Discussion :

[Jon Shannow]

Entièrement d'accord avec toi.

Même si je ne partage pas les idées des opposants au mariage pour tous, je pense que ce n'est pas à un journaliste de décider si c'est bien ou pas. Ou alors, on fait déclare franchement dans l'intitulé que l'émission est un plaidoyer pour le mariage pour tous.

Je pense, de manière générale, qu'une idée doit être débattue pour qu'elle puisse être acceptée par la communauté. En muselant, ou rabaissant, une partie des opposants on sert leur cause, et on dessert l'idée.

Comme disait, je ne sais plus qui*, "je suis contre ce que vous dites, mais je me battrai pour que vous puissiez le dire".

*) Certains disent que c'est Voltaire, mais il semblerait que ce ne soit pas le cas... Je laisse donc les spécialistes débattre sur le sujet, c'est le principe qui compte ici, et non la référence...

[GPPro]

Entièrement d'accord avec toi.

Même si je ne partage pas les idées des opposants au mariage pour tous, je pense que ce n'est pas à un journaliste de décider si c'est bien ou pas. Ou alors, on fait déclare franchement dans l'intitulé que l'émission est un plaidoyer pour le mariage pour tous.

Je pense, de manière générale, qu'une idée doit être débattue pour qu'elle puisse être acceptée par la communauté. En muselant, ou rabaissant, une partie des opposants on sert leur cause, et on dessert l'idée.

Comme disait, je ne sais plus qui*, "je suis contre ce que vous dites, mais je me battrai pour que vous puissiez le dire".

*) Certains disent que c'est Voltaire, mais il semblerait que ce ne soit pas le cas... Je laisse donc les spécialistes débattre sur le sujet, c'est le principe qui compte ici, et non la référence...

Effectivement il se dit que ce n'est pas Voltaire. En général dans ce genre de discussion je préfère faire référence à Chomsky.

[pmithrandir]

plusieurs remarques.

Concernant la parenthèse flic méchant, nous voyons encore là une conséquences flagrante de l'impunité des forces de l'ordre en France. Un journaliste s'était amusé l'autre jour à faire le bilan des bavures policières les plus connues des dernières années. Bavures avouées ou prouvées après coup, qui pour certaines ont coutée la vie de citoyens ou leur ont fait risqué 10 ans de prison. résultat, non lieu ou peine avec surcis, et la plupart du temps les personnes exercent toujours leur métier.
La conclusion, c'était que du moment que le juge qui jugeait les faits reprochés aux forces de l'ordre serait le même qui avait besoin d'eux le lendemain, rien ne changerait.


Pour les objets, on voit, et c'est même des informations publique maintenant, que les marques majoritaires font tout pour capturer les clients. Comme les voitures sont de moins en moins cher, ils font en sorte que seuls leurs techniciens soient capable de faire la plus petite réparation.
Je démontais ma 205 avec une clef de 12 une de 8 et 2 ou 3 tournevis, je ne peux pas le faire avec une voiture récente.
Pour les circuits électroniques, c'est pareil, j'ai une chaine hifi que j'avais récupéré quand j'étais ado chez mes parents. Quand on ouvre le capot(en bois) on voit pleins de composants fixés les uns dans les autres. Pas de la super qualité, mais si un truc casse, je peux le réparer moi même. Un multimètre et c'est bon.
Si on ouvre les nouvelles chaines hifi, c'est mort. On a pas du tout le même genre de choses.

Après, la France est habituée plus que d'autres pays a ne rien récupérer, peut être a cause de la suprématie des supermarchés qui ont tués les petits vendeurs, qui souvent étaient aussi des passionnés qui pouvait réparer, mais aussi conseiller des produits de qualité.
Au Canada, on voyait beaucoup de choses arriver dans la rue, j'ai meublé plein de truc dans mon appart avec de la récup (fauteuil, TV, chaine Hifi changée 2 fois en 6 mois, table, canapé, vaisselle, ...)
Bon, il fallait accepter que ca soit dépareillé, mais je n'ai eu que du style moderne(parce que je suis difficile et que je ne voulait pas de trucs miteux).

Même maintenant, la première chose que je fais c'est de m'acheter une petite boite a outil quand j'arrive quelque part. Je n'ai pas encore pu la déménager. Mais comme je répare pleins de trucs, je pense que je vais préféré investir plutot que de prendre du chinois sur le long terme.


