Discussion :

[Darkzinus]

Oui c'est mal, et même aux US ils commencent à en revenir et certains évoquent des pratiques de fina

+1 ! Sur le court terme cela paraît merveilleux le gaz de schiste, mais le coût environnemental sera bien plus élevé que le gain économique.

[ManusDei]

+1 ! Sur le court terme cela paraît merveilleux le gaz de schiste, mais le coût environnemental sera bien plus élevé que le gain économique.

Vu la taille du pays, ils peuvent se permettre d'avoir l'équivalent de plusieurs France invivables.

[r0d]

Le Culte du Travail était bien plus fort avant (les stakanovistes), en particulier dans les Républiques Socialistes...

Mouais, Stakhanov c'était les années 30, et en russie soviétique. Je veux dire que c'est plus une exception qu'une règle. Même Cuba, qui a embrassé le Stalinisme (c'était ça où ils se faisaient vitrifier par les USA) n'ont jamais connu ce culte du travail. Même si tu regardes la Chine, la valeur travail y est plus importante maintenant que sous Mao.

Si on garde ce genre de personne, c'est qu'on en veut bien, donc qu'on les mérite, non?

Mouais, peut-être; en tout cas moi j'en veux pas...

tu me déçois sur ce point, Rod... et la conscience de classe, et le rôle de guide du prolétariat, et les lumpen, en pointe toujours, tu en fais quoi?

Ha oué, tu sors l'artillerie lourde!! Je vais pas me laisser faire!!
Tu prendras bien un pti pastis avant?
Nan plus sérieusement, comme je l'ai dit plus tôt, tout ça a volé en éclats. La conscience de classe c'est quelque chose qui a dû exister, à une époque, maintenant il n'y a plus que la constance de la casse®. J'ai l'impression que pendant l'après-guerre il y avait une certaine culture politique, et les citoyens avaient un certain poids sur l'échiquier (je ne dis pas non plus que c'était l'apogée de la démocratie). Aujourd'hui j'ai l'impression que la population est une masse molle qui se contente de suivre la pente du chemin, pour peu qu'elle ne soit pas trop raide; ce chemin en pente étant construit quotidiennement par les trois pouvoirs (médias, état, argent).

C'est, soit dit en passant, une caractéristique de la pensée de gauche. les gauchistes des années 30 sous estimaient la montée du nationalisme, pour les mêmes raisons.

Ça dépend, encore une fois, quelle gauche (la gauche est loin d'être homogène). La Luxembourg et ses potes trotskystes avaient repéré très tôt le danger (ce sont d'ailleurs les premiers à s'être fait dézinguer).
Bon après, il faut pas non plus comparer le FN avec le NSDAP, faut pas déconner non plus.

Et en France, tu nationaliserais quoi pour financer une politique sociale? la SNCF? EDF? LVMH? L'Oréal? Tu fais comment, avec les déficits qu'on a aujourd'hui. Tu réquisitionnes et tu espères que les marchés soient compréhensifs?

Moi je t’exproprierais toutes les banques, fissa, et je t'enverrai en prison ses managers pour "traitrise envers la nation" (ou un truc comme ça). Honnêtement, je pense que ces gens-là font plus de mal au pays que tous les criminels qui croupissent en prison.

[Invité]

+1 ! Sur le court terme cela paraît merveilleux le gaz de schiste, mais le coût environnemental sera bien plus élevé que le gain économique.

Ah mais moi aussi je suis contre le gaz de schiste, j'habite dans une région où il y en a, et à la différence des américains, je ne possède pas mon sous sol. Donc je suis bien d'accord, pas de ça chez moi.

Sur le coût environnemental, il serait plus prudent de dire qu'on n'en sait rien. Je n'ai pas l'impression qu'on ait JAMAIS réussi à chiffrer l'impact écologique de quoi que ce soit. Je crois même que c'est l'idée du principe de précaution, cher à nos écologistes des grandes villes: on préfère interdire, parce qu'on ne pense que les calculs minimisent le coût écologique.

