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Mais c'est malheureusement la réalitéEnvoyé par v1cent
Les mecs qui vendent des potions miracles, les sorcières et leurs philtres, les camelots sur les foires qui te disent que "c'est le dernier de la série", ... ça date pas de l'ère du capitalisme financier... Et si ils les ont vendus, c'est que des clampins les ont acheté...
J'ai jamais dit que c'était faux
mais dans le cas particulier qui nous intéresse, on paie, alors qu'on a peu de poids sur la décision, et qu'on a conscience de l'escroquerie
et moi, ce qui m'intéresserais, c'est de pas payer (très égoïstement)
Dans ce cadre-là, oui..
Mais par exemple si l'on prend la manière générale de fonctionner de l'Europe :
- Les Etats membres (donc leurs contribuables) payent une somme dans un pot commun
- Une fois une partie retirée pour payer les fonctionnaires européens, l'argent est redistribué.. MAIS..... chaque pays doit récupérer la même proportion que ce qu'il a mis.....
C'est le fond d'une escroquerie, non ???
(et d'ailleurs , la France (et les travailleurs français) n'est/ne sont pas prêt(s) à remettre ce principe en cause, car si c'était le cas, il y aurait beaucoup moins de "subventions européeenes" que ce soit dans la grande industrie, la recherche, le logement, l'isolation, les énergies renouvelables, l'agriculture, .... et donc il y a aurait encore plus de chômage...)
Là on se trouve juste dans un cas "normal", c'est à dire que un pays - ou une région - riche en aide un (une) pauvre...
Sauf que..
Nous somes faussement riches...
La Grèce est une démocratie, ce sont les citoyens grecs (les Grecs, qui existent vraiment) qui choissent leurs élus (des Grecs). Ce sont ces élus qui votent des lois généreuses, et qui dirigent l'administration, qui n'est pas trop regardante sur le fait que tel ou tel touche une pension, ne paie pas ses impots, ou que certains secteurs sont un peu surstaffés, ou qu'on n'a pas trop les moyens des augmentations générales qu'on accorde pourtant.
Bref, les élus promettent, financent à crédit, pendant que les citoyens regardent à côté, pour pouvoir jurer qu'ils ne savaient rien, que ce n'est pas de leur faute, qu'on leur a menti... mais entre temps, et tant que ça dure, ils réélisent ces gentils politiciens qui leur assurent une vie si confortable.
Moi je veux bien qu'on dise que c'est les banquiers et la finance, mais le peuple grec porte quand même une lourde responsabilité, non?
Francois
Et puis, vous avez vu? Parait qu'on serait plutôt près de 4% de déficit cet année, et que l'Europe considère que de déficit à 3% c'est plutôt un objectif 2015.
Comment on dit déjà à l'Elysée? Ah oui, "on garde le cap"...
Francois
Et le changement c'est maintenant
Mur droit dev...Et le changement c'est maintenant
Au fait, je croyais que chaque pays avait une réserve d'or pour encaisser les coups durs, c'est utilisé chez nous (en France) ? Parce qu'on dirait pas...
La réqerve d'or en france représente 80 a 100 milliards environ d'après ce que j'ai calculé l'autre jour.
Je me suis posé la question de rembourser la dette avec cette réserve, mais on voit bien qu'elle est ridicule face aux impayés.
En fait on préfère payer la dette avec ce qui reste d'argent aux Français et leur rendre la vie de plus en plus difficile au lieu de se servir dans les réserves d'or.
Ou alors la réserve d'or a depuis longtemps disparu dans la poche des gouvernements successifs ?
La réserve d'or n'a pas vocation à être utilisée comme cela. Elle sert à garantir la stabilité monétaire et financière des États. C'est la planche à billets qui sert à rembourser les dettes, mais plus y a de monnaie émise, plus cela entraîne une hausse du prix de l'or, car le cours de la monnaie faiblit.
C'est trop facile de dire qu'un état endetté est forcément un état dont les citoyens qui bénéficient d'un système de protection démesuré et trop généreux. Il n'y a pas de lien automatique entre les 2.
Il y a un concept de dette odieuse à savoir des dettes contractées par des régimes ou gouvernemenst contre l'interet du peuple.
Aujourd'hui on soupçonne qu'une partie de la dette contractée par la Grèce est une dette odieuse. Par exemple, il y a des comités citoyens grecs qui examinent à la loupe les dépenses liées à certains projets qui ont donné lieu à des dépassements démesurés comme pas exemple les jeux olympiques d'Athènes pour détecter pots de vin, évasion fiscale et dette odieuse.
Par ailleurs il est patent que la Grèce a maquillé ses comptes.