Fcharton, je suis curieux pour certains achat de trouver des fournisseurs de qualité.
Parce que pour un portable (ordi) je n'ai rien vu de tel. Au mieux, des assembleur de portables existent sur le net, mais c'est a peu près tout.

Pour ce qui est de l'artisanat, j'ai recherché récement un artisan capable de faire une boite à musique.
Et bien, la profession a quasiment disparu. Il en reste un aux USA, un en France, je crois un au japon et un en Allemagne.
Celui aux USA n'a pas aimé mon projet, celui en France me fait languir depuis aout dernier, et les deux autres ne sont pas joignables(pas de contact disponible sur le net).
Oui, c'est un produit cher, mis ca m'étonne tout de même que ca n'existe plus du tout. Et le français par exemple semble plus intéressé par la construction de petits objets faciles que par un projets couteux en temps, mais pour faire un objet unique.(je suis prêt a payer ce qu'il me demande, mais il se semble pas près a se mettre au travail...)

[ManusDei]

Et bien moi non, je n'approuve pas. Tout le monde devrait pouvoir exprimer ces idées, tant qu'il y a un contradicteur digne de ce nom en face ça ne peut que nuire aux idées démago/débiles/simplistes/etc.

En général je suis d'accord, mais franchement sur ce thème là j'en ai ras les c**illes des arguments foireux (et faux) sur la base de "c'est la nature" ou "ça a toujours été comme ça partout" ou "pensez aux enfants" ou "un papa une maman" (donc c'est une réaction épidermique et pas très intelligente, je sais).

[GPPro]

plusieurs remarques.

Concernant la parenthèse flic méchant, nous voyons encore là une conséquences flagrante de l'impunité des forces de l'ordre en France. Un journaliste s'était amusé l'autre jour à faire le bilan des bavures policières les plus connues des dernières années. Bavures avouées ou prouvées après coup, qui pour certaines ont coutée la vie de citoyens ou leur ont fait risqué 10 ans de prison. résultat, non lieu ou peine avec surcis, et la plupart du temps les personnes exercent toujours leur métier.
La conclusion, c'était que du moment que le juge qui jugeait les faits reprochés aux forces de l'ordre serait le même qui avait besoin d'eux le lendemain, rien ne changerait.


Pour les objets, on voit, et c'est même des informations publique maintenant, que les marques majoritaires font tout pour capturer les clients. Comme les voitures sont de moins en moins cher, ils font en sorte que seuls leurs techniciens soient capable de faire la plus petite réparation.
Je démontais ma 205 avec une clef de 12 une de 8 et 2 ou 3 tournevis, je ne peux pas le faire avec une voiture récente.
Pour les circuits électroniques, c'est pareil, j'ai une chaine hifi que j'avais récupéré quand j'étais ado chez mes parents. Quand on ouvre le capot(en bois) on voit pleins de composants fixés les uns dans les autres. Pas de la super qualité, mais si un truc casse, je peux le réparer moi même. Un multimètre et c'est bon.
Si on ouvre les nouvelles chaines hifi, c'est mort. On a pas du tout le même genre de choses.

Après, la France est habituée plus que d'autres pays a ne rien récupérer, peut être a cause de la suprématie des supermarchés qui ont tués les petits vendeurs, qui souvent étaient aussi des passionnés qui pouvait réparer, mais aussi conseiller des produits de qualité.
Au Canada, on voyait beaucoup de choses arriver dans la rue, j'ai meublé plein de truc dans mon appart avec de la récup (fauteuil, TV, chaine Hifi changée 2 fois en 6 mois, table, canapé, vaisselle, ...)
Bon, il fallait accepter que ca soit dépareillé, mais je n'ai eu que du style moderne(parce que je suis difficile et que je ne voulait pas de trucs miteux).

Même maintenant, la première chose que je fais c'est de m'acheter une petite boite a outil quand j'arrive quelque part. Je n'ai pas encore pu la déménager. Mais comme je répare pleins de trucs, je pense que je vais préféré investir plutot que de prendre du chinois sur le long terme.


Fcharton, je suis curieux pour certains achat de trouver des fournisseurs de qualité.
Parce que pour un portable (ordi) je n'ai rien vu de tel. Au mieux, des assembleur de portables existent sur le net, mais c'est a peu près tout.