Enfin bon, c'est un débat un peu creux. Tant qu'on peut éviter le gaz de schiste, on le fera, pour de bonnes raisons écologiques, le jour où le pétrole sera trop cher, et où il FAUDRA l'exploiter, on l'exploitera, pour d'excellentes raisons scientifiques. Il serait bien sur plus intelligent de se préparer à cette éventualité, assez probable quand même, mais bon, si gouverner c'était prévoir, ca se saurait...


... et du coup, je ne vois toujours pas très bien ce que Rod nationalisera quand il sera revenu de Belgique sur une locomotive...

Francois

[Invité]

Ha oué, tu sors l'artillerie lourde!! Je vais pas me laisser faire!! Tu prendras bien un pti pastis avant?

Manquerait plus que tu te laisses malmener pas un ennemi de classe... Et pour le pastis, faut que tu te rapproches de Paris, mais ça se fera, j'en suis sur (et viens seul, et avec des billets usagés, parce qu'on risque de finir dans un bel état...)

La conscience de classe c'est quelque chose qui a dû exister, à une époque, maintenant il n'y a plus que la constance de la casse®. (...) Aujourd'hui j'ai l'impression que la population est une masse molle qui se contente de suivre la pente du chemin, pour peu qu'elle ne soit pas trop raide; ce chemin en pente étant construit quotidiennement par les trois pouvoirs (médias, état, argent).

Tu sais que c'est précisément le reproche que Marx et Engels faisaient au lumpenproletariat (et ce qui les oppose à Bakounine et aux anarchistes, notamment, qui voient dans le sous prolétariat la proto-société sans classe).

Du coup, si tu englobes dans cette "classe sans conscience" toutes les classes populaires, sachant que la bourgeoisie et les riches ne sont pas dans ton camp, qu'est ce qui joue le rôle de fer de lance de la révolution, dans ton système?

Pas les informaticiens, quand même, parce que là je crains le pire...

Moi je t’exproprierais toutes les banques, fissa, et je t'enverrai en prison ses managers pour "traitrise envers la nation" (ou un truc comme ça).

Bah moi je veux bien (j'ai quelques copains banquiers, remarque, va falloir que je fasse pousser des oranges dans le parc de mon château...), mais tu sais, exproprier les banques pour leur piquer leurs sous et financer le système avec, il n'y a pas besoin d'un révolution pour cela. L'Europe l'a fait à Chypre, il y a quelques semaines.

Francois

[MiaowZedong]

Du coup, si tu englobes dans cette "classe sans conscience" toutes les classes populaires, sachant que la bourgeoisie et les riches ne sont pas dans ton camp, qu'est ce qui joue le rôle de fer de lance de la révolution, dans ton système?

Historiquement, c'était des "petits bourgeois" qui ont été le fer de lance de la revolution: ça a bien marché pour eux, d'ailleurs, sauf ceux qui ont été purgés dans les luttes de pouvoir bien sûr. Ça a moins bien marché pour les paysans et les prolos, mais bons, ils n'avaient qu'à diriger leur propre révolution, n'est-ce-pas?

Et à cette époque, je crois bien—c'est peut-être pas nostalgie, je ne pense pas, mais peut-être—qu'il y avait un prolétariat plus organisé, plus politisé, plus conscient qu'aujourd'hui.

Cela dit, Marx parlait d'une alternative, non entre le socialisme et le capitalisme, mais entre le socialisme et la barbarie. Certain ont avancé des exemple de barbarie, mais je crois qu'ils se trompaient; en tout cas, le capitalisme n'est pas encore décédé. Donc, soit Marx n'avait pas toujours raison, soit l'alternative ne s'est pas encore présentée (soit les deux, bien sûr).

Je soulignerais juste que Marx prévoyait une évolution du capitalisme beaucoup plus rapide que celle qui a eu lieu, mais qu'une partie réellement impressionante de ses prédictions se sont quand même réalisées. Le système boursier et bancaire actuel est ce que Marx appellait le "capitalisme parasite".

Pour ma part, je pense que le capitalisme ne sera pas eternel, mais je ne m'avance pas sur ce qui le remplacera. J'aimerais bien que ce soit quelque chose de socialiste, mais je ne retiens pas ma respiration, hein...

[Invité]

Je soulignerais juste que Marx prévoyait une évolution du capitalisme beaucoup plus rapide que celle qui a eu lieu, mais qu'une partie réellement impressionante de ses prédictions se sont quand même réalisées.

