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Politique Discussion :

"Le changement c'est maintenant" ça commence bien

  1. #361
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    Il n'a pas non plus tout a fait tort... Une mauvaise image de l'industrie et des salaire haut due a un niveau de vie exigée par les français et des employés productifs mais avec une mentalité de merde (grèves en autre) ainsi que des histoires de plan social et des problèmes de management de personnel ont desservit la France dans l'industriel.

    Pour faire simple, dans le monde du travail, soit tu es qualifié, indispensable et tu peux te permettre de l'ouvrir(1% des salariés), soit tu est remplaçables en 2 heures et tu la fermes. C'est la règles normale et dans beaucoup de pays, dont le canada, dénigrer la société en public ou avec ses collègues est un motif légitime de licenciement sans indemnité.(ce qui n’empêche pas de le faire en face a face avec son chef ou quand on nous pose la question en réunion). Vous imaginez le gap avec la mentalité française ou on râle tout le temps ?

    Par contre, je pense que les PME (pas les TPE) sont justement ce qui peut amener beaucoup de richesse au pays. Un maçon sans employés, il va travailler, qu'il soit salarié ou pas.
    Une PME, ca veut dire souvent un concept, un service, et de la valeur ajoutée avec des salariés locaux et des activités non délocalisable facilement.

    Pour finir, je pense que le pays aurait également besoin d'une très grande décentralisation qui nous dessert.
    Un salariés a 1500 euros net a paris est pauvre.
    Le même dans une petite ville vit dans une maisonnette avec sa famille.

    Si on décidait par exemple que les services de l'état quitterait paris au plus vite, on créerait non seulement de l'emploi, on dynamiserait les petites et moyennes villes(qui ont aussi de la culture, même si moins qu'a paris).
    Au passage on détendrait massivement le marché de l'immobilier, principale raison des hauts salaires a paris, tout en consolidant les plus petites villes qui ont des espaces disponibles.

    Et avec les outils actuels ont peut largement se le permettre.

    J'ai a bucarest une salle de vidéo conférence qui nous immerge vraiment dedans(on fait des entretiens d'embauche dessus à distance). Ont fait aussi des réunions à distance grâce a ce système, et c'est pas du skype.
    On est sur une liaison 10Mbits pour l'image et le son.
    Ajoute a ca le TGV qui relie pas mal de villes, et vous pouvez faire en sorte de décentraliser plus facilement qu'avant. Au final, ces salariés qui gueulent à l'idée de quitter paris seraient peut être pas si malheureux que c avec une famille qui peut enfin habiter dans un logement d'une taille raisonnable.(sans compter le plaisir de mettre 30, minutes pour aller travailler)

  2. #362
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    Si donc on parle de "redressement productif", il ne peut en aucun cas s'agir des PME, qui pour la plupart vivent localement avec relatvement peu de main d'oeuvre par entreprise...
    Une PME, ca peut faire une centaine de personnes, ce n'est pas rien.. Mais surtout cette distinction bien française entre gros fleurons industriels (Airbus, Michelin, PSA) et PME un peu ringardes est à mon avis une partie du problème.

    Aux USA, la Silicon Valley, ce sont quelques grands groupes, et plein de PME autour, l'industrie d'armement, pareil. En Allemagne, derrière les grands groupes, il y a des équipementiers, souvent PME, qui grossissent, passant de quelques dizaines à quelques centaines de personnes, et sortant de leur marché local. Mais l'idée que la réindustrialisation passe par la transformation des TPE rentables en PME, qui me parait la base de toutes les politiques industrielles actuelles (en Amérique, en Allemagne, et en Asie), semble échapper à nos énarques, coincés dans leurs schémas jacobins.

    En France, on aide les gros, qui peu à peu éliminent les moyens et les petits (regarde sur notre marché les dégats que font les grosses SSII, ou la façon dont le CIR a complétement été détourné de sa vocation première), et de toutes façons finissent par délocaliser, et les minuscules, pour lesquelles on fait davantage du social que de l'industriel (cf l'aide à la création d'entreprise, très tournée vers la réinsertion des chomeurs).

    Et les résultats sont là. Le chomage monte, la croissance est très faible. Mais bon, nos politiques peuvent visiter des usines, inventer une n-ieme subvention fiscale, financée par une n-ième taxe, et faire de beaux effets de manche quand on "sauve" à coup d'aides, une entreprise mourante (qui bien souvent mourra dans six mois de toutes façons).