Pour ce qui est de l'artisanat, j'ai recherché récement un artisan capable de faire une boite à musique.
Et bien, la profession a quasiment disparu. Il en reste un aux USA, un en France, je crois un au japon et un en Allemagne.
Celui aux USA n'a pas aimé mon projet, celui en France me fait languir depuis aout dernier, et les deux autres ne sont pas joignables(pas de contact disponible sur le net).
Oui, c'est un produit cher, mis ca m'étonne tout de même que ca n'existe plus du tout. Et le français par exemple semble plus intéressé par la construction de petits objets faciles que par un projets couteux en temps, mais pour faire un objet unique.(je suis prêt a payer ce qu'il me demande, mais il se semble pas près a se mettre au travail...)

Effectivement, l'hégémonie des supermarchés peut être une explication plausible à ce phénomène, contrairement aux théories bidons sur la mentalité française (sans oublier le "c'était mieux avant")...

[souviron34]

La bêtise est-elle une explication valable ? Ou la rapacité ?

Par gentillesse je préférerais dire le second

Je pense que profondément ancré (et ça va sans doute de pair avec le problème vis-à-vis de l'argent, et donc l'attitude vis-à-vis des riches etc), il y a quelque chose comme de la rapacité déguisée en orgeuil :"je suis bon donc je vends cher"... qui s'est étendu en "je suis Français donc je vend cher"... Ou bien un "élitisime" qui signfierait "j'en vend peu, donc forcément à des clients exigeants, donc je fais pas de la m.rde, donc je suis pas une m.rde"

Enfin je sais pas, mais c'est assez caractéristique...

Et c'est vrai dans tous les domaines...

Et bien moi non, je n'approuve pas. Tout le monde devrait pouvoir exprimer ces idées, tant qu'il y a un contradicteur digne de ce nom en face ça ne peut que nuire aux idées démago/débiles/simplistes/etc.
..
En plus les raisonnements comme le tien (qui correspond à celui des médias actuels, ne nous leurrons pas) pose une question vraiment dérangeante : qui décide de ce qui est suffisamment "intéressant et digne" pour avoir le droit de parole ? D'un coté on prétend défendre une certaine neutralité et de l'autre on sélectionne les invités et on musèle ceux qui ne nous plaisent pas mais que l'on a été obligé de laisser passer !

J'approuve tout à fait

Où est la liberté dont on se proclame si les idées "dérangeantes" sont dénigrées et non combattues ???

Qui serait détenteur de la "vérité" à l'intérieur de laquelle on a le droit de débattre ?? et de quel droit en serait-il détenteur ??

Ce sont purement et simplement les mêmes critères qu'une dictature et une censure...

Effectivement, l'hégémonie des supermarchés peut être une explication plausible à ce phénomène

Peut-être...

Ce qui est cependant curieux, la loi française ayant été conçue soi-disant pour permettre la survie des petits commerces en centre-ville...

Mais il y a quand même quelque chose de plus profond : tu trouves en Amérique du Nord de grands centres commerciaux (même si les Hyperrmarchés sont une spécialité française) avec des grandes chaînes style Cotsco, Mayfair, Hudson Bay...., et pourtant le nombre de petits commerces, dépanneurs, et artisans est incomparable par rapport à la France..

Je ne vois pas très bien ce qui peut expliquer cela à part une caractéristique bien française .. qui se trouve dans la manière d'envisager un "petit boulot", à mon avis... (et, ce qui rejoint un peu le premier point, que "ça vaut pas le coup de se casser le cul pour gagner trois francs six sous")

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En plus les raisonnements comme le tien (qui correspond à celui des médias actuels, ne nous leurrons pas) pose une question vraiment dérangeante : qui décide de ce qui est suffisamment "intéressant et digne" pour avoir le droit de parole ? D'un coté on prétend défendre une certaine neutralité et de l'autre on sélectionne les invités et on musèle ceux qui ne nous plaisent pas mais que l'on a été obligé de laisser passer !

Ou alors on choisit des représentants pas crédibles pour discréditer tout le mouvement ou les envoyer au lynchage face à 3 autres invités super hargeux (Frigide Barjot, juste trop caricatural)

De nos jours, il faut accepter le fait qu'on ne fait de la subversion à la télé. Comme l'autre dernièrement qui explique qu'on ne doit pas inviter les personnes qui soutiennent les thèses complotistes aux émissions.