A mon avis, Marx était un meilleur économiste qu'historien. Sa critique du capitalisme reste assez pertinente, mais son analyse historique n'a pas réellement marché.

Marx et Engels voyaient le socialisme comme une seconde révolution, qui apparaissait dans des pays industrialisés, après une révolution bourgeoise. Je crois me souvenir qu'ils pensaient que l'Angleterre serait peut être un des premiers pays à se soulever.

En réalité, le socialisme est apparu presque partout de la même façon : dans des pays peu industrialisés, sans révolution bourgeoise préalable (1905 en Russie n'est pas 1789, pas plus que 1911 en Chine), et à la faveur d'une période de troubles politiques, guerre mondiale en Russie et en Chine, décolonisation ailleurs.

Dans les pays industrialisés, ca n'a pas réellement marché, peut être parce que l'idée que le prolétariat constituait une classe à part était une fiction. Dans la France et l'Angleterre du 19eme et du début du 20eme, il y a beaucoup de similitudes entre la classe ouvrière et la petite bourgeoisie. Les paysans sont vraiment différents, mais Marx n'y croyait pas trop (ca c'est Mao)

Lénine, lui, a vu assez juste. Il prévoyait dès 1927 que la prochaine série de révolutions aurait lieu en Asie.

Et à cette époque, je crois bien—c'est peut-être pas nostalgie, je ne pense pas, mais peut-être—qu'il y avait un prolétariat plus organisé, plus politisé, plus conscient qu'aujourd'hui.

Je ne sais pas si on peut encore parler de prolétariat, en France, aujourd'hui. Mais les classes populaires me semblent quand même assez politisées et conscientes. Le problème, c'est qu'elles ne suivent pas l'analyse marxiste...

Francois

[Invité]

Bon on cause, mais pendant ce temps là, ça déballe grave. On a presque de la tendresse pour les ministres à qui on fait jouer un sketch aussi ridicule, et qui sont censés sourire et dire que c'est une chance.

Allez, promis, prochain scandale on aura les déclarations de piercing et tatouages, photos à l'appui. Et si à la fin de l'année, la courbe du chomage ne s'inverse pas, et la croissance ne revient pas, tout le gouvernement posera nu pour le calendrier coquin de la république... en souriant et en expliquant à la télé que c'est une chance, bien sur.

Il devient difficile de respecter le gouvernement, et en particulier ses chefs, qui ont imaginé cette exhibition grotesque. Et je pense que la gueule de bois, au réveil, va être sévère. Le malaise, dans les médias, est perceptible dès ce soir.

Francois

[souviron34]

La conscience de classe c'est quelque chose qui a dû exister, à une époque, maintenant il n'y a plus que la constance de la casse®. J'ai l'impression que pendant l'après-guerre il y avait une certaine culture politique, et les citoyens avaient un certain poids sur l'échiquier (je ne dis pas non plus que c'était l'apogée de la démocratie). Aujourd'hui j'ai l'impression que la population est une masse molle qui se contente de suivre la pente du chemin, pour peu qu'elle ne soit pas trop raide; ce chemin en pente étant construit quotidiennement par les trois pouvoirs (médias, état, argent).

Je suis pas mal d'accord, mais je pense que tu laisses un peu trop de poids aux médias/etat et pas assez aux "gens", consommateurs de nos pays riches, qui sont très contents d'aller en vacances avec XXXX en Thailande, d'envoyer leurs chères têtes blondes gràce à RyanAir (compagnie capitaliste si il en est une) en Angleterre ou aller faire ses études au Canada (pardon.. au Québec).. , d'avoir leur écran plasma 1m50 et leur tablette et leur téléphone/iphone avec Internet dessus qui prend des photos et envoie des SMS et bientôt va faire la vaisselle...