    Francois

  3. #363
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    Citation Envoyé par GPPro Voir le message
    Jolie caricature, j'applaudis !
    Explicite, parce que là, à part le fait de m'insulter, tu ne dis rien..

    Je ne pense pas caricaturer ren quoi que ce soit : les PME/TPE sont - par définition - avec peu de main d'oeuvre. Bien qu'elles occupent en gros 50% des salariés, la plupart ne sont pas des industries au sens de "industriel" réeelement (services, artisans, commerçants). Très peu sont des fanriquants..

    La "réindustrialisation", d'après le terme, est de revenir à une industrie..

    CQFD.

    Je ne vois pas où tu peux voir une quelcquonque caricature..

  4. #364
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    Citation Envoyé par fcharton Voir le message
    Une PME, ca peut faire une centaine de personnes, ce n'est pas rien.. Mais surtout cette distinction bien française entre gros fleurons industriels (Airbus, Michelin, PSA) et PME un peu ringardes est à mon avis une partie du problème.
    je ne parlais pas de "ringardes" (voir mon post ci-dessus)

    Alors c'est vrai que, même en France,il y a beaucoup de "satellites" des grosses, comme les équipementiers etc.. Mais je pense (peut-être que je me trompe) mais que le terme "réindustrialisation" est plutôt associé à des boites comme Gondrange, Arcelor, ou les Mines de Lorraine, ou Strafor, etc..

  5. #365
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    Souviron, je vais prendre l'exemple d'une boite ou j'ai travailler irlandaise.

    Le patron a eu l'idée de créer une carte qui s'interface avec les système des voitures (en général, ambulance, véhicule de pompier etc).

    Il a mis un GSM, un GPS et voila qu'il peut a tout instant rapporter la position, mais aussi l'utilisation du véhicule en direct.

    idée simple, mais qui fonctionne. Et bien tout est fait en Irlande, ou la production (3 techniciennes) est a coté de la R&D qui créé la carte.

    On ajoute 4-5 informaticiens pour le site web de ce service, ainsi que d'autres pour l'informatique industriel, et du personnel de bureau pour gérer tout ca.

    Finalement 30 employés, une petite usine.
    Est ce que ce n'est pas ce genre de choses qu'on pourrait avoir ?

    Dans le même style, on peut monter des fabriques de meubles(on peut faire mieux et moins cher qu'ikea... dont les gens se lassent aussi) on peut inventer des concepts sur le net, ou ailleur. Le nombre de PME qui gravitent autour d'airbus...


    plus proche de nous, MDI(qui fabrique des moteur a air comprimé)... Il a fallu que tata viennent pour qu'ils survivent parce que la France ne pensait qu'a subventionner les sociétés comme Renault... Alors que je pense qu'il serait intéressant d'encourager autant que possible ce genre de société, petite, mais qui produit un moteur qui est évidement porté vers l'avenir.(0pollution au cul de la bagnole, ca veut dire qu'on peut délocaliser la pollution en dehors des villes...)

  6. #366
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    Explicite, parce que là, à part le fait de m'insulter, tu ne dis rien..

    Je ne pense pas caricaturer ren quoi que ce soit : les PME/TPE sont - par définition - avec peu de main d'oeuvre. Bien qu'elles occupent en gros 50% des salariés, la plupart ne sont pas des industries au sens de "industriel" réeelement (services, artisans, commerçants). Très peu sont des fanriquants..

    La "réindustrialisation", d'après le terme, est de revenir à une industrie..

    CQFD.

    Je ne vois pas où tu peux voir une quelcquonque caricature..
    Premièrement je ne t'ai absolument pas insulté, mais bon, comme tu es le champion du raccourcis rien de surprenant encore une fois.

    Deuxièmement, ce qui est vraiment caricatural est cette partie :

    Citation Envoyé par souviron34
    La "réindustrialisation" dont on parle ne concerne pas les PME, mais les très grandes entreprises, au contraire : celles qu'on a laissé délocaliser par des politiques depuis longtemps "démago" : les ouvriers sont exploités, la fabrication est sale et pollue, les conditions de travail sont pénibles, nous nous sommes un pays avancés, que nos ouvriers utilisent des robots, et laissons les autres pays , ces pauvres gens, se tuer à extraire ou fabriquer ce qui est en dessous de nous, pays du tertiaire super évolué... Mines (de fer, de charbon), aciéries, grandes chaînes de fabrication : ce qui était justement le fleuron français de l'industrie - et donnait son assise ouvrière à la gauche et aux syndicats - et était le fer de lance des garanties sociales par le nombre, a été abandonné. Le retrouver nécessite de se ré-approprier les "sales" boulots et les "sales" industries...
    Evidemment, la désindustrialisation est la faute de la gauche (pour ceux qui n'aurait pas décrypté les propos de Mr Souviron). C'est absolument pas la faute de la recherche du bénéfice à tout pris, la satisfaction d'actionnaires de plus en plus exigeants sur la rentabilité, etc. .