[souviron34]

Comme l'autre dernièrement qui explique qu'on ne doit pas inviter les personnes qui soutiennent les thèses complotistes aux émissions.

Même eux... Ils se décrédibilsent tous seuls..

Mais il y a quand même une différence entre des paranoiaques aigus et des gens qui ont des idées que l'on peut juger détestables mais qui les exposent clairement et avec des arguments censés...

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Même eux... Ils se décrédibilsent tous seuls..

Mais il y a quand même une différence entre des paranoiaques aigus et des gens qui ont des idées que l'on peut juger détestables mais qui les exposent clairement et avec des arguments censés...

Les idées ont un visage, par exemple à la télé, l'euroscepticisme est incarné par Marine Le Pen aux yeux des français. Donc l'idée elle-même doit se traîner toutes les controverses liées à l'extrême-droite et au clan Le Pen diabolisés à tort ou à raison depuis des dizaines d'années.
Du coup le raccourci est simple, si tu as l'impression que l'euro ou l'europe ne profite pas vraiment à la France, qu'on a un problème de souveraineté avec la reprise automatique du droit européen, cela veut dire que tu es un FN ou un ultranationaliste.

Et aussi, pour reprendre le conflit syrien, je n'ai jamais vu à la télévision ou dans les journaux s'exprimer une personne anti-ASL. C'est clair que si on veut pouvoir inonder la région de flingues, il vaudrait mieux que le peuple pense que les méchants sont en noirs, et les gentils en blanc. Puis surtout ne pas aborder la question ethnico-religieuse du conflit, l'ingérence et les intérêts géopolitiques des autres pays.... Noooon, tout ça c'est pour un monde meilleur, c'est tout ce que tu as besoin de savoir.

Ca me rappelle un photo reporter qui a publié un bouquin récement et qui déplore que le vrai journalisme d'image et d'investigation disparaisse. Maintenant on bosse pour des ONG qui vous dise assez clairement ce que vous devez rapporter.

[zaventem]

Et comme du coup les coûts de réparation sont prohibitifs, personne ne le fait plus... (parce que je ne sais pas combien tu facturais, mais quand tu vois le prix à l'heure pour un mécano y'a comme un problème: il demande plus que ce que je demande moi pour un contrat court-terme.. Et c'est pareil pour un plombier..) Mais j'ai déjà eu l'occasion de le dire sur un thread dans ce forum, c'est vrai qu'il y a une particularité (incompréhensible) française sur le plan commecial, de manière générale : il semble que la philosophie de base soit "vaut mieux vendre cher mais peu que pas cher et beaucoup".. Bizarre....

A force de mépriser les métiers manuels, on est arrivé à une situation ou l'on manque de professionnels compétents ce qui leur permet de demander le prix qu'ils valent.
En quoi est-ce gênant que ton mécanicien coute plus cher que toi? Il possède des compétences que tu n'as pas et si tu estimes qu'elles ne valent pas le prix qu'il demande, il suffit d'aller voir ailleurs.

[pmithrandir]

Ce qui est cependant curieux, la loi française ayant été conçue soi-disant pour permettre la survie des petits commerces en centre-ville...

Mais il y a quand même quelque chose de plus profond : tu trouves en Amérique du Nord de grands centres commerciaux (même si les Hyperrmarchés sont une spécialité française) avec des grandes chaînes style Cotsco, Mayfair, Hudson Bay...., et pourtant le nombre de petits commerces, dépanneurs, et artisans est incomparable par rapport à la France..

N'oublions pas quand même que les supermarché sont énormément implanté en France si on compare a d'autres villes et depuis longtemps. Quand j'avais 5 ans(donc il y a 25 ans environ) je me souviens d'avoir été dans des grandes surfaces similaires aux actuelles... et ce n'était pas nouveau.

A Toronto, il n y avait presque que wallmart qui vendait de tout, (linge, fringue, électronique, bouffe, etc...)
Tous les autres étaient ou électronique ou bouffe ou linge, mais rarement les 3 à la fois.

En Roumanie, on a le même genre de magasin qu'en France qui arrive, et les petits commerces souffrent aussi.

[Invité]

L'autre jour, on est allé avec ma femme, chez un petit producteur de fruits et légumes pas loin de chez nous. On était sidéré de voir qu'il vendait ses produits quasiment le même prix qu'en magasin.
Je ne sais pas si c'est vrai ou pas, il nous a dit qu'il n'avait pas le droit de le vendre moins cher aux particulier en vertu d'un texte de loi, qui obligerait les producteurs à des prix minimum.

