"Le changement c'est maintenant" ça commence bien

Invité · 04/06/2013, 16h01

Envoyé par GPPro

Sauf que la vision du débat par ici ressemble à "je balance mes idées et je me fous de ce que disent les autres".

Le débat sur ce fil est assez riche, c'est pour cela qu'on y revient. Mais il ne l'est que quand on échange des arguments et des idées (même si on est convaincus que personne ne changera d'avis). Il y a sur ce fil un certain nombre de personnes qui argumentent, et un petit nombre qui se contente de lancer des piques et de compter des points.

La qualité du débat dépend de la proportion de ces deux groupes, quand c'est la première catégorie qui cause, le fil est intéressant, quand c'est la seconde, ben on a une non-discussion comme cet après midi, où l'on répète, de post d'une ligne en post d'une ligne : hollande est nul - ah oui mais sarko... en citant wikipédia pour faire éduqué.

Francois

Invité · 04/06/2013, 16h04

Envoyé par r0d

C'est vrai qu'en ce moment les défenseurs de la droite sont plus discrets sur ce fil. Pierre est occupé à son site d'idée, Jean n'a plus le cœur à ça (ça se sent, ya plus la flamme) et révise ses bases en C++, bluedeep a disparu (il doit être à Poitier en train de se préparer à refaire l'histoire façon Charles Martel), dragonno fait ce qu'il peut, mais son amour pour la famille Le Pen frôle trop l’idolâtrie pour qu'il soit pris au sérieux, zaventem doit être en train de préparer la scission de la Flandre... et plein d'autres que j'oublie puisqu'il se font oublier.

La gauche qui cause (par opposition à celle qui éructe) est maigre, elle aussi...

Francois, qui s'entraine au "one liner"

**GPPro** · 04/06/2013, 16h05

Envoyé par fcharton

'tain, tu vas pas t'y mettre aussi, Rod...

Vous avez tort, les mecs, parce que sans les "connards de droite" qui font l'animation de ce fil, vous auriez l'air fin, à échanger sur le fait qu'Hollande est de droite mais que Sarko c'était pire.

Enfin, je suppose que ca donnerait quelque chose du genre

@GPPro: Taubira : +1 LOL,

@gastiflex: ah oiui mais quand même Fillon, hein?

@GPPro : +1 pis t'as vu NKM ?

@gastiflex : et l'UMP?

@rod : oui mais enfin, si on replace tout cela dans une dialectique proudhonienne, ....

@GPPro : LOL les droiteux...

Donc, messieurs, ménagez l'opposition (sur ce fil comme dans la vie), sans elle vous n'avez plus rien à dire...

Francois

Ce que tu ne veux pas comprendre, c'est qu'il y a suffisamment à dire sur ce gouvernement pour ne pas tomber dans des trucs super intéressants du genre "OHLOL il a 1 ministre de plus que Sarko, quel panier percé !!!". Parce que votre niveau se limite un peu à ça...

**GPPro** · 04/06/2013, 16h07

Envoyé par fcharton

La gauche qui cause (par opposition à celle qui éructe) est maigre, elle aussi...

Francois, qui s'entraine au "one liner"

Ou alors ça la gonfle, un coup de se faire traiter de communiste sanguinaire et l'autre s'entendre dire que de toute façon la discussion ne commence qu'à partir du moment où on a reconnu que le capitalisme était la seule doctrine possible (et je passe sur les "dieux existe puisque 90% de la population y croît") ? A force de dénigrer les gens faut pas s'étonner de les voir déserter les débats.

**dragonno** · 04/06/2013, 16h08

Non, moi j'ai déjà dit que Hollande faisait pire

Bon je ne vais pas reprendre mes arguments, c'est enfoui dans ce topic, mais la chose est là et pourtant je ne suis pas spécifiquement de droite, je suis en tous cas pour l'amélioration du pays et d'arrêter de critiquer sans rien faire, ce que n'ont pas fait les socialistes lorsqu'ils étaient dans l'opposition, ils n'ont fait que critiquer, sans apporter d'idées neuves, ceci leur avait été reproché son seulement par la droite mais aussi par d'autres partis et des journalistes.
On en a eu la confirmation maintenant qu'ils ont été au pouvoir, aucunes idées importantes et neuves, ils ont juste repris des choses déjà lancées par Sarkozy mis à part l'idée du mariage gay bien sûr et tout le monde est d'accord ici pour dire qu'il n'y a rien en ce moment pour arranger la misère qui règne de plus en plus dans le pays au niveau du travail et de l'habitat, les deux choses les plus importantes d'une société, ils sont au pouvoir, qu'ils fassent quelque chose ou alors qu'ils laissent leur place à d'autres, pourquoi perdre du temps dangereux pour le pays, enfin c'est la démocratie.

