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Si les valeurs supérieures en question sont le bien commun, le respect des textes et des principes fondateurs et un souhait de mettre en phase la loi avec la société tout en prévenant ses excès, elle est même parfaitement dans son rôle. Maintenant, ce n'est pas exactement cela que je perçois dans son discours...Envoyé par fcharton
J'ai du mal comprendre, quand j'ai lu...
et
La religion fournit souvent des argumentaires. Le cas du mariage homo me parait exemplaire, je ne crois pas qu'on ait cité un verset ou une sourate à ce sujet, comme pour l'école libre, ou le préservatif, d'ailleurs, note.
Aussi, il y a des idéologies politiques qui ne volent pas plus haut que "c'est écrit". Le marxisme était un bon exemple, l'écologie n'est pas mal non plus.
Francois
C'est justement ce qui me gene. Pourquoi en politique, ou assimile, on aurait le droit de se faire justice soi-meme, et pas dans les autres cas ? A moins qu'on elargisse a tous les domaines ?
Essayer de faire avancer les choses dans un sens qui n'est pas celui du gouvernement (resp opposition), c'est une chose. Enfreindre la loi pour faire avancer les choses "parce que vraiment la loi elle est pas bien", non.
Elle n'a pas dit hors la loi, elle a dit qu'en France, il y avait des lois superieures a celles de la republique, sans autres precisions. De la part d'une ancienne ministre, ca me choque.
Si elle avait precise un truc du genre "seul Dieu jugera", sa phrase aurait eu un tout autre sens.
On a tout a fait le droit de critiquer, meme si c'est pour dire des conneries (liberte d'expression tout ca). On a tout a fait le droit de ne pas etre d'accord avec une loi existante ou un projet de loi.Moi je veux bien qu'on dise qu'on n'a pas le droit de critiquer, et de vouloir changer la loi, mais je me demande bien ce qu'on va faire de tous nos politiques... Même à l'encas, je ne suis pas certain que les Qataris ou les Chinois nous les achètent.
Cependant, meme dans ce cas, il faut respecter la loi, qu'on l'aime ou pas, qu'elle corresponde a ses valeurs ou non.
Je suis assez d'accord. Mais en te lisant, j'ai l'impression que tu fais à Christine Boutin le procès que la droite fait souvent à la gauche, quand celle ci veut régulariser des sans papiers (ou reconnaitre des enfants nés d'un acte illégal), voire enfreint délibérément la loi au nom d'un "devoir de résistance" (Mamère, Bové, ...), ou quand Mélenchon ou Filoche proposent d'amnistier en bloc des syndicalistes condamnés. Ou quand Christiane Taubira, ministre de la justice en exercice, explique qu'il faut aménager les peines pour aider la réinsertion.
Dans ce cas précis, je ne crois pas qu'on puisse parler de délit. Elle critique la loi, au nom de ces valeurs, c'est son droit, mais rien ne dit qu'elle ne la respectera pas.
Francois
J'aurais dit "ses" !
Il y a aussi le concept de désobéissance civile. Tu refuses de respecter une loi, mais tu dois aussi en assumer les conséquences (ce que ne font pas les faucheurs d'OGM qui demandent une amnistie, par exemple).
Si, elle a dit qu'elle refuserait de marier des homosexuels. Ce qui est différent d'autres maires, qui ont indiqué qu'ils délègueraient ça à l'opposition.
Elle a également évoquée une guerre civile, ce qui n'incite guère à être civil avec elle (mais ne protège pas des conséquences si on enfreint la loi).
Appelle ca comme tu veux, mais lorsqu'on ne respecete pas une loi, il est normal d'etre condamne en consequence.
Et quel que soit le nom, je ne trouve pas normal de ne pas respecter une loi "car je pense qu'elle n'est pas bonne", ce qui est souvent le discours qui va avec.
Lutter pour ses idees oui, mais dans le respect de la legalite.