Comment un citoyen est-il censé pourvoir détecter que le gouvernement engage des dépenses contre son interet? Comment peut-il le faire quand les rapports financiers que la Banque Centrale Grecque est obligée de livrer officiellement tous les jours en fin de journée à la Banque Centrale Européenne sont maquillés et indiquent des chiffres rapport avec la réalité? Parce que dans les faits, sans alternance politique, on ne saurait rien de ces arrangements avec la réalité.
Enfin, il faut se rappeler que la crise financière version 2012 est causée par le plan de sauvetage des banques de 2008. Que pour sauver les banques, les états ont dû s'endetter afin d'absorber les créances pourries qui se nichaient dans les assets des banques et qu'après avoir été sauvées, celles-ci ne se sont pas génées pour se retourner et mordre la main de leurs sauveteurs. Alors c'est qui les assistés?
Donc 100% des grecs sont responsables parce que 1% ou quelque chose comme ça remplis les poches. Mais il est vrai que 51% n'ont pas voté pour d'autres partis qui se remplissent les poches.
Alors oui je sais, on peut se barrer dans un autre pays, on peut monter un parti politique et se battre contre des moulins à vent puis se faire assassiner si on arrive à faire plus de 2-3%.
Il n'empêche que faire payer tout le monde pour des actes individuels frauduleux, c'est malhonnête.
Tout le problème en politique et quelque soit le pays est là :Parce que dans les faits, sans alternance politique, on ne saurait rien de ces arrangements avec la réalité.
Il manque un contrôle véritable et sincère de ce que fait un gouvernement en matière de finance et de politique.
Il faudrait ne pas devoir attendre une alternance pour se rendre compte des déviances mais qu'un contrôle soit exercé tout du long de la durée d'un gouvernement.
C'est nul que ce soit la planche à billet justement qui doivent agir pour payer une dette, car il y a trop d'argent en circulation ensuite vu que les dettes sont faites souvent et très fortes.La réserve d'or n'a pas vocation à être utilisée comme cela. Elle sert à garantir la stabilité monétaire et financière des États. C'est la planche à billets qui sert à rembourser les dettes, mais plus y a de monnaie émise, plus cela entraîne une hausse du prix de l'or, car le cours de la monnaie faiblit.
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Normalement pour payer une dette on se sert de son capital et ici le capital c'est l'or en réserve.
Enfin je sais pas, mais je vois ça comme le truc de la fourmi qui engrange de la nourriture, le jour où elle elle en manque elle se sert dans ses réserves, elle ne va pas manger ses ouvrières.
Ton raisonnement peut sembler logique, mais elle n'est vraie que pour les petits agents économiques (je parle des ménages).
Il faut voir l'or comme une assurance tous risques. La richesse réelle n'est pas la quantité d'or possédée, c'est le PIB. Les politiques monétaires expansionnistes qui servent à éponger les dettes créent de l'inflation, car la monnaie perd de sa valeur, et l'or n'étant disponible qu'en quantité limitée, il monte. Cette montée reflète la perte de pouvoir d'achat de la monnaie (et non pas une réelle prise de valeur de l'or, car sa valeur est stable depuis 2001).
Cela signifie que plus la quantité de monnaie en circulation est dé corrélée de la quantité de richesse produite (PIB), plus l'or va monter, et c'est ce qui se passe depuis 2001.
Je t'invite à lire cet article : L'or pour les nuls (ne prends pas ça personnellement), qui est une analyse plutôt concise expliquant le rôle de l'or dans l'économie, et donne un tour d'horizon des concepts qui y sont liés, et des défis à venir.
Ceci dit, comme ce fut le cas juste avant la 2ième Guerre, on peut justement se servir de l'or que l'on a pour éviter de faire fonctionner la planche à billets et pour éviter d'avoir un crédit... (la France a acheté des armes, des bateaux, des avions,etc aux USA en la payant en or, de 1938 à mi 1940)Ton raisonnement peut sembler logique, mais elle n'est vraie que pour les petits agents économiques (je parle des ménages).
Il faut voir l'or comme une assurance tous risques. La richesse réelle n'est pas la quantité d'or possédée, c'est le PIB. Les politiques monétaires expansionnistes qui servent à éponger les dettes créent de l'inflation, car la monnaie perd de sa valeur, et l'or n'étant disponible qu'en quantité limitée, il monte. Cette montée reflète la perte de pouvoir d'achat de la monnaie (et non pas une réelle prise de valeur de l'or, car sa valeur est stable depuis 2001).
Cela signifie que plus la quantité de monnaie en circulation est dé corrélée de la quantité de richesse produite (PIB), plus l'or va monter, et c'est ce qui se passe depuis 2001.
