sur un autre business, on l'a vu avec l'histoire de la prohibition citée plus haut et des stats sur la délinquance.
Alors imagines, on légalise et ça coupe l'herbe sous le pied aux mafieux. Ils de déplacent sur la coke. On légalise la coke pour leur couper l'herbe sous le pied ? Ok on y va alors ils se reportent sur la prostitution, hop on légalise. Ils se déplacent sur le marché des armes, hop on légalise. Etc etc etc...
Au final, on aura beaucoup légalisé mais on n'aura pas handicapé autant que ça les voyous... Donc je ne trouve pas que la lutte contre les mafieux soit un bon argument.
Ils s'intéressent déjà au tabac. Qu'est-ce que ce sera quand le prix du tabac aura atteint le double de celui d'aujourd'hui.
On devrait peut-être interdire l'école...
Tout à fait, c'est un bon exemple, ça prouve bien que la vente légale ne réduit en rien les trafics. Et même quand le paquet n'était pas cher, ça existait déjà, tu avais des revendeurs à la sauvette sur les trottoirs de Paris dans certains quartiers.
Quand j'étais étudiant et que je devais me loger modestement, je suis allé à Trappes, on trouvait de tout dans la cité et quand je dis tout, c'est tout, des clopes aux pièces autos en passant par les fringues. Les clopes venaient d'un autre pays donc c'était vraiment du crime organisé.
Tu pointes le doigt sur ce que je crains avec cette histoire de légalisation. Je pense qu'ils essayent de trouver des prétextes de lutte contre la délinquance pour rentrer des taxes en légalisant et c'est tout.
Si ! Légaliser diminuerait forcément le trafic.
Si dans des magasins spécialisés tu trouvais de la pure beuh bio cultivé en France pour pas trop chère, t'irais pas chercher un dealer pour acheter du shit marocain, qui ressemble plus à du pneu qu'à de la résine.
Alors ok le trafic de cannabis ne disparaîtrait pas à 100%... Mais quasiment.
Si tu donnes le droit aux français de cultiver pour leur propre consommation, beaucoup n'auraient même plus à en acheter.
Aucun candidat ne parle vraiment de légalisation, un peu Hamon et Melenchon, mais on a l'impression qu'ils proposent ça a contre cœur, pour avoir les voix des lycéens qui fument des joints.
Loin d'être sur pour le fait que beaucoup n'en achèteraient plus (une fois passé l'effet de mode) si (et c'est un très gros double si parce que 1 il faudrait que ce soit légalisé et 2 que la culture soit libre ce qui est encore moins probable que le premier), mais tu as le droit de faire pousser de la salade chez toi, combien de gens en achètent quand même au supermarché ? (Je compare pas avec l'alcool parce que c'est compliqué comme procédé par rapport a juste faire pousser une plante, mais c'est autorisé sous conditions aussi)
Puis peut être qu'ils en parlent pas parce que c'est très loin d'être la préoccupation majeure des français en général (à part toi visiblement).
Une salade ne coûte pas 10€/g.
Nous sommes en retard par rapport au reste du monde, tout le monde légalise.
C'est pas quoi de laisser les français cultiver max 10 pieds par personne.
Et de les laisser créer leur entreprise pour produire et vendre...
Vous savez combien ça coûte à l'état le cannabis chaque année ?
Il y a des fonctionnaires qui perdent du temps à s'occuper de ça, des gendarmes, des policiers, des juges, des avocats, pour des conneries...
Il y avait plus urgent que de faire le mariage entre personne du même sexe et pourtant Hollande l'a fait...
Donc qu'un parti politique fasse au moins ça, c'est pas un changement brutal de la civilisation...
Mais le mariage pour tous n'était pas non plus au centre des débats en 2012.
C'est normal que la légalisation du cannabis ou non ne le soit pas non plus.
Surtout que même s'ils n'en parlent pas, tu peux deviner leur position sur le sujet.
Ce serait bien qu'il y ai un débat sur le cannabis, comme il aurait été bien d'en avoir un vrai sur le mariage pour tous ou plein d'autres sujet de société, mais ce ne sont pas les points cruciaux de la campagne et c'est normal, non ?
Le cannabis n'est légal qu'aux Pays-Bas, Uruguay et au Pérou. Ça ne fait pas "tout le monde". [ici]
NB : La carte est exhaustive, mais bon, ça ne fera jamais "tout le monde".
Ben ouais le point crucial de la campagne, c'est : comment va t-on sortir de l'UE ^^
La légalisation devrait être effective depuis des années.
On est à la traîne...
On perd plusieurs milliards d'euro chaque année sans légalisation.
Avec la situation économique du pays, ça ne ferait pas de mal de gagner un peu...
Et c'est quoi cet argument "c'est pas primordial alors on en parle pas" ?
Moi je trouve que ce serait quand même super chouette si on avait le droit de produire du cannabis légalement en France.
On verra ce que fera Melenchon si il devient président.
C'est légal dans plusieurs états des états unis.
Et c'est ça que tu appelles "tout le monde" ?
Ah oui ??
Tiens.. pour infos :
la légalisation du pot à travers le monde (Journal de Montréal)
Pour info au Canada "pot" = cannabis..
Vaut mieux s'informer avant de dire des conneries...
Toléré on sait ce que ça veut dire en général, c'est un terme bâtard et hypocrite pour ne choquer personne, on ne dit pas que c'est autorisé mais ça l'est officieusement. C'est comme le suicide assisté et l'euthanasie qui se joue uniquement sur le fait que ce soit le médecin ou le patient qui appuie sur le bouton, le résultat final étant le même dans le fond.
La carte qui est donnée en lien est remplie à plus de la moitié de vert (autorisé) et orange (toléré). Ca ma semble quand même aller dans le sens de ce que dit Ryu à savoir que ça devient de plus en plus admis. A la limite, il s'est planté de mot en écrivant "légalisation" mais bon... Ca ne change rien dans le fond, c'est assez admis dans pas mal de partie du monde, c'est ça qu'il faut retenir.
Bref, toujours la même chose... Vous sautez sur une erreur de langage pour dénigrer le propos au lieu de le rectifier pour relancer positivement le débat...
euh.....
De ce que je vois , il y a à peu près autant d'orange que de rouge... Et très peu de vert (sauf que le Canada est grand, mais ce n'est qu'un seul pays)... Et si tu enlèves la Russie de l'orange (comme le Canada un seul pays mais une grande surface) il y a plus de rouge que d'orange..
Donc ce n'est pas de la mauvaise foi, c'est la réalité.. Et c'est vous qui êtes de mauvaise foi..
(sans compter en nombre d'habitants... Russie + Canada = un peu moins de 400 millions... Comparé à 7.2 milliards)...
Même l'Australie et et la Nouvelle-Zélande, réputées cool, l'interdisent...
C'est sur que si tu refais la carte comme ça t'arrange... De plus, la superficie des pays n'a aucun rapport. La Chine a un grand territoire et elle pollue beaucoup, doit on en déduire que tous les pays polluent car elle prend beaucoup de place sur la carte ?
Ici on parle de volonté politique des pays de tolérer ou d'autoriser le canna donc il faut compter les pays et pas la superficie. Et si tu regardes la carte, ça m'a l'air kif-kif voire un peu plus de orange et vert.
Oui et ? Je ne vois pas en quoi ça influence la tolérance ou l'autorisation des autres pays...
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