Ce forum en est l'éclatante démonstration : les remarques (très désobligenates) que j'ai récolté lorsque j'ai osé remettre en cause l'interdiction d'IE6, quand j'ai exprimé mes doutes sur la panacée de l'OO, du cloud, de tous les nouveaux noms de méthodologies miracles, etc etc, ou lorsque plusieurs d'entre nous ont émis des doutes sur la nécessité de l'introduction de l'enseignement de l'informatique au lycée ou même avant sont autant de signes de l'abrutissement intellectuel et de la "fermeture d'esprit" qui fait que chacun vit pour sa pomme , tout en prônant - éventuellement - de grandes idées, mais ne serait pour rien au monde tenté par réfléchir un tant soit peu à ses habitudes de vie/pensée détestables

Internet et la culture propagée par/autour de est un grand moyen de "mollesse" en ce qui concerne la conscience de classe...

On fait ses achats sur le Net, on écoute de la musique, on voit des films, on voit la télé, on bosse.. : une bulle personelle, dans laquelle le contact, et donc la conscience des autres, est absente...

Donc je dirais que c'est autant de la faute des consommateurs que nous sommes (certains plus que d'autres) que de celle des médias, de l'Etat, ou de "l'argent"....

Ceux qui se précipitent et n'envisagent plus une voiture sans GPS ou clim, qui ne peuvent pas aller en randonnée sans leur portable, ou aller à la plage sans leur tablette, qui suivent aveuglément le premier mot d'ordre bien-pensant contre le tabac, contre les anti-machin chose, contre Depardieu, contre le RC..., qui s'offusqueraient d'avoir une voiture de 10 ou 12 ans, qui s'offusquent qu'on ne comprenne pas le Grand Bien des ampoules basse consommation, etc etc, tous ceux-là participent à la "mollesse"...

C''est une mollesse intellectuelle qui se double d'une mollesse de confort.. en élisant et nommant haut et fort des boucs émissaires responsables de tous les maux de la Terre (les riches, les fumeurs, les homophobes, les anti-écolo, les anti-progrès, ......)

Il devient difficile de respecter le gouvernement, et en particulier ses chefs, qui ont imaginé cette exhibition grotesque. Et je pense que la gueule de bois, au réveil, va être sévère. Le malaise, dans les médias, est perceptible dès ce soir.

Meme eux réagissent avec un temps de retard : les sondages dimanche étaient clairs : bien que 66% des Français trouvent ça normal, 72% trouvent que c'est grotesque tel que c'est et que ça ne changera rien - et que "on ne nous dit pas tout"...

Bref, creuser sa tombe...

[dragonno]

Par Souviron :
Alors on a beau jeu de dire "l'opium du peuple c'est la religion", mais chez des militants "l'opium du peuple" c'est l'idéologie.. Quand je vois le sectarisme dont ils font preuve....
Il se trouve que ma vie m'a mis en contact avec diverses situations, divers milieux, etc, et que je suis simplement beaucoup plus ouvert que mes parents..

Il y a beaucoup d'autres "opium du peuple", regarde ces gens qui ne pensent qu'à l'apparence, quitte à se faire opérer (hors chirurgie médicale), à être reconnu à la télévision en participant à des émissions de télé-réalité, ceux qui ne pensent que par le capitalisme, tout ce monde aussi est subjugué par une seule chose comme des drogués, se faisant ainsi plus facilement manipulés par les pouvoirs en place.
Les médias et surtout la télévision, ont une grande part de responsabilité dans notre conditionnement, ils en vivent même de notre conditionnement, pendant ce temps nous on ne progresse pas et le pays est à la merci de puissants loby qui nous réservent de sombres jours.
Faire retomber la faute sur les gens au lieu des médias TV c'est facile mais ces gens qui suivent comme des moutons, qui ont leur avis dessiné d'avance par les médias TV depuis leur enfance, ils ne sont pas coupables de négligence, mais il faut les plaindre et tenter de réveiller leur mentalités, et ceux qui ont tenté d'agir ainsi ont été soit traités de fous, soit d'anarchistes, sauf quand ils reussissent à lever le peuple, alors là, le peuple se libère de ses dirigeants, enfin s'il reste conscient pendant tout le temps de sa libération, sinon comme l'ont été certains pays, ils se libèrent d'une prison pour entrer dans une autre et les loby (militaires, économiques, financiers) les y aident bien sûr, car le but de ces loby n'est pas de faciliter l'émergence de pays plus libres.