    C'est plus clair comme ça ?

  7. #367
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    Citation Envoyé par souviron34 Voir le message
    jMais je pense (peut-être que je me trompe) mais que le terme "réindustrialisation" est plutôt associé à des boites comme Gondrange, Arcelor, ou les Mines de Lorraine, ou Strafor, etc..
    Ca dépend de qui en parle, et de ce qu'on met dans l'industrie. Mais il y avait traditionnellement (jusqu'à la fin du 20eme siècle, en fait) en France un monde de PME industrielles, travaillant pour des grands groupes, ou spécialisés sur des marchés assez pointus.

    Ces PME existent toujours en Allemagne, en Amérique du Nord. Voire, les nouvelles technologies ont permis à certaines de dépasser leurs limites locales.

    En France, elles ont en grande partie disparu, des régions autrefois industrielles sont devenues des friches. Les raisons sont multiples, mais je crois qu'elles sont liées à cette discussion :

    - difficulté à transmettre l'entreprise
    - complexité des procédures administratives, et rigidité du marché du travail
    - charges sociales et fiscales (qui pèsent finalement assez peu sur les très grosses, mais à plein sur les petites)
    - financiarisation, et absence d'intérêt des politiques et des élites pour ce genre de sujet (la mode, c'étaient les services, les grandes idées, la production, c'est sale)
    - jacobinisme : ces PME étaient souvent provinciales, loin des centres de décision.

    Il me semble que si on voulait relancer l'emploi, l'industrie, c'est dans cette direction qu'il faudrait chercher, plutôt qu'en direction de grands groupes, souvent sous contrôle financier ou étranger, qui ont déjà démontré leur faible capacité à créer de l'emploi (et leur énorme appétit pour les subventions).

    Mais je suis d'accord avec toi que quand un politique dit réindustrialisation, il préfère une viste médiatisée à Gondrange, qu'une tournée plus déprimante dans des régions sinistrées...

    Francois

  8. #368
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    Les raccourcis c'est dans les 2 sens. ton interprétation sur la gauche n'est absolument pas celle que j'ai retenue. (pour moi, c'est le caractère des français qui est mis en avant).

    Et puis, c'est bien la droite qui depuis 1995 veut des emplois de service. Donc la faute est largement partagée.

    La seule chose qui fait remonter les métiers manuels dans l'estime des gens, c'est de voir qu'avec un bac +5 on gagne 1200 euros parfois, alors que des plombier bac -2 qui montent une eurl gagne 5 000 euros par mois(ils dépensent la dessus 500 euros pour déléguer la gestion si besoin)

    - jacobinisme : ces PME étaient souvent provinciales, loin des centres de décision.
    Ca parait bete, mais la distance ca compte...
    Bucarest est plus proche de paris que toulouse...

  9. #369
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    Ca parait bete, mais la distance ca compte...
    Bucarest est plus proche de paris que toulouse...
    Tu es sûr que tu prends bien en comptes bien le temps pour aller à l'aéroport, l'enregistrement, le débarquement, tout ça? J'ai comme un doute...

    Sur l'aspect distance, ce qui est amusant, c'est qu'un groupe français saura s'organiser quand il s'agit de faire produire au fin fond de la Chine (les usines, c'est de moins en moins dans les centre ville), ou développer en Inde, ou faire des conf' call avec Seattle ou Sydney (en dépit d'un décalage horaire compliqué), mais aura un mal fou à accepter de s'installer (ou de délocaliser un bout de l'entreprise) à 150 km de Paris, ce qui n'a pas l'air de trop gêner les Allemands et les Anglais.

    Remarque que ca tient autant aux salariés qu'aux entreprises. Si demain, une entreprise du tertiaire (ou une administration) veut s'installer à Chateau Thierry, ou à Vendome, je suis prêt à parier que les délégués du personnel exigent une clause de conscience et une prime d'expatriation...

