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En fait, avec un minimum de temps, on pourrait écrire une liste assez longue pour faire péter le serveur.Envoyé par Gastiflex
Moi ce que je retiens du gouvernement Fillon, c'est le bouclier fiscal, qui a été une catastrophe sur plusieurs plans, et qui n'a même pas eu un seul effet positif (c'est rare des mesures qui n'ont que des effets négatifs. Le bouclier fiscal était sensé - officiellement du moins - ralentir l'évasion fiscale, mais même ça ça n'a pas marché).
Non, mais tu semblais dire que c'était uniquement la faute d'Hollande.
La montée du FN est toujours imputable à la gauche comme la droite. Si la droite était crédible comme opposant à Hollande, le FN serait sous les 10%.
L'affaire Cahuzac y est également pour quelque chose. La droite si elle était exemplaire, elle récupèrerait les électeurs. Hors au même moment elle est empêtrée dans l'affaire Bettencourt. Et là elle va se prendre en plus l'affaire Tapie-Lagarde.
Le "tous pourris" est vraiment la meilleure arme du FN.
Merci pour ton courage et le temps que tu passes à rassembler ce genre d'exemples... J'espère que certains feront preuve d'un peu plus de retenue maintenant !
Peut-être, mais il ne faut pas perdre de vue que la montée du FN n'est pas uniquement due à l'incompétence des partis institutionnels, mais c'est également le résultat d'une stratégie des mêmes partis institutionnels.
Depuis Mitterrand (lire ceci par exemple), jusqu'à aujourd'hui (voir ici par exemple), le PS n'a cessé de favoriser la montée du FN dans le but d'affaiblir la droite. De son côté, la droite n'a cessé de faire monter le FN en balayant sur ses terres et en monopolisant l'attention politique sur les thèmes du FN (avec pour même but d'affaiblir son adversaire, le PS).
Or, cet aspect stratégique de la montée du FN n'est quasiment jamais discuté, par aucun média.
edit: vous noterez que dans ces stratégies, les notables misent sur l'extrême droite, et non sur l'extrême gauche. La raison est bien simple: si l'extrême droite prenait le pouvoir, ça ne changerait pas grand chose pour ces gens-là.
Je me trompe ou ça a l'air d'un débat entre militants des deux partis gauche et droite ?
Si vous avez des idées pour améliorer la situation du pays, proposez-les sur le site de Mithrandir
http://www.jaiuneidee.net/
Par Rod :
Le but était pourtant de détourner les électeurs hésitants du FN vers la droite plutôt que vers le FNDe son côté, la droite n'a cessé de faire monter le FN en balayant sur ses terres et en monopolisant l'attention politique sur les thèmes du FN (avec pour même but d'affaiblir son adversaire, le PS).
Par contre les sujets choisis étant créateurs de débats cela a rempli l'écran médiatique et donné un peu plus de chance au FN.
Sauf que quand tu banalises un discours bah ceux qui avaient l'air extrêmes ne le sont plus tant que ça en fin de compte. C'est une tactique de terre brûlée pour la droite : sur les deuxièmes tours ça leur assure des voix, mais sur les premiers ils vont en perdre à mon avis.Je me trompe ou ça a l'air d'un débat entre militants des deux partis gauche et droite ?
Si vous avez des idées pour améliorer la situation du pays, proposez-les sur le site de Mithrandir
http://www.jaiuneidee.net/
Par Rod :
Le but était pourtant de détourner les électeurs hésitants du FN vers la droite plutôt que vers le FN
Merci, mais ce n'est pas mon genre et j'ai déjà une femme.
Allez, fais pas la fine bouche. C'est dans les vieilles marmites qu'on fait les meilleures soupes! En plus elle est divorcée 2 fois, elle doit avoir de l'expérience la bougresse!!
ça dérape là
Ceci dit sa fille Marion, est très belle, dynamique et a l'air d'être bien suivie par les pro-FN.
C'est une fille qui a l'expérience du terrain depuis son enfance et elle sait bien répondre aux journalistes, elle ne se démonte pas facilement et elle plaît dans les émissions TV.
Rod encourage la séparation des ménages avec une vieille marmite
D'abord Marine le pen n'est pas du tout vieille, c'est une femme en plein âge de maturité et dynamique.
Décidément tu as du mal avec le débat, toi... Le principe d'une rubrique politique c'est que des idées s'affrontent, sinon, c'est un blog du nouvel obs, ou du figaro, ou un éditorial de Demorand, chiant comme la pluie...
Et puis, c'est quoi faire preuve de retenue à ton avis? Dire Hollande il n'est pas de gauche mais avant c'était pire, alors aujourd'hui c'est bien?
Francois
Entièrement d'accord avec toi.
Là encore, d'accord avec toi. Le FN (tant montré du doigt par la gauche et la droite) est en fait une arme utilisée par l'un pour nuire à l'autre. A ce jeu, tout le monde y perd...
Ben, tiens... Faudrait pas que le bon peuple se rende compte qu'il se fait flouer sur toute la ligne.
En même temps, depuis 40 ans environ, le seul projet politique du PS ou du RPR/UMP s'est résumé à "ATTENTION AU FN" !
Ca rend ce gouvernement compétent? Tu en es satisfait? Ou tu essaies juste de te convaincre que non tu ne t'es pas fait avoir il y a un an?
J'espère qu'on va mettre une statue de Sarko dans la cour du siège du PS, parce que ca semble être devenu leur unique "élément de langage".