Je ne crois pas que ce soit le cas, ou, plus précisément, il y a des prix minimum en dessous desquels on peut se faire attaquer pour vente à perte, mais qui sont inférieurs à ceux pratiqués hors promo dans les magasins. Maintenant, si tu compares aux "prix promo", ceux ci sont très près du minimum...

Maintenant, je suis un peu étonné que tu aies été sidéré. Sur les fruits et légumes de saison, les marges des grandes surfaces sont assez faibles, et la plupart des petits producteurs que je connais vendent en direct à des prix comparables (c'est à dire plus cher que les promos/déstockages et autres prix sur la brochure hebdo dans ta boite aux lettres). La différence se fait sur la qualité, l'origine et la fraicheur.

Avec les petits producteurs, tu gagnes des sous quand tu achètes en saison pour conserver, ou s'ils acceptent de te vendre leurs "invendables" (les carottes tordues, ou les choux "moches", mais c'est rare)

Sur la viande, l'économie est un peu meilleure, mais là encore, tu auras rarement chez un petit producteur le prix promo de la grande surface...

Francois

[Jon Shannow]

Par gentillesse je préférerais dire le second

;-) (je ne savais que tu étais un "gentil" - peut-être parce que je suis un méchant...)

Ce qui est cependant curieux, la loi française ayant été conçue soi-disant pour permettre la survie des petits commerces en centre-ville...

Ben, encore un truc français qui ne fonctionne pas, ça devient une habitude.

Mais il y a quand même quelque chose de plus profond : tu trouves en Amérique du Nord de grands centres commerciaux (même si les Hyperrmarchés sont une spécialité française) avec des grandes chaînes style Cotsco, Mayfair, Hudson Bay...., et pourtant le nombre de petits commerces, dépanneurs, et artisans est incomparable par rapport à la France..

Je ne vois pas très bien ce qui peut expliquer cela à part une caractéristique bien française .. qui se trouve dans la manière d'envisager un "petit boulot", à mon avis... (et, ce qui rejoint un peu le premier point, que "ça vaut pas le coup de se casser le cul pour gagner trois francs six sous")

Je pense qu'il faut aussi prendre en compte le taux d'imposition des sociétés en France ! Il est très difficile de monter son petit boulot en France (ma femme vient d'en faire l'amer expérience). Et quand on voit le nombre de petite boite qui ferment au bout de 2/3 ans, c'est affolant.

Maintenant, je suis un peu étonné que tu aies été sidéré. Sur les fruits et légumes de saison, les marges des grandes surfaces sont assez faibles, et la plupart des petits producteurs que je connais vendent en direct à des prix comparables (c'est à dire plus cher que les promos/déstockages et autres prix sur la brochure hebdo dans ta boite aux lettres). La différence se fait sur la qualité, l'origine et la fraicheur.

Ben justement, les faibles marges des grandes surfaces, je les expliquais en grande partie à cause du nombre d'intermédiaires, et donc des marges (faibles certes) successives qui sont pratiquées. Le producteur qui vend en direct, ça ne fait qu'un seul intermédiaire. Dans l'exemple que je citais, le producteur vendait le kg de navets 1,10€ aux grossistes, mais 2.20€ aux particuliers, et d'après lui (c'est ça qui m'a sidéré) à cause d'une loi qui l'empêcherait de vendre au "prix de gros" aux consommateurs...
Pour résumé, à partir du moment où il vend aux particuliers en direct, il doit vendre au prix du cours... Et ça, ça me troue le ...

[ManusDei]

qu'on a un problème de souveraineté avec la reprise automatique du droit européen

Il n'y a pas de reprise automatique. Ce qui est automatique, c'est qu'une loi passée au niveau européen doit être vue par les parlements nationaux. Si ils refusent de la valider (telle quelle ou modifiée), l'Europe peut raler, mais pas imposer. Le président peut refuser aussi, voir Chirac et les OGM.

C'est clair que si on veut pouvoir inonder la région de flingues, il vaudrait mieux que le peuple pense que les méchants sont en noirs, et les gentils en blanc. Puis surtout ne pas aborder la question ethnico-religieuse du conflit, l'ingérence et les intérêts géopolitiques des autres pays.... Noooon, tout ça c'est pour un monde meilleur, c'est tout ce que tu as besoin de savoir.

