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+1.Envoyé par Caro999
Bon dans mon cas, mon projet n'était qu'à l'état de.. projet
Mais j'avais monté un dossier sérieux, avec étude de marché et prévision sur 2 ans. J'avais besoin d'un peu d'argent, mais vraiment pas grand-chose. Et on m'a aimablement reconduit vers... pôle emploi
Alors je suis parti en Belgique.
Moi j'ai même été en contact avec des associations qui reçoivent des subventions de la région et de la communauté d'agglomération pour soit-disant aider les entrepreneurs; dans la liste des entreprises aidées: une pizzéria, un resto, un coach de voix et une vendeuse de fringues à la mode!
Ok ROD
(Pour l'humour)
Cette année, c'est l'année des records en tout hein, chômage, fermetures d'usines, taxes, etc
C'était la fin du monde qu'on nous prévoyait ?
Et au hasard, je viens de tomber sur ça en surfant sur le net :
un-rapport-allemand-critique-la-france
Et est-ce que le nombre d'emplois ainsi créés dépasse le nombre de salariés de l'association? Juste pour savoir si ça tourne en rond...
En même temps je préfère que les subventions aillent à ce genre d'entreprises plutôt qu'à une "startup" qui a créé une appli Facebook et que le soit-disant entrepreneur revendra dans 2 ans pour faire une plus-value.Moi j'ai même été en contact avec des associations qui reçoivent des subventions de la région et de la communauté d'agglomération pour soit-disant aider les entrepreneurs; dans la liste des entreprises aidées: une pizzéria, un resto, un coach de voix et une vendeuse de fringues à la mode!
C'est peut-être pas innovant, mais ça fait bouffer des gens !
>> Et est-ce que le nombre d'emplois ainsi créés dépasse le nombre de salariés de l'association? Juste pour savoir si ça tourne en rond...
Je ne sais pas. Je n'ai pas le détail.
>> En même temps je préfère que les subventions aillent à ce genre d'entreprises plutôt qu'à une "startup" qui a créé une appli Facebook et que le soit-disant entrepreneur revendra dans 2 ans pour faire une plus-value.
Je ne comprends pas ce type de raisonnement: mon domaine d'expertise c'est l'informatique; sous prétexte que certains ont des visions très court-termistes du métier d'entrepreneurs dans les nouvelles technologies, si moi_même je voulais créer une entreprise en tout bien tout honneur, je devrais me recycler en pizzaiolo sous prétexte que les startups c'est sale et c'est le mal? Parce que sinon, je serais un soit-disant entrepreneur?
Tout le monde s'accorde que l'avenir, ce sont les nouvelles technologies mais nous on est au dessus de tout ça, on préfère laisser ça à d'autres pays ... Pourquoi vouloir forcément assortir à la création d'entreprise une clause de moralité ou d'intention? C'est pas illégal une startup...
Non c'est pas illégal une startup. Je suis d'accord qu'il y a de vrais entrepreneurs et d'autres dont le business c'est de monter des sociétés pour les revendre en faisant des bénef.
Je dis juste que la deuxième catégorie ne devrait pas toucher d'aides. Sauf qu'on ne peut pas les distinguer au moment où ils montent leur boîte.
Donc ce que je que je trouverais normal (si ça n'existe pas déjà), c'est que si tu revends ton entreprise et que tu fais une plus-value, tu rembourses les aides perçues.
Dernière modification par Invité ; 30/04/2013 à 18h57.
Pourquoi ils devraient rembourser? Les salariés n'ont pas été virés? Ils ont encore et toujours un emploi. Il y a une continuité de l'entreprise après sa vente. La subvention a été un levier qui a permis à l'entrepreneur de créer de la richesse et de contribuer à un bassin d'emploi.
La encore, on a encore affaire à des à priori, à savoir qu'un entrepreneur devrait forcément être un bon gestionnaire et un bon manager. Ce qui est faux. Certains ne sont jamais aussi bons que dans la gestion pure (et chiante) quotidienne d'une entreprise alors que d'autres sont des initiateurs de génie qui se révèlent de piètres managers sur le long cours.
Selon ton expérience, qu'est-ce qui a le plus motivé le refus qui t'a été opposé ? Le domaine visé, la forme commerciale et juridique de la structure envisagée, le niveau de risque ?
C'est pas l'entreprise qui devrait rembourser, c'est l'entrepreneur.Pourquoi ils devraient rembourser? Les salariés n'ont pas été virés? Ils ont encore et toujours un emploi. Il y a une continuité de l'entreprise après sa vente. La subvention a été un levier qui a permis à l'entrepreneur de créer de la richesse et de contribuer à un bassin d'emploi.
ou l'intérêt du projet ?
D'autant plus que des restaurateurs qui se vautrent y'en a un monstre paquet. Il suffit d'avoir travaillé pour un fournisseur et de se rendre compte de toute la marchandise impayée en fin d'année.
Pour bosser dans une start-up et avoir du chercher du financement, je peux dire que la raison principale des refus (en Suisse en tout cas) c'est l'absence de concret. Donc des projets pas assez avancés, qui en sont juste au stade de "l'idée géniale". C'est un peu con dit comme ça mais si tu n'as pas quelque chose de suffisamment démonstratif (qui suppose déjà que l'investissement a déjà été conséquent), c'est cuit.
L'autre truc, mais qui concerne plutôt les prêts bancaires, c'est la nature immatérielle de l'informatique. Si on prête pour un atelier, on peut saisir des machines ou du matériel, quand un bureau de développement logiciel se casse la gueule on a quoi? Un vieux code source pas fini, des licences d'outils qui ne revendent pas, et 2 ordis qui valent 500 euros?
La subvention reste dans le capital social de l'entreprise. L'entrepreneur ne part avec.
Deux choses:
- les associations ne comprennent pas ce que tu fais, comment ça s'évalue, combien ça peut rapporter; ils n'ont pas de culture ou de référence. Souvent ils viennent te voir pour que tu leur montes - en douce - leur site internet;
- les institutionnels (OSEO, incubateurs, etc...) ne subventionnent que ce qui est en prise directe avec la recherche (= dépôt de brevets, recherche pure, procédés de fabrication, etc..)
Aller voir des ventures capitalists, c'est dangeureux parce qu'au stade de l'idée, ils sont capables de te la piquer.
La seule manière, c'est de développer ton idée tout seul et puis quand ça devient tangible et que tu commences à gagner de l'argent, d'aller refaire un tour. Souvent, à ce stade, il est trop tard parce que pour ils t'expliquent que ta boîte a été lancée il y a trop longtemps, que eux ils ne financent que les entreprises toutes neuves.
Pourquoi refaire un tour, alors? A ce moment, tu peux éventuellement chasser les primes, mais à moins d'avoir une "phase 2" qui demanderait des fonds importants, l'utilité des prêteurs devient faible.
Oui, ça relativise la valeur de ces gens... Quand tu aurais besoin d'eux, ben ils ne veulent pas parce que c'est risqué. Quand il n'y a plus de risque, leur valeur ajoutée baisse, donc ils auront moins de parts, et donc ça les intéresse moins.Souvent, à ce stade, il est trop tard parce que pour ils t'expliquent que ta boîte a été lancée il y a trop longtemps, que eux ils ne financent que les entreprises toutes neuves.
[Edit] Mon expérience des aides, c'est qu'il ne faut SURTOUT PAS en dépendre. Si tu arrives à en récupérer une ou deux, c'est du bénéfice en plus, et tant mieux. Mais il ne faut pas trop compter dessus, parce que ca peut être remis en cause n'importe quand.
Ma boîte touche pas mal de CIR. Là, on a réussi à faire valider le bien fondé de notre CIR 2008, mais le montant est toujours en débat (donc il faut le garder aux réserves, par l'investir, puisqu'on pourrait nous le réclamer). On aurait pu croire que les années suivantes allaient être plus faciles... pas du tout, l'administration s'interroge sur 2012 (dossier très similaire à 2008, et on repart à zéro). La gestion du CIR, c'est un senior à plein temps...
Mais va expliquer cela à nos bons politiques, formés dans des "écoles d'administration"...
Francois
En même temps, si les entrepreneurs pouvaient DÉPENDRE des aides, ils seraient...comment qu'on dit pour les chômeurs déjà? ah oui, des assistés.
Remarque, vu la prévalence des aides dans l'agriculture, je dirais qu'il y a des assistés utiles, quand même. Et sans chômage, t'imagines le montant des salaires?
Toujours pas de réforme du statut pénal de chef de l'état de la part de Hollande :/
http://www.lepoint.fr/societe/exclus...1661903_23.php
Par François Hollande :
"Moi, président de la République, j'aurai aussi à coeur de ne pas avoir un statut pénal du chef de l'État ; je le ferai réformer, de façon à ce que si des actes antérieurs à ma prise de fonction venaient à être contestés, je puisse, dans certaines conditions, me rendre à la convocation de tel ou tel magistrat ou m'expliquer devant un certain nombre d'instances."
Des aides extérieures sont parfois/souvent nécessaires à partir du moment où le produit aboutit parce qu'on se retrouve à faire face à un afflux de demandes ou de clients que tu ne peux pas assumer seul.
En effet, tant que tu n'as pas d'obligations contractuelles à assumer, tu peux te la jouer low cost et étaler dans le temps les tâches de dév en les assumant tout seul. C'est différent quand tu es soudainement en production. C'est donc le moment d'embaucher ou d'investir dans autre chose que du codage ou de l'hébergement (quoique un gros serveur fully managed, ça peut couter cher).
Et là, sans argent, tu es mal, d'autant plus que traditionnellement les banques ne prêtent pas à ce secteur et que tu n'as pas de collatéral à offrir à la banque en échange du prêt.
Oui, mais il s'est montré très ferme sur l'affaire Guéant, ça compense, non?
http://www.lepoint.fr/politique/holl...1661963_20.php
Francois
Lol, il n'a pas à fournir d'efforts pour être ferme envers Guéant qui est un des soutiens de Sarkozy...Citation:
Envoyé par dragonno Voir le message
Toujours pas de réforme du statut pénal de chef de l'état de la part de Hollande :/
http://www.lepoint.fr/societe/exclus...1661903_23.php
Oui, mais il s'est montré très ferme sur l'affaire Guéant, ça compense, non?
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