    Francois
    Dernière modification par Invité ; 07/06/2012 à 13h57.

  10. #370
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    Citation Envoyé par GPPro Voir le message
    Deuxièmement, ce qui est vraiment caricatural est cette partie :

    Evidemment, la désindustrialisation est la faute de la gauche (pour ceux qui n'aurait pas décrypté les propos de Mr Souviron). C'est absolument pas la faute de la recherche du bénéfice à tout pris, la satisfaction d'actionnaires de plus en plus exigeants sur la rentabilité, etc. .

    C'est plus clair comme ça ?
    Oui, c'est plus clair que tu ne sais pas lire...

    J'ai dit depuis 35 ans.. Depuis 35 ans il y a eu ET la gauche ET la droite..

    celles qu'on a laissé délocaliser par des politiques depuis longtemps "démago"
    Quant à ma citation de la gauche, c'est au contraire pour dire que justement, c'était l'assise même de la gauche... Je n'ai rien mentionné quant à une éventuelle responsabilité plus forte à gauche. Je les mets dos à dos sur ce sujet.. Je signale simplement que la gauche caviar s'est tiré dans le pied en suivant cette politique, qui avait été et a continué après à être menée par la droite..


    Mais quand on est borné, on ne lit que ce qu'on veut lire..

  11. #371
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    Citation Envoyé par fcharton Voir le message
    Ca dépend de qui en parle, et de ce qu'on met dans l'industrie. Mais il y avait traditionnellement (jusqu'à la fin du 20eme siècle, en fait) en France un monde de PME industrielles, travaillant pour des grands groupes, ou spécialisés sur des marchés assez pointus.
    Oui, enfin faut relativiser, parce que les grands groupes avec petites PME autour ça n'est apparu qu'après la guerre..

    Avant, tu avais Michelin (sans petites autour) Renaylt (sans petites autour), Thomson-CSF (sans petites autour), Dassault (avec quelques unesmais très peu), Schneider (sans petites), les Mines (avec des rosses autour (Strafor, Manufactueres de St Etienne.), St Gobain (avec peu de petites autour), plus les petites effectivement du textile dans le Nord (et vers ici : le Tarn était pour les fabrications de draps et lins).

    La sous-traitance industrielle généalisée est arrivée dans les années fin 70 début 80.


    Citation Envoyé par fcharton Voir le message
    En France, elles ont en grande partie disparu, des régions autrefois industrielles sont devenues des friches. Les raisons sont multiples, mais je crois qu'elles sont liées à cette discussion :
    Oui c'est ce que je voulais dire, mais c'était quand même diférent de ce qu'on appelle PME aujourdhui : les usines de soie de Alès, les fabriquants de draps de Mazamet, les usines de cuir de Millau, les fabricants de chaussures de la Maurienne, Amora ou Lanvin à Dijon, Knorr à Dole, Solvay à Dole aussi, étaient des vrais usines, emplioyant de nombreux (> 1000) employés.

    Maintenant ce ne serait pas appelé une PME..

    Citation Envoyé par fcharton Voir le message
    - financiarisation, et absence d'intérêt des politiques et des élites pour ce genre de sujet (la mode, c'étaient les services, les grandes idées, la production, c'est sale)
    Tout à fait, c'est ce que je disais plus haut..


    Citation Envoyé par fcharton Voir le message
    - jacobinisme : ces PME étaient souvent provinciales, loin des centres de décision.
    oui, mais y'a qu'à voir, ça change guère : tout le monde s'est f.utu de De Villiers et de son Puy du Fou...

    Alors ça change un peu, bien obligé, mais enfin on est encore très loin du compte

    (un de mes copains par ici a "trouvé" la solution au problème fondamental des haut-parleurs : il a déposé un brevet, fabriqué dans son garage des paires différentes. Pendant 4 ans il a eu le Premier Prix du Consumer Show à Las Végas pour le meilleur son. Il a équipé Radio-France, le Directeur Mondial de l'équivalen SACEM est venu le voir, etc etc.. On lui a royalement accordé 1000 euros pour le prix du Meilleur Artisan de la Région - APRES qu'il ait reçu 4 ans d'affilée le prix à Las Vegas).. Et si tu vas dire à Paris "j'ai un petit atelier dans l'Aude", tu vas te faire regarder de travers.. )


    Citation Envoyé par fcharton Voir le message
    Remarque que ca tient autant aux salariés qu'aux entreprises. Si demain, une entreprise du tertiaire (ou une administration) veut s'installer à Chateau Thierry, ou à Vendome, je suis prêt à parier que les délégués du personnel exigent une clause de conscience et une prime d'expatriation...
    Absolument...