[ManusDei]

Faire retomber la faute sur les gens au lieu des médias TV c'est facile mais ces gens qui suivent comme des moutons, qui ont leur avis dessiné d'avance par les médias TV depuis leur enfance, ils ne sont pas coupables de négligence, mais il faut les plaindre et tenter de réveiller leur mentalités, et ceux qui ont tenté d'agir ainsi ont été soit traités de fous, soit d'anarchistes, sauf quand ils reussissent à lever le peuple, alors là, le peuple se libère de ses dirigeants, enfin s'il reste conscient pendant tout le temps de sa libération, sinon comme l'ont été certains pays, ils se libèrent d'une prison pour entrer dans une autre et les loby (militaires, économiques, financiers) les y aident bien sûr, car le but de ces loby n'est pas de faciliter l'émergence de pays plus libres.

Je ne te pensais pas si chrétien : "Pardonnez-leur (père), ils ne savent pas ce qu'ils font".
Et ce que tu fais, ça n'est pas du lobbying ?

Bon on cause, mais pendant ce temps là, ça déballe grave. On a presque de la tendresse pour les ministres à qui on fait jouer un sketch aussi ridicule, et qui sont censés sourire et dire que c'est une chance.

J'ai écouté Florian Philippot sur bfm hier soir, je crois que le FN va encore monter. Il a justement indiqué que c'était du pipeau, qu'ils aient si peu de patrimoine avec autant de revenus, et que vu qu'il n'y a aucune vérification, ça n'empêche personne de mentir (dont Cahuzac).

[souviron34]

Faire retomber la faute sur les gens au lieu des médias TV c'est facile

C'est sûr que c'est plus facile de dire "c'est la faute des médias" et de surtout ne pas se remettre en question...

Encore une fois, au vu des réactions (et points négatifs) que suscitent ici-même quelques opinions qui ne vont pas dans le sens du poil, je ne suis pas d'accord : les gens ont une sacrée responsabilité.. Comme acheter des tomates en hiver, comme vouloir une clim, comme se ruer sur le dernier Iphone venu, comme trouver qu'un ordi qui n'est pas multicoeurs et de plus de 2 ans est une antiquité..

Personne ne les y oblige, et ce n'est pas circonscrit à "de pauvres gens sans éducation", mais c'est au contraire extrêmement répandu en particulier dans la "classe moyenne" dont ici la majorité fait partie... (combien de gens ici ne peuvent se passer de jeux vidéo ou du dernier téléphone avec internet et caméra ??? c'est pas "la faute aux médias" ça...)

Mais c'est tellement plus facile de se dédouaner complétement en rejetant la faute sur une "entité" nébuleuse qui aurait tous les pouvoirs...


R0d mentionnait la perte d'une conscience de classe et une attitude "mollassonne"... C'est justement ça... Des boucs émissaires nébuleux qui ne servent qu'à continuer de mener sa petite vie pépère en accusant "les autres" du fait que tout va de mal en pis..

Si je n'étais pas sur un forum public j'irais beaucoup plus loin.. parce que ça me fait penser à d'autres choses, et d'autres périodes où on a désigné des boucs émissaires... en se dédouanant de ce qui se passait..

mais il faut... tenter de réveiller leur mentalités, et ceux qui ont tenté d'agir ainsi ont été soit traités de fous, soit d'anarchistes

Ben, c'est à peu près ce dont tu es en train de me traiter, non ????

[ManusDei]

Mais c'est tellement plus facile de se dédouaner complétement en rejetant la faute sur une "entité" nébuleuse qui aurait tous les pouvoirs...
[...]
Si je n'étais pas sur un forum public j'irais beaucoup plus loin.. parce que ça me fait penser à d'autres choses, et d'autres périodes où on a désigné des boucs émissaires... en se dédouanant de ce qui se passait..

Les juifs. Pendant quelques siècles, en France en tout cas on balançait les juifs à la vindicte populaire, supposés riches. Maintenant qu'on est un pays laïc (lol) c'est juste sur les riches. Il y a eu un peu les protestants aussi, à une époque.

[pmithrandir]

Souviron, tu es en train de remettre en cause le sacro saint principe de consommation... a voir les réaction que j'ai eu il y a 25 pages quand j'expliquais ma vision d'un budget, je doute que tu trouves beaucoup de supporter.