C'est effectivement comme ça qu'il fallait le lire... Ah mon bon monsieur, ces jeunes d'aujourd'hui qui ne savent plus la grammaire!J'aurais dit "ses" !
A ma connaissance, elle n'est pas maire. Je peux dire la même chose, ça n'engage à rien. Note aussi que cette idée d'une clause de conscience a été évoquée par Hollande lui même (avant de faire marche arrière).
Et bien sur, je souris en te lisant : au fond, si tu le fais sans le dire, c'est bien. Si tu expliques ta position, c'est mal. La morale en politique, je suppose...
Bah, Mélenchon en évoque une à chaque fois qu'il parle, ces temps ci, et c'est presque une tradition dans l'opposition, à droite comme à gauche.
Je me rends compte que j'ai une certaine tendresse pour Christine Boutin, même si je ne partage pas spécialement ses points de vue. Voici quelqu'un qui défend, sans complexe, des idées que nos bien pensants adorent tourner en ridicule, qui se fait insulter à longueur de journée sur Twitter, par des gens qui hurleraient comme des porcs si on leur appliquait le quart du commencement de ce qu'ils se permettent de lancer, qui sert de paratonnerre à toute une partie de la droite, mais qui continue, parce que ce sont ses idées.
Je trouve que c'est un exemple de courage politique, bien loin de celui de nos professionnels de l'indignation.
Francois
Gangsoleil, je ne dit pas que les gens ne doivent pas subir de conséquences, mais juste que la plupart du temps la situation n'est pas aussi simple...
Si on reprend l'exemple des OGM.
L'état a le devoir d'assurer la santé des citoyens
L'état n'a pas la capacité d’empêcher la transmission des gènes OGM d'une récolte a l'autre, donc la contamination.
Mais l'état ne fait rien.
On a une loi qui donne un agrément, mais qui en enfreint une autre(qui doit même etre dans la constitution) qui met l'état en garant de la sécurité des citoyens.
Tout le monde est donc dans l'illégalité.
Dans le cas du mariage gay, quand Mamère a marier les deux personnes, il a respecté a la lettre la constitution. La loi étant inconstitutionnelle selon lui.
Le conseil a refusé de statuer sur la question et à laissé le parlement gérer la situation.
Après, il peut y avoir des conséquences, mais les lois qui disent tout et son contraire, c'est pas nouveau et ce n'est pas près de s’arrêter.
Je te rejoins tout à fait sur ce plan-là..
Autant ses idées ne m'inspirent guère la majeure partie du temps (mais pas tout le temps, elle dit parfois d'excellentes choses), autant il faut lui reconnaître une vraie indépendance et force de conviction, insoumise et inflexible à la bien-pensance et l'opprobre (voire la haine) générée / vomie par les médias et ses détracteurs...
On peut - dans une moindre mesure - rapprocher aussi Ségo...
C'est assez rare dans le milieu politique (politicien) pour être noté et respecté..
Ben, c'est ce que je dis par "assumer les conséquences". Ne pas respecter les lois entraine une condamnation, même si tu estimes que moralement "tu as raison".
Je pensais qu'elle était maire.
J'en pense la même chose.
Tu lis ses tweets ? Il y en a une partie non négligeable qui sont d'une bêtise crasse. Je ne cautionne pas la moquerie généralisée sur son compte twitter, mais quand elle annonce que légaliser le mariage homo va conduire à la fin de l'humanité parce qu'il n'y aura plus d'enfants et qu'on finira tous homos, j'ai envie de dire qu'elle cherche à passer pour une imbécile.
Pour dire que je rejoins fcharton et souviron à propos de C. Boutin.