  12. #372
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    C'est la règles normale et dans beaucoup de pays, dont le canada, dénigrer la société en public ou avec ses collègues est un motif légitime de licenciement sans indemnité.(ce qui n’empêche pas de le faire en face a face avec son chef ou quand on nous pose la question en réunion). Vous imaginez le gap avec la mentalité française ou on râle tout le temps ?
    j'ai fait les 2 systèmes : en France c'est un peu pareil aussi si on critique l'entreprise dans laquelle on est on peut finir par être viré aussi...
    quant au Canada oui d'accord il faut être "politiquement correct" ne jamais critiquer; c'est du vécu...
    mais le salarié se laisse largement marcher sur les pieds.
    Le problème c'est lorsque l'encadrement est assuré par des incompétents comme ça m'est arrivé dans une entreprise à Laval près de Montréal et que tu ne peux pas du tout apporter des critiques consructives eh bien le monde du travail au Canada évolue pas ça restera toujours un milieu médiocre...
    Si on décidait par exemple que les services de l'état quitterait paris au plus vite, on créerait non seulement de l'emploi, on dynamiserait les petites et moyennes villes(qui ont aussi de la culture, même si moins qu'a paris).
    Au passage on détendrait massivement le marché de l'immobilier, principale raison des hauts salaires a paris, tout en consolidant les plus petites villes qui ont des espaces disponibles.
    la décentralisation des services de l'état ça a commencé effectivement et c'est pas suffisant..
    par exemple je ne sais plus quelle administration décentralisée sur Strasbourg.
    Mais on en est encore loin du compte et difficile de changer les mentalités..
    Paris ça représente toujours le prestige..enfin pour les imbéciles

  13. #373
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    Citation Envoyé par pmithrandir Voir le message
    La seule chose qui fait remonter les métiers manuels dans l'estime des gens, c'est de voir qu'avec un bac +5 on gagne 1200 euros parfois, alors que des plombier bac -2 qui montent une eurl gagne 5 000 euros par mois(ils dépensent la dessus 500 euros pour déléguer la gestion si besoin)
    ...
    tu as raison ; si tes chiottes sont bouchés tu vas appeler un plombier et non un ingénieur en informatique bac+5 non ?

  14. #374
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    Citation Envoyé par GPPro Voir le message
    Jolie caricature, j'applaudis !
    c'est vrai c'est un peu de la caricature mais je crois qu'il s'est mal exprimé

  15. #375
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    tiens, 2 petits "le changement c'est maintenant" :




    On nous prend vraiment pour des c.ns...

    Et ceux qui croient encore ... ben ....

  16. #376
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    Ah, c'est pas bien de se moquer, Souviron, pas bien du tout...

    Moi ce qui m'a fait sourire ce matin, c'était l'annonce sur les congés de la Toussaint. On nous parle d'une "seconde semaine à la Toussaint", on évite soigneusement, à trois jours du second tour, d'évoquer le raccourcissement des deux mois d'été (les syndicats de profs sont très remontés là dessus, allez comprendre!), mais surtout, les vacances de la Toussaint, elles durent déjà une semaine et demie. Les "deux semaines" en fait, ce sont deux jours de plus, une année où le 11 Novembre tombe un dimanche. On sent que le gouvernement prend le problème à bras le corps... (Soit dit en passant, j'ai aussi souri en voyant que Peillon porte des lunettes depuis qu'il a été nommé prof principal, on attend maintenant la barbe CAMIF).

    Et en début de semaine, le grand moment, ça a quand même été le casting des soutiens de Ségolène. Envoyer sur le terrain Cécile Duflot, pure parachutée parisienne, et Martine Aubry, qu'on peut assez légitimement considérer comme responsable de cette sale affaire (en tant que premier secrétaire), ce n'est pas futé futé... Et heureusement que la concubine normale nous a fourni le vaudeville suivante, parce que le lendemain, on attendait Mmes Belkacem, qui a préféré ne pas de présenter aux législatives dans une circonscription difficile, et Batho, ex-suppléante de Ségolène, réélue facilement dans la circonscription en or qu'elle (Ségo) lui avait laissé.