Par exemple, tout le monde rale sur le chomage, mais les gens continuent a aller dans les grandes surfaces. Les gens gueulent sur la délocalisation en chine, mais la perceuse a 30€ ca marche bien.

Quand je rale parce que les transports en commun ne fonctionnent pas dans les villes après 20h, et que je ne peux vivre sans voiture, on me dit que c'est mon problème et que c'est bien normal. Par contre, on ne pense pas que quand on a pas de voiture, on va rarement dans les grandes surfaces a 10km de la ville pour faire ses courses. On passe souvent dans les petits commerces de proximité... quand ils existent encore.

Tout le modèle de société actuel est fait pour maximiser la quantité de bien consommé, quitte a produire beaucoup de déchet et de produit a usage unique(la perceuse su-citée). Il y a peu, on achetait une perceuse a 200€, et on se la prêtait. Dans un groupe d'amis, il y avait une perceuse à percussion, une scie sauteuse, une scie circulaire, etc... chacun la sienne en quelque sorte. Mais on trouve encore des bons outils.

Si je prend l'exemple des ordinateurs portables, il n y a plus aucune marque qui se positionne sur un marché de qualité. Pour toutes, on tourne sur des moyennes de 3 à 4 ans de vie pour la machine. En 6 ans, ma copine achète son 3ème portable, + une carte mère. Un budget de 2000€... pour un usage toujours identique.(web, bureautique...). Alors oui, a chaque fois ca ne lui coute que 500 euros(sauf le sony a 800 au début quand on pensait qu'ils étaient de bonne qualité)mais la ca commence a faire un peu cher quand on additionne le tout.

[souviron34]

Souviron, tu es en train de remettre en cause le sacro saint principe de consommation... a voir les réaction que j'ai eu il y a 25 pages quand j'expliquais ma vision d'un budget, je doute que tu trouves beaucoup de supporter.

Oui et non..

Je remet surtout en cause la supposée non-responsabilité des gens eux-même...

[minnesota]

J'ai posté mon premier message ici hier et c'est pratiquement la seule discussion qui remonte dans mes discussions suivies

je me désabonne

[Invité]

Tout le modèle de société actuel est fait pour maximiser la quantité de bien consommé, quitte a produire beaucoup de déchet et de produit a usage unique.

L'économie a toujours fonctionné comme cela. La particularité de la société actuelle, je crois, c'est qu'on n'a jamais eu autant de temps libre, et que consommer est souvent notre seul loisir, parce qu'on a progressivement perdu tous les autres loisirs (faire de la musique, lire, et la plupart des activités manuelles). Ajoute à cela l'idée qu'aujourd'hui l'intelligence c'est de savoir trouver sur google, et de "réutiliser" (donc de ne pas penser, ni comprendre), l'habitude prise de remplacer les livres (qui obligent à un effort d'imagination, et demandent à prendre le temps) par des films (devant lesquels on est passifs), et l'obsession du "multi tâche" (autrefois on aurait dit "se disperser", et c'était mal, aujourd'hui, on dit "éclectique", ce qui ne veut rien dire, mais c'est bien), et tu as la mollesse dont parle Souviron.

Le monde moderne, et la technologie, permettent à des gens pas très intelligents d'y vivre confortablement. Du coup, on se laisse aller, et la société de consommation c'est le résultat, pas la cause.

Francois

[pmithrandir]

Je ne suis aps d'accord Fcharton.

Il y a peu, je donnais l’exemple des perceuse, mais si on regarde les TV, c'était pareil, on en avait un pour 20 ans, et tant qu'elle fonctionnait, on la gardait.
Maintenant, on en change régulièrement, entre autre pour suivre les nouvelles normes (TNT, TD, Super mega HD bientôt, internet TV, etc...)

Derrière cela, on a aussi des dalles qui sont faites pour tenir 5-8 années, pas plus...

Est ce que c'est vraiment normal ?

La mode du tout jetable, même les meubles est relativement récente dans l'humanité. Il y a peu, le concept de meuble ikea aurait été saugrenu.(un meuble pour 4-5 ans... c'est peu...)
Et je suis le premier a consommer du ikea..