Et alors? Ca justifie la politique actuelle.
Et puis, je ne suis plus moi, on m'avait dit (GPPRo ici) que le gouvernement c'était pas la gauche?
Excuse moi, mais c'est un peu lourd, à force, cette absence totale d'arguments de ta part (comme de GPPro, d'ailleurs), vous êtes équipés d'un cerveau, ou juste rémunérés par je ne sais qui pour diffuser la bonne parole (c'est à dire : ah oui mais sarko)?
On est un fil de débats, 'fin merde quoi...
Francois, qui fait une putain de collecte de moins, aujourd'hui...
Il fait beau, les gauchistes doivent être en RTT, et ils s'expriment... Le gauchiste surdoué (gastiflex) renvoie une liste de blogs de gauche, le gauchiste éduqué (GPPro) répond par une ligne pas forcément compréhensible, mais toujours insultante, le gauchiste de base écrit "+1 LOL", ou appuie sur le bouton plus et moins...
Bon, nan, je déconne, il y a des gauchistes intelligents, quand même... Mais ils devaient pas être libres aujourdh'ui
Sauf que la vision du débat par ici ressemble à "je balance mes idées et je me fous de ce que disent les autres". Perso je ne défends personne, j'appuie juste là où ça fait mal : l'hypocrisie des gens de droite qui critiquent ce que faisait leur champion vénéré il y a un an.
On est bien d'accord, le gouvernement actuel ne fait rien de mieux, il est juste aussi médiocre, mais les gens de ton bord devrait avoir un minimum de décence et se souvenir que dans un passé pas si lointain ils étaient aussi efficace.
Ah mon avis tu devrais sortir prendre l'air... Je le félicite parce que justement il amène du concret. Ok, ça va pas vraiment dans ta direction, mais il me semblait que c'était avec ce genre de détails qu'on faisait avancer le débat non ?
Ou alors pour toi débattre revient juste à balancer de grandes phrases et crier plus fort que le voisin pour affirmer qu'il a raison ?
Mouais, moi les pimbêches genre "j'ai grandi dans un château, j'ai pas fini ma crise d'adolescence, j'ai jamais rien fais de ma vie mais je vous explique ce que vous devez faire de la votre", c'est pas mon style non plus. Mais bon, les goûts et les couleurs, ça ne se discute pas.
Tiens d'ailleurs, sa mère (la sœur de Marine, donc) s'est aussi remariée plusieurs fois. Dans la famille Le Pen ça a l'air sympa l'ambiance.
Sérieux, vous imaginez si les Le Pen arrivent au pouvoir? Le père à l'intérieur, la fille à l'Elysée, la petite à Matignon, les tantes à Bercy et au Quai d'Orsay, Dieudonné à la culture, on recrée le ministère de la communication qu'on file à Faurisson, et les restes aux potes, façon Ben Ali. Ça fait rêver ^_^¡
Ben non, une citation d'un blog, sans commentaire, ca n'apporte rien au débat... Un débat, c'est des gens qui échangent des idées, LEURS idées, et qui respectent l'adversaire (même s'ils sont contre leur point de vue).
Le genre de réponses d'une ligne que tu affectionnes, ce n'est pas du débat mais du slogan.
'fin bon, je ne prétends pas te convaincre, mais j'avoue ne pas trop comprendre ce que tu fais sur ce fil...
Francois
@Gastiflex et GPPro: +1 LOL
'tain, tu vas pas t'y mettre aussi, Rod...
Vous avez tort, les mecs, parce que sans les "connards de droite" qui font l'animation de ce fil, vous auriez l'air fin, à échanger sur le fait qu'Hollande est de droite mais que Sarko c'était pire.
Enfin, je suppose que ca donnerait quelque chose du genre
@GPPro: Taubira : +1 LOL,
@gastiflex: ah oiui mais quand même Fillon, hein?
@GPPro : +1 pis t'as vu NKM ?
@gastiflex : et l'UMP?
@rod : oui mais enfin, si on replace tout cela dans une dialectique proudhonienne, ....
@GPPro : LOL les droiteux...
Donc, messieurs, ménagez l'opposition (sur ce fil comme dans la vie), sans elle vous n'avez plus rien à dire...
Francois
Non mais en fait je pense qu'on arrive pas à débattre parce qu'on est tous d'accord. On est tous d'accord pour dire qu'Hollande et son gouvernement font de la daube.
Les droitistes du forum disent qu'il fait pas mieux que Sarkozy, les gauchistes disent qu'il fait pas pire.
Du coup ce qu'il nous faudrait sur ce fil, c'est un socialiste. Pas un vrai, un du PS, qui soutient Hollande, ça nous suffira.
Comme ça les gauchistes et les droitistes pourront débattre avec lui.
C'est vrai qu'en ce moment les défenseurs de la droite sont plus discrets sur ce fil. Pierre est occupé à son site d'idée, Jean n'a plus le cœur à ça (ça se sent, ya plus la flamme) et révise ses bases en C++, bluedeep a disparu (il doit être à Poitier en train de se préparer à refaire l'histoire façon Charles Martel), dragonno fait ce qu'il peut, mais son amour pour la famille Le Pen frôle trop l’idolâtrie pour qu'il soit pris au sérieux, zaventem doit être en train de préparer la scission de la Flandre... et plein d'autres que j'oublie puisqu'il se font oublier.
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