    Rien de que des bons symboles, quoi, qui vont certainement convaincre les locaux...


    Je crois que je commence à aimer ce gouvernement, à défaut d'être efficace, il va probablement être amusant.

    Francois

  17. #377
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    Citation Envoyé par fcharton Voir le message
    (les syndicats de profs sont très remontés là dessus, allez comprendre!),
    C'est pas forcément représentatif, mais j'ai pas mal de potes profs (tous syndiqués), et ils ne sont absolument pas opposés au raccourcissement des vacances d'été.


    Edit : Et comme le disait un ami, en attendant, on parle peu des désistements FN/UMP pour "faire barrage à la gauche" ainsi que des rapprochements.

  18. #378
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    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    C'est pas forcément représentatif, mais j'ai pas mal de potes profs (tous syndiqués), et ils ne sont absolument pas opposés au raccourcissement des vacances d'été.


    Edit : Et comme le disait un ami, en attendant, on parle peu des désistements FN/UMP pour "faire barrage à la gauche" ainsi que des rapprochements.
    Et on ne parle surtout pas des cas comme à Vierzon ou le PS s'est retiré au profit du candidat FG, alors qu'il n'y a aucun autre candidat au second tour. Bref, les électeurs ont le choix entre la peste rouge ou le bulletin blanc. (pour achever le tout, le futur élu s'apelle Sansu - un nom prédestiné pour faire de la politique ...)

    Conception tout à fait PS de la démocratie.

  19. #379
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    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    C'est pas forcément représentatif, mais j'ai pas mal de potes profs (tous syndiqués), et ils ne sont absolument pas opposés au raccourcissement des vacances d'été.
    C'est sans doute pour cela que Peillon ne l'évoquait pas aujourd'hui, ça va être tellement facile...

    Sérieusement, tout le monde sent bien que l'aménagement des rythmes scolaires va passer par un raccourcissement des vacances d'été, et que la question du temps de travail des enseignants sera posée à ce moment là. Et là, le boulot des syndicats sera de négocier au mieux des compensations (entendre des avantages supplémentaires).

    Ce n'est pas spécifique aux profs. Regarde par exemple la fameuse journée destinée à financer la dépendance: tout le monde était d'accord pour aider les vieux, mais quand il s'est agi d'abandonner le lundi de pentecôte, ça a été une autre affaire...

    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    Edit : Et comme le disait un ami, en attendant, on parle peu des désistements FN/UMP pour "faire barrage à la gauche" ainsi que des rapprochements.
    Effectivement, comme on parle peu de la crise, du chômage, de l'équilibre des comptes publics... Je crois que tous les partis y trouvent leur compte, quelque part. En tant que citoyens "normaux" (qui à la différence des élus normaux ne sont pas payés pour se lancer des petites phrases et faire des effets de manche), nous allons probablement le payer un de ces jours, mais si au moins on s'est amusés entre temps.

    Sur les désistements FN/UMP, j'ai l'impression que le discours est tellement usé que tout le monde (à droite comme à gauche) finit par en avoir un peu honte, et je crois que les "bricolages" des grands partis, dont La Rochelle est un excellent exemple, rendent leurs indignations encore moins efficaces.

    Francois

  20. #380
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    Citation Envoyé par ManusDei Voir le message
    Edit : Et comme le disait un ami, en attendant, on parle peu des désistements FN/UMP pour "faire barrage à la gauche" ainsi que des rapprochements.
    oui, en même temps, la "démocratie" n'en a que le nom : quand un parti fait 11% (FG), le Premier Ministre assure qu'il va falloir introduire "une dose" de proportionnelle, et trouve normal qu'il y ait des accord de désiteents, de même qu'avec LO (qui, si je ne m'abuse, prône toujours la Révolution Prolétarienne, non ??) mais quand un autre parti (FN), fait 18% des voix, conclure un accord, même local avec, c'est un "rassemblement honteux"..

    Car je te parie (malheureusement, je l'ai déjà vécu bien des fois auparavant), que la fameuse "dose" de proportionnelle va s'accompagner d'un "redécoupage" soigné des ciconscriptions, afin que le FG ait des élus et pas le FN... (il en est déjà question, alors que nous sommes juste entre les 2 tours de cette légistaltive...)

