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Et ce serait pas mieux qu'on laisse en paix celui qui a un terrain d'y mettre ce qu'il veut ? C'est son terrain après tout.
EDit :
Si c'est juste pour contrer ça :
Y a juste à dire c'est interdit et puis c'est tout.Est-ce que tu peux réduire ton jardin, en revendre une partie pour que quelqu'un construire sa maison
Quoique si le jardin est vraiment grand, je vois pas pourquoi ça devrait être interdit de vendre un coin pour donner possibilité à quelqu'un d'y habiter.
Etrange....
Hier ça a posté à tout va, et aujourd'hui c'est bien calme...
Moi j'ai posté dans humour, pour montrer ce qu'on fait avec des pédales (hum)
Il faut bien bosser un peu de temps en tempsEnvoyé par souviron34
Allez puisque on ne raconte rien, parlons d'autre chose
J'ai vu une vidéo où Sophie Coignard dit qu'au lieu que la droite attaque la gauche et vice-versa à longueur de temps, il faudrait qu'ils fassent des réformes, et ensuite parle d'affaires cachées dont une où Jack Lang est impliqué dans la pédophilie, ainsi que d'autres politiques.
https://www.youtube.com/watch?v=sTgffNp1aVg
Elle les met en cause au fond dans la Franc-maçonnerie, et j'ai vu d'autres vidéos sur ce sujet :
https://www.youtube.com/watch?v=--_gFLd91Mg
Lepen qui s'y était mis :
https://www.youtube.com/watch?v=2g4EiISpy1g
Là c'est l'histoire de la Franc maçonnerie :
https://www.youtube.com/watch?v=1l_J0TmwwQk
Ah, l'extrême-droite et la Franc-maçonnerie, une vieille histoire d'amour... Je ne peux pas émettre d'avis sur les liens que tu as posté (Youtube est bloqué par mon proxy), et je le regrette, parce qu'entendre un ponte du FN s'exprimer sur la Franc-maçonnerie doit être comme l'avis de l'opposition sur l'action d'un gouvernement en place: un monument érigé à l'Objectivité.
Ceci dit, autant historiquement c'était une cible préférée de l'extrême droite, et a contrario une origanisation défenseur(se ?) des droits et libertés, autant depuis les années 60 , en particulier avec le PS, c'est devenu plutôt une organisation secrète de liens (c'est une des règles : l'entraide inconditionnelle). Dans ma région (comme en PACA) c'est la norme, et certains anciens gouvernements/personnalités y étiaent clairement (Dumas, Jospin, Kiejmann par exemple) .
Alors je ne suis pas du tout favorable au discours, mais il faut admettre que dans les 40 dernières années ils n'ont rien fait pour ne pas se faire coller l'étiquette... (une amie de jeunesse était à la Loge Féminine, et entre le secret et l'entraide, ça finit par faire mauvais genre quand tu es dans les sphères influentes).
Avant c'était plutôt un contre-pouvoir, maintenant ça a de plus en plus tendance à devenir une association de gens proches du pouvoir où on lave son linge sale en famille, et où on prône le népotisme.. (parce que l'entraide, quand tu es proche du pouvoir, ça permet de passer outre la tranparence et la justice. Si je me souviens bien, les affaires de Grossouvre (??) et quelques autres, dont l'affaire Elf et l'implication de Dumas/Kiejmann, plus quelques nominations, prêts, etc)
Disons que je suis de plus en plus gêné de m'en tenir au discours "oui c'est ce que l'extrême droite à toujours dit, les juifs et les franc-maçons"...
T'oublie l'Express, c'est quand même un de leurs marronniers favoris.
Je ne suis vraiment pas fan non plus, maintenant l'entendre se faire encore qualifier de société occulte et secrète me fait franchement marrer. C'est certes le règne du copinage et du petit arrangement entre amis, mais ils ne sont pas plus néfastes ni plus versés dans l'ésotérisme qu'une amicale d'anciens élèves d'une grande école.
T'as tort, parce que c'est dans les statuts, et ça fait partie du serment que tu dois prêter quand tu entres
(à l'époque je sortais avec la copine citée plus haut, et même le lieu de la réunion d'initiation ou ce qui s'y était dit était secret et elle n'avait pas le droit de me le dire.... Et les habits m'ont toujours un peu fait penser au KKK)
Maintenant, si on revient un peu sur ce qui avait été dit un peu plus haut :
J'aurais inversé 1 et 2... Un pays nécessite une croissance PARCE QUE il y a croissance de population..
Par contre, la consommation de ressources se fait en dehors de la croissance.. Avec une croissance démographique c'est exponentiel, mais même avec une décroissance démographique on en consomme toujours.
A mon avis (mais oui, ça n'est pas basé sur des faits, c'est une opinion), il n'y a en gros que 2 solutions :
soit l'espèce s'adapte (on se restreint, on modifie notre nourriture, notre comportement socail, sexuel, et surtout nos habitudes de consommation...), ce qui est la plus forte probabilité, soit elle disparait, ce qui de mon point de vue d'astrophysicien n'est pas une absurdité ni un mal en soi..
Les gros rêves comme ce que prône la NASA etc, aller sur Mars ou ailleurs, c'est des chimères (et c'est même écologiquement non souhaitable, quand on voit déjà ce qu'on arrive à faire sur Terre, aller exporter nos cochonneries ailleurs, j'ai comme un doute que ce soit "écologiquement" une bonne solution).
Non, et même avec une croissance négative.. Il faut manger, se vêtir, se loger et se chauffer..
On peut se passer de s'éclairer, mais pour tout le reste il faut quand même consommer des ressources non renouvelables ou non régulières..
- Les tissus (coton, laine, etc), sont "renouvelables", avec un certain cycle, ET en admettant qu'on revienne à la tradiition de les avoir sur place (et pas de les faire venir de 12000 km)
- La nourriture, c'est pareil
- Le chauffage vient de ressources de toutes façons renouvelables, mais à des cycles divers (le bois ça peut être 10 à 100 ans, le pétrole quelques millions d'années, le charbon quelques centaines de millions). Le vent n'est pas continu, et nécessite donc du stockage. La foudre on n'est pas encore arrivé à la capter et la stocker. Les océans on a du mal aussi. Le solaire c'est pareil : ça varie, tous les endroits géographiques ne sont pas au même niveau, et aucune tecnhique n'est vraiment non utilisatrice d'autres ressources. Il n'y a en gros que la géothermie, qui est infinie, renouvelable, permanente, et