Depuis l'arrivée au pouvoir des socialistes, la droite n'a cessé de proposer des idées à ce gouvernement qui les a toutes refusées, non pas parce qu'elles n'étaient pas bonnes mais parce qu'elles venaient de la droite, est-ce un comportement responsable ? Non évidemment.
Ceux qui suivent les débats à l'assemblée, à la télévision, savent que cela est vrai.

D'ailleurs il y a un débat en ce moment à l'assemblée.

Invité · 04/06/2013, 16h08

Envoyé par GPPro

Ce que tu ne veux pas comprendre, c'est qu'il y a suffisamment à dire sur ce gouvernement pour ne pas tomber dans des trucs super intéressants du genre "OHLOL il a 1 ministre de plus que Sarko, quel panier percé !!!". Parce que votre niveau se limite un peu à ça...

Comme tous les débats que tu lances dans les longs posts argumentés dont tu nourris ce fil?

Francois (toujours en mode one-liner)

Invité · 04/06/2013, 16h09

Envoyé par GPPro

A force de dénigrer les gens faut pas s'étonner de les voir déserter les débats.

Tu n'as pas l'air de trop les déserter... C'est bien dommage d'ailleurs...

Francois

**GPPro** · 04/06/2013, 16h11

Envoyé par fcharton

Tu n'as pas l'air de trop les déserter... C'est bien dommage d'ailleurs...

Francois

Comme ça c'est clair, comme dirait quelqu'un qui fréquente ce fil...

**Grom61736** · 04/06/2013, 16h12

Envoyé par dragonno

D'ailleurs il y a un débat en ce moment à l'assemblée.

Tu veux dire 15 vieillards dans une salle de 150 places qui se disputent pour des broutilles ?

Enfin, les 135 qui sont pas là seront payés quand même, donc tout va bien

**r0d** · 04/06/2013, 16h19

Envoyé par fcharton

Donc, messieurs, ménagez l'opposition (sur ce fil comme dans la vie), sans elle vous n'avez plus rien à dire...

Je crois que tu sous-estime les capacités d'auto-destruction de la gauche. Par exemple, si se mettait à parler d'interventionnisme ou de protectionnisme, je suis sûr qu'on pourrait finir par s'étriper entre nous.
Ca me fait penser aux fêtes du 1er mai (la fête des travailleurs, et non la fête du travail, les mots sont importants). J'adore les fêtes du 1er mai, je n'en loupe aucune. Ce jour-là, tous les gôchistes plantent leurs stands, vendent leur propagande, récoltent des contacts et tentent de se faire des sympathisants (l'étape avant l'encartage). Par curiosité, tu vas voir le stand du "parti socialiste de lutte" (PSL). Tu les écoutes, tu files ton email, tu leur achètes leur canard à 2€, et puis tu vas voir le stand d'à côté: le "parti de lutte socialiste" (PLS). Alors là tu discutes, tu files ton email, tu achète leur canard à 2€, puis tu leurs demande, à ceux du PLS, pourquoi ils sont pas potes avec ceux d'à côté (ceux du PSL). Et là, le jeune militant stakhanoviste te montre les deux éditoriaux des deux canards respectif. Dans le premier, on y lit la phrase "[...] samedi 16, manif générale contre les mesures d'austérité", et dans le second "manif générale, le samedi 16, contre les mesures d'austérité". Vous vous rendez compte! Ils ont mis deux virgules alors qu'il n'y en avait pas besoin, ce sont des traitres!!
Alors, dépité, tu vas voir le stand d'après, celui des "luttes socialistes de parti" (LSP), et tu finis par t'engueuler avec eux...

Invité · 04/06/2013, 16h22

Envoyé par dragonno

Depuis l'arrivée au pouvoir des socialistes, la droite n'a cessé de proposer des idées à ce gouvernement qui les a toutes refusées, non pas parce qu'elles n'étaient pas bonnes mais parce qu'elles venaient de la droite, est-ce un comportement responsable ? Non évidemment.