    Disons que la "démocratie" est à géométrie varaible, et, quelles que soient les idées défendues par le FN, je vais me répéter, mais soit on les interdit, et on interdit le Parti, soit il est totalement absurde de les proclamer "anti-républicains" (puisque voter contre c'est faire un "front républicain"), puisqu'alors ils ont autant le droit que les autres à être là, et à ce que les gens votent pour eux.....

    Mais comme personne ne veut les interdire, alors c'est de la pure démagogie que de clamer que ne pas se présenter contre afin qu'ils puissent avoir un député est une honte.. C'est un déni de démocratie absolu...

    (bien que je sois totalement contre leurs idées de fond : c'est comme pour les pays arabes : si on veut la démocratie, on accepte qu'il y ait des partis musulmans.. Si on le refuse, alors c'est exactement ce qu'avaient imposés Ben Ali, Mubharrak, et autres Khadafi.. Ce qui est un peu fort de café venant de gens qui l'an dernier nous abreuvaient de leçons sur "il faut abattre les dictateurs...")



    Citation Envoyé par fcharton Voir le message
    Moi ce qui m'a fait sourire ce matin, c'était l'annonce sur les congés de la Toussaint. On nous parle d'une "seconde semaine à la Toussaint",
    J'ai failli le mettre , mais je me suis dit qu'il suffit qu'on attende la rentrée.. ça va castagner...


    Citation Envoyé par fcharton Voir le message
    Rien de que des bons symboles, quoi, qui vont certainement convaincre les locaux...
    voui voui... La "période de grâce" aura été courte... Et franchement, je ne suis pas sûr que, même en dehors de Ségo, le PS et ses élites y aient gagné.. Je pense même le contraire...


    Citation Envoyé par fcharton Voir le message
    Je crois que je commence à aimer ce gouvernement, à défaut d'être efficace, il va probablement être amusant.
    Disons qu'il commence de plus en plus à prêter le flanc aux critiques "anti-", qui vont se faire mordantes après les 5 ans d'anti-NS primaire auquels on a eu droit...


    Citation Envoyé par Bluedeep Voir le message
    Et on ne parle surtout pas des cas comme à Vierzon ou le PS s'est retiré au profit du candidat FG, alors qu'il n'y a aucun autre candidat au second tour. Bref, les électeurs ont le choix entre la peste rouge ou le bulletin blanc. (pour achever le tout, le futur élu s'apelle Sansu - un nom prédestiné pour faire de la politique ...)

    Conception tout à fait PS de la démocratie.
    Ben quoi ??

    Tu savais pas que il n'y avait que le Pas-de-Calais et le Languedoc-Roussillon qui jouaient sur ce terrain ?? Pauvre de toi...

    Quand je dis ce qui se passe vers chez moi, on me dit "faut pas généraliser, c'est la région qui a une tradition".. Je sais pas, je trouve que ma région commence à avoir des frontières ressemblant furiseuement à un hexagone...

    (si vous saviez ce que j'entend, et ma femme aussi, qui, elle, bosse avec les élus de la région...(90% PS et 10% PC)... Pas de quoi se réjouir, et qui explique grandement les scores du FN dans le coin)


    Citation Envoyé par fcharton Voir le message
    Sur les désistements FN/UMP, j'ai l'impression que le discours est tellement usé que tout le monde (à droite comme à gauche) finit par en avoir un peu honte, et je crois que les "bricolages" des grands partis, dont La Rochelle est un excellent exemple, rendent leurs indignations encore moins efficaces.
    "quoi, moi ? non... C'est juste bon pour le Diable, et pour un arrogant comme NS"

    Voir ci-dessus ce que je mentionne.. C'est de l'hypocrisie totale, et il n'y a que les militants purs et durs pour y croire...


    Le problème des parachutages est un problème de fond, assez typiquement français.. Et je pense (il y avait un bon article ce matn je ne sais plus où) que dans une société qui évolue et où la "démocratie directe" prend de plus en plus de place, ça passe de plus en plus mal...

    Maintenant, "twit" veut peut-être dire "moineau" en anglas du dictionnaire, mais en nord-américain courant c'est synomyme de "niaiseux", "simple d'esprit"...

    Je trouve aussi effarant un côté (l'émetrice) que l'autre (les caciques affublant le candidat local de "traitre" et "besson" et "ignoble")...

    Bref, un bel exemple , comme le disait BlueDeep, de la "démocratie à la PS"...

    Je ne suis pas sûr qu'on rigole bien.. Plutôt jaune, et de plus en plus jaune...

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