Ou encore, pourquoi depuis 10 ans la garantie européenne est sensée être de 2 années, mais que cela n'a jamais été appliqué en France. Les fabricants savent pourtant le faire, et ca serait un réel gain de pouvoir d'achat sur le long terme pour les consommateurs, sans compter une sureté financière.

[Invité]

La mode du tout jetable, même les meubles est relativement récente dans l'humanité. Il y a peu, le concept de meuble ikea aurait été saugrenu.

Je crois que tu te trompes. Tu as toujours eu du bas de gamme. Autrefois, il y avait des objets en metal "solide", et d'autres en fer blanc, qui coutaient moins cher, mais ne duraient pas. Il y avait des objets en bois, et d'autres en carton, qui n'étaient pas solides, il y avait du pain blanc et du pain noir, et dans les trains, il y avait une troisième classe. Le haut de gamme était plus solide, mais aussi plus cher, et accessible à une minorité.

Aujourd'hui, les choses ne sont pas fondamentalement différentes: tu a de l'électroménager solide, si tu y mets le prix (et je pense que le frigo de ta grandm mère, qui durait 20 ans, coutait beaucoup plus cher que le tien par rapport au revenu de l'époque), et souvent tu peux les faire réparer, voire les réparer toi même (il y a quelques semaines, j'ai étripé mon clavinova pour éliminer des bruits du clavier, c'est parfaitement faisable, ca prend du temps, beaucoup de gens ne savent plus faire, mais ca reste faisable), tu peux acheter des meubles solides, mais pas au prix Ikea, tu peux bien manger, bien voyager, c'est juste une question de budget.

En fait, j'aurais tendance à dire que le bas de gamme d'aujourd'hui est un peu meilleur que le bas de gamme d'autrefois.

C'est pareil pour les matériaux de construction, le bricolage, ou la nourriture. Tu peux avoir du solide, mais ca prend du temps et de l'argent, et de l'implication personnelle. Si tu n'as pas le temps, que tu veux du rapide, et du bon marché, tu en as pour ton argent et tes besoins... La vraie différence, je crois, c'est que nos contemporains n'aiment pas trop ce qui dure. Tu veux vraiment un portable qui te durera 10 ans? Un pull que tu vas porter pendant des années? Tu veux vraiment mettre cher dans ta bibliothèque, ou dans tes meubles de cuisine, quitte à te priver sur tes vacances ?

Francois

[souviron34]

@pmithrandir:

oui, mais très peu de gens râlent là-dessus, ou essayent de s'en sortir en réparant ou faisant réparer..

C'est ça la "mollesse"...

Ne rien exiger, et/ou se laisser entuber (pour ne pas dire autre chose) au lieu d'aller fouiller pour trouver un réparateur (il en existe encore), ou le faire soi-même.. (il m'a fallu 2 ans de recherche à travers 3 départements pour trouver un vrai réparateur d'électronique qui m'a remis sur pied ma chaine stéréo et mes 2 HP, le tout d'excellente qualité, pour la modique somme de 80 euros tout compris).. Peu de gens aujourd'hui acceptent de rouler avec un fil de fer autour d'un élément du moteur... tu comprends la sacro-sainte "sécurité" et le "bien-être des enfants"...

Comme le dit Fançois, dans les loisirs, le "bricolage" (et pas pour construire sa maison) a aussi disparu (électronique, menuiserie...).. A part faire du tuning sur sa voiture, le comportement est aussi de ne pas se poser de questions et jeter quand ça marche plus.. Quand ce n'est pas bien avant pour question de mode...

En bref, une société de "yoppies"... tout à fait ce que dit François.. On préfère ses vacances, sa belle voiture, ou sa maison avec son jardin... manger au restau, ou acheter de plats tous prêts (la salade sous plastique, les légumes pour la soupe tout emballés dans une barquette, etc etc), parce que "nettoyer la salade c'est pénible,", parce que "faire à manger ça prend du temps", etc etc, et qu'on préfère aller au ciné, jouer aux jeux vidéo en ligne, lire le dernier bouquin téléchargé sur sa tablette ou écouter le dernier album qu'on a téléchargé via bittorrent (tu comprends, quand même, faut pas charrier, Internet c'est libre), etc etc...


Tu parlais de perceuses ? J'ai trouvé un gars qui fait des bobinages et m'a réparé mon moteur cramé..