Il faut dire que quand les socialistes font des propositions que soutenait la droit à l'époque, ils sont subitement devenus contre une fois passés dans l'opposition : TVA sociale, déplafonnement des allocs...
Il se murmure même que Jean François Copé serait pour le mariage gay mais que politiquement, ce n'est pas assumable.

C'est tellement dur de voter avec le parti adverse quand il pense la même chose que vous ?

**r0d** · 04/06/2013, 16h22

Envoyé par dragonno

Non, moi j'ai déjà dit que Hollande faisait pire

Bon je ne vais pas reprendre mes arguments, c'est enfoui dans ce topic, mais la chose est là et pourtant je ne suis pas spécifiquement de droite, je suis en tous cas pour l'amélioration du pays et d'arrêter de critiquer sans rien faire, ce que n'ont pas fait les socialistes lorsqu'ils étaient dans l'opposition, ils n'ont fait que critiquer, sans apporter d'idées neuves, ceci leur avait été reproché son seulement par la droite mais aussi par d'autres partis et des journalistes.
On en a eu la confirmation maintenant qu'ils ont été au pouvoir, aucunes idées importantes et neuves, ils ont juste repris des choses déjà lancées par Sarkozy mis à part l'idée du mariage gay bien sûr et tout le monde est d'accord ici pour dire qu'il n'y a rien en ce moment pour arranger la misère qui règne de plus en plus dans le pays au niveau du travail et de l'habitat, les deux choses les plus importantes d'une société, ils sont au pouvoir, qu'ils fassent quelque chose ou alors qu'ils laissent leur place à d'autres, pourquoi perdre du temps dangereux pour le pays, enfin c'est la démocratie.

Depuis l'arrivée au pouvoir des socialistes, la droite n'a cessé de proposer des idées à ce gouvernement qui les a toutes refusées, non pas parce qu'elles n'étaient pas bonnes mais parce qu'elles venaient de la droite, est-ce un comportement responsable ? Non évidemment.
Ceux qui suivent les débats à l'assemblée, à la télévision, savent que cela est vrai.

D'ailleurs il y a un débat en ce moment à l'assemblée.

Cool, j'avais peur que toi aussi tu ne soit parti.
Tu en es où sur la rédaction de ta thèse sur "comment concilier crise et immigration massive par le rétablissement de l'esclavage"?

edit: ha non, ça c'est david06600 qui bosse là-dessus

**GPPro** · 04/06/2013, 16h25

Envoyé par r0d

Cool, j'avais peur que toi aussi tu ne soit parti.
Tu en es où sur la rédaction de ta thèse sur "comment concilier crise et immigration massive par le rétablissement de l'esclavage"?

edit: ha non, ça c'est david06600 qui bosse là-dessus

J'aurais un peu élargi les rédacteurs potentiels vu le nombre de personnes ici qui considèrent ici que tous les smicards et chômeurs sont des assistés, mais bon...

Je sens que je vais encore me faire lyncher là

Invité · 04/06/2013, 16h26

Envoyé par r0d

Je crois que tu sous-estime les capacités d'auto-destruction de la gauche. Par exemple, si se mettait à parler d'interventionnisme ou de protectionnisme, je suis sûr qu'on pourrait finir par s'étriper entre nous.

Faut essayer alors... Dragonno, Jean, Pierre, et les autres, je propose un boycott de droite de ce fil. Cessons de poster pendant quelques temps, et voyons ce que devient le débat.

Je crains qu'on assiste en direct à la démonstration pratique de la blague sur les membres de forums et le remplacement d'une ampoule.

Francois (bien disert cet après midi : deux paragraphes, mazette!)

**GrandFather** · 04/06/2013, 16h52

Envoyé par fcharton

Cessons de poster pendant quelques temps, et voyons ce que devient le débat.

Le débat, quel débat ? Avec un titre pareil, le fil est plus un appel au pamphlet qu'au débat. Faut donc pas s'étonner si ça dégénère régulièrement.

**Jon Shannow** · 04/06/2013, 16h55

Envoyé par dragonno

arrêter de critiquer sans rien faire, ce que n'ont pas fait les socialistes lorsqu'ils étaient dans l'opposition, ils n'ont fait que critiquer, sans apporter d'idées neuves, ceci leur avait été reproché son seulement par la droite mais aussi par d'autres partis et des journalistes.

Effectivement...