Autant ses idées ne me plaisent pas toutes (elle ne dit pas que des bêtises, loin de là), mais au moins elle reste droit dans ses bottes, et ne girouette pas ses opinions avec :
- la mode,
- les sondages,
- la bienpensance,
- le politiquement correct,
- l'approche d'une échéance électorale
(cochez la ou les cases que vous approuvez)
Pour Ségo, je suis un peu moins sûr, pour le coup ! Elle a tendance à surfer sur l'actualité, afin de tenter d'exister encore. Mais, bon. Faut voir qu'à la base c'est juste un produit de consommation électorale...
Ca me fait penser a ceux qui disent que des enfants d'heteros seront forcement heteros... Les homosexuels seraient donc issus de generation spontanee ?
Comme 99% (estimation basse) de ce qu'on trouve sur tweeter... Donc, non, je ne lis pas ses tweets, mais j'en entend parler quand la presse en parle, c'est à dire tous les deux jours.
Tu sais, je crois qu'elle sait que la race humaine ne va pas s'éteindre...
J'aime bien ce genre de sortie polémique, plutôt que les "trop dégouté par #salauddedroite, qui nous ramène au moyen âge", ou "dégouté par les réacs sans complexe, #autresalauddedroite", voire "trop bien mangé ce midi avec ma copine #qiinferieuramatemperaturerectale", qui constituent le gros de la production Twitter.
Et le fait que les "twittos" prennent cela au pied de la lettre en dit plus long sur eux, sur leur indigence intellectuelle, et sur leur manque de considération pour leurs adversaires politiques, que sur Christine Boutin. Ce sont bien sûr les mêmes qui s'indignent si facilement, et réclament du respect à longueur clavier.
Francois
Alors c'est quoi ? De l'humour, du second degré ?Et le fait que les "twittos" prennent cela au pied de la lettre en dit plus long sur eux, sur leur indigence intellectuelle, et sur leur manque de considération pour leurs adversaires politiques, que sur Christine Boutin. Ce sont bien sûr les mêmes qui s'indignent si facilement, et réclament du respect à longueur clavier.
Je crois qu'on appelle cela une figure de style, une hyperbole, peut être? Et oui c'est de l'humour, le genre dans lequel on s'auto-caricature. Un peu compliqué pour un twittos, je suppose...
Francois
Mouais. Je pense qu'il faut arrêter de penser que certaines personnes, en raison des postes qu'ils exercent ou ont exercés, sont intelligents / cultivés.
Les tweets de Christine Boutin, si c'est du premier degré, c'est nul.
Si c'est une figure de style, dans le contexte du débat sur le mariage pour tous, alors qu'on l'accuse d'homophobe, dire des choses qui tendent à la faire passer pour encore plus homophobe, c'est nul aussi.
Et si c'était que sur Twitter...
Et pourtant, c'est ce qu'elle dit à corps et à cris sur twitter, en manif, etc...
Elle ne fait aucun lien entre homosexualité et pédophilie, aucun lien entre homosexualité et inceste, là elle donne son avis, mais quand elle fait un lien entre homosexualité et (éventuellement) polygamie ou homosexualité et fin de l'humanité, c'est de l'humour ou une figure de style ?
Permet moi d'en douter très fortement.
C'est ce qu'on a tenté de me (nous) faire croire quelques pages plus haut
Dans la série "l'UMP en a rêvé, le PS l'a fait": l'état vend ses bijoux de familles.
Plus de sous dans les caisses? Ok, c'est le bon moment pour vendre les derniers restes qui rapportent un peu d'argent. C'est la droite ligne du thatchérisme: la stratégie c'est "d'affamer" (c'est le mot qu'un de ses conseillers employait) l'état afin de s'en débarrasser plus facilement (cf. "La stratégie du choc", N. Klein). N'oubliez pas que, citoyens français, l'état c'est votre argent. Autrement dit, en vendant ses parts, l'état vend vos possessions.
Souviron, tu compares souvent la politique et la religion. Quand je vois qu'il existe encore des gens qui pensent que le PS est un parti de gauche, je comprend mieux ce que tu veux dire...
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