Et pourtant, finalement ils ont l'air d'avoir un peu abandonné l'idée de fournir des armes, vu que des groupes islamistes ont pris trop de pouvoir dans la guerre civile/révolte/révolution/truc.

L'autre jour, on est allé avec ma femme, chez un petit producteur de fruits et légumes pas loin de chez nous. On était sidéré de voir qu'il vendait ses produits quasiment le même prix qu'en magasin.

Pas sûr pour les prix, mais par contre, comme le dit fcharton pour le même prix qu'en magasin tu as des légumes qui ont bien meilleur goût (ou qui ont du goût tout court).

[r0d]

Pas sûr pour les prix, mais par contre, comme le dit fcharton pour le même prix qu'en magasin tu as des légumes qui ont bien meilleur goût (ou qui ont du goût tout court).

Quant aux lasagnes, préférer celles de la voisine plutôt que celles du supermarché. Moi j'ai une source illimitée depuis que j'ai réparé le pc des voisins (et leur autorise l'accès wifi à mon routeur)

[david06600]

Quant aux lasagnes, préférer celles de la voisine plutôt que celles du supermarché

Le choix est vite fait entre de la nourriture pour chat et de la nourriture pour humain.

[pmithrandir]

A savoir tout de même... la mode de fonctionnement d'une grande surface.

En gros, il y a 2 sources de revenus :
- les bénéfices classiques
- l'argent investi pendant les délais fournisseur (3 mois a quelques %)

En gros, les deux rapportent 50% des bénéfices finaux d'après mon prof de gestion spécialisé la dedans.

Le but des produits étant divers.
Les fruits, légumes, pain... bref, tous les produits alimentaires de base sont souvent a marge très limitée voire nulle. ils ne sont là que pour remplir le magasin et engranger des liquidités.
Les bénéfices classiques sont fait dans la vente de TV, de produits transformés a haute valeur ajoutée, etc...

Je vois difficilement comment un petit peut resister a cela en particulier dans l'alimentaire.

Par contre, si on voulait les limiter, il suffirait de limiter les délais de paiement par la loi a 2 semaines / 1 mois par exemple... ou de leur imposer une marge minimum. Mais les gens comprendrait mal le concept.

[Bluedeep]

Ce qui est automatique, c'est qu'une loi passée au niveau européen doit être vue par les parlements nationaux.

C'est faux car tu fais une confusion entre directive et réglement. (le terme de "loi" n'existe pas au niveau européen).

- une directive doit être transposée en droit national; il peut y avoir un délai à respecter entrainant des pénalités plus ou moins automatique pour le pays ne respectant pas le délai de transposition; dans d'autres cas, la transposition peut être (plus ou moins) facultative.

- un réglement est une "loi" européenne s'imposant à tous les états membres sans transposition.

[Bluedeep]

N'oublions pas quand même que les supermarché sont énormément implanté en France si on compare a d'autres villes et depuis longtemps. Quand j'avais 5 ans(donc il y a 25 ans environ) je me souviens d'avoir été dans des grandes surfaces similaires aux actuelles... et ce n'était pas nouveau..

Historquement, la gauche a largement favorisé les grandes surfaces dans les années 80 pour des raisons politiques :

- les petits commerçants ne votaient pas "bien" => autant les faire disparaitre.
- les grandes surfaces fournissaient localement de gros bataillons de salariés à bas revenus potentiellement de "bons" électeurs.

Et la droite n'a pas du tout cherché à inverser la tendance pour d'autres raisons politiques (mais différentes).

[Bluedeep]

Ampli haut de gamme il y a 30 ans, HP partie supérieure de gamme de la même époque, mais fait main par un petit entrepreneur (qui existe toujours, mais s'est transformé en très haut de gamme): une qualité à toute épreuve, que seuls 30 ans de vie et 6 voyages transatlantique et une inondation avaient un peu malmenés....

Ne pas mélanger quand même : en 30 ans l'électronique a quand même nettement progressé et les prix ont nettement baissé; pour les enceintes c'est beaucoup moins vrai; une électronique récente de bas/moyenne gamme est dans la pluspart des cas supérieur à un haut de gamme d'il y a trente ans, même en changeant les seuls composant qui s'usent (en l'occurence les condos, dont l'electrolyte s'évapore avec le temps).