Envoyé par dragonno

On en a eu la confirmation maintenant qu'ils ont été au pouvoir, aucunes idées importantes et neuves, ils ont juste repris des choses déjà lancées par Sarkozy mis à part l'idée du mariage gay

Le mariage gay, c'est le truc que Sarko avait dit qu'il ferait et qu'il a abandonné, c'est ça ?

Envoyé par dragonno

Depuis l'arrivée au pouvoir des socialistes, la droite n'a cessé de proposer des idées à ce gouvernement

Heu ! Là par contre, je ne te suis plus... J'ai plutôt l'impression que la droite est dans la même attitude que le PS précédemment. Aucune proposition, uniquement des critiques (plus ou moins constructives -souvent moins). Bon, faut comprendre, ils sont un peu à la ramasse, parce qu'ils n'ont plus de chef, ils ne savent pas qui va faire quoi, quand et comment.

Envoyé par Gastiflex

C'est tellement dur de voter avec le parti adverse quand il pense la même chose que vous ?

La preuve en est que NKM a failli être débouté de la candidature à la mairie de Paris, sous-prétexte qu'elle aurait voter pour le mariage gay !

Moi, ce que j'aimerais, c'est qu'on m'explique ce qui est vraiment reproché à F. Hollande et son gouvernement ? Parce que, j'ai l'impression que quoi qu'ils fassent, c'est nul, il renie ses promesses. Ben... Et alors ? C'est un Président normal alors... Et c'est bien ça qu'il a dit qu'il serait, non ?

**r0d** · 04/06/2013, 16h58

Envoyé par Jon Shannow

ce que j'aimerais, c'est qu'on m'explique ce qui est vraiment reproché à F. Hollande et son gouvernement

En ce qui me concerne c'est simple et ça tient en quelques mots: il s'est fait élire grâce à une campagne à gauche, et il fait une politique de droite.

Mais tu as raison, c'est devenu une tradition depuis Mitterrand, c'est donc, en effet, un président normal.

**dragonno** · 04/06/2013, 17h05

Heu ! Là par contre, je ne te suis plus... J'ai plutôt l'impression que la droite est dans la même attitude que le PS précédemment. Aucune proposition, uniquement des critiques (plus ou moins constructives -souvent moins). Bon, faut comprendre, ils sont un peu à la ramasse, parce qu'ils n'ont plus de chef, ils ne savent pas qui va faire quoi, quand et comment.

Tu dis cela car tu ne sembles pas être au courant des débats de l'assemblée.
Par contre pour sûr, ils n'ont pas de vrai chef en ce moment, chacun veut le pouvoir.

**Themacleod1980** · 04/06/2013, 17h06

lol, je découvre ce sous-forum en me disant que je pourrais voir enfin des idées différentes de ce qu'on entend à la radio (ou pire, dans les commentaires des actualités sur le web) et je me rend compte que c'est partout pareil (même chez nous, informaticiens, ayant généralement une logique un peu plus poussée que le quidam moyen...); Mais faut dire que le sujet était foutu d'avance; Vu que chacun campe sur sa position, quitte à y mettre toute la mauvaise fois possible, le débat est stérile.

J'aurais bien aimé un débat un peu moins axé [droite VS gauche].
(parce que question "sujet à Troll" ya mieux hein... [Linux VS Windows] [VI vs Emacs] [c# vs Java]...

Mais il faut croire que la politique est basée sur une boucle à la

Code :

Sélectionner tout - Visualiser dans une fenêtre à part

1
2
3
4
5
6
7
8
9
10
While(true)
{
Elections();
if (précédent gouv=droite)
Detruit_Lois_Droite();
if (précédent gouv=gauche)
Detruit_Lois_Gauche();
}
//ouai c'est du c# ! (pas du java !!!!!!)

donc, trève de gueguerres politicienne, ya déjà des gens payés pour ça (raconter des clowneries)

Je me pose personnellement plus de questions du genre :
Un pays nécessite une croissance économique de x%
Pour cela il faut une croissance de populace de y%
Pour cela il faut puiser z ressources (énergies, matières..).

dans le temps nous nécessitons donc une croissance exponentielle et donc une extraction de ressources exponentielle.

Sachant que la réserve mondiale de ressources est finie (pas infinie...) combien de temps nous reste-t-il dans le système actuel ?
Et du coup, par quoi le remplacer ?
(oui, une bonne guerre .... mais encore ?)

J'ai volontairement oublié les variables du genre ressources/habitant en fonction du pays de résidence (et non du mérite...) parce que là on devrait plutôt rougir de honte ...