Je t'invite à lire cet article : L'or pour les nuls (ne prends pas ça personnellement
L'article et le raisonnement est la théorie...
La pratique, cela dépend des situations.... Et il me semble que l'on commence à atteindre une situation où il peut être préférable de taper dedans plutôt que de s'enfoncer inéluctablement...
Parce que bon, tu peux avoir une garantie de même 10 000 tonnes d'or, si ta dette est équivalente à ton PIB (et les estimations européennes sont pour 96.4 % du PIB en 2014 poir la dette française) , il y a un moment où ta dette est tellement supérieure à tes réserves que ce n'est plus du tout une assurance....
C'est aussi ce que l'article explique, on arrive à un carrefour.
On est d'accord, je n'ai jamais dit le contraireJ'ai juste expliqué l'utilité de l'or dans le système économie d'aujourd'hui. L'auteur de l'article l'explique avec ces termes :
La crise que nous vivons n'est pas une crise parmi d'autres et une crise passagère. C'est une crise de changement de modèle économique. Nous passons de la croissance infinie dans un monde fini à la décroissance environnementale par manque de ressources. Nous rentrons dans l'ère de la rareté. Dès lors, le problème de la croissance monétaire pour accompagner la croissance des PIB ne se pose plus. C'est l'inverse qu'il va falloir au contraire gérer. Le principal reproche fait à l'or va donc disparaître.
Merci Matt !Je t'invite à lire cet article : L'or pour les nuls (ne prends pas ça personnellement ), qui est une analyse plutôt concise expliquant le rôle de l'or dans l'économie, et donne un tour d'horizon des concepts qui y sont liés, et des défis à venir.
Pour tes explications et ce lien qui vont me faire comprendre un peu meux le rôle de l'or.
Cela veut-il dire qu'on va devoir faire appel à l'or comme solution de ressource ou cela signifie t-il autre chose ?Dès lors, le problème de la croissance monétaire pour accompagner la croissance des PIB ne se pose plus.
L'auteur me donne raison dans cet extrait non ?L'or doit être compris comme une assurance tous risques et c'est de cette façon-là qu'il est utilisé depuis plus d'un siècle aussi bien par les particuliers et les ménages... que par les gouvernements et les banques centrales.
Les gens vont échanger ce qu'ils ont de vieil or de grand mère contre de l'argent actuel pour se dépanner de la crise.
L'auteur dit dans cet extrait que les gouvernements sont supposés faire pareil.
D'abord, ce n'est certainement pas 1%. Quand l'Etat traine des pieds pour mettre en place une taxe foncière, tous les propriétaires en bénéficient, quand le même état ne contrôle pas trop si les bénéficiaires de retraite sont vraiment vivants, ca ne profite pas aux grands capitalistes ou aux financiers de Wall Street.
Les politiciens grecs qui ont laissé filer les déficits l'ont fait pour se faire réélire, et ce n'était pas une petite minorité de patrons qui votaient pour eux, parce que les réformes bénéficiaient aussi au petit peuple. Et le trucage des comptes, ce n'était pas pour mentir au petit peuple, mais pour entrer dans l'euro, et donc pouvoir continuer à vivre au dessus de ses moyens.
En fin de compte, 100% des grecs sont pénalisés, effectivement. C'est un peu la règle en démocratie. Si le gouvernement augmente les impots, tu ne pourras pas refuser de payer sous prétexte que tu n'as pas voté pour lui...
Francois
Ca, c'est toute la question, car comme il est mentionné dans l'article, la crise que nous vivons est une crise de changement. Je ne suis pas économiste donc j'espère ne pas dire de bêtise dans ce qui suit. J'essaie d'analyser en fonction de mes connaissances.
Aujourd'hui le reproche fait à l'or mentionné par l'auteur est qu'il faut que la croissance du PIB soit accompagnée de création monétaire, ce qui a pour effet d'affaiblir la monnaie, car l'or n'est disponible qu'en quantité limitée :
Donc, le défi sera d'accompagner la croissance du PIB par une diminution de la masse monétaire, et donc un renforcement des monnaies.Le principal reproche fait à l'or et au système de l'étalon or est qu'il ne permet pas une croissance de la masse monétaire suffisante pour avoir une croissance économique forte, puisque les quantités d'or sont limitées.
Il peut y avoir plusieurs lectures de ce passage. Personnellement, au vu du paragraphe qui le précède, je pense plutôt que l'auteur voulait souligner le fait que l'or reste un placement très sûr, puisqu'il va continuer à monter tant que les gouvernements auront recours aux politiques monétaires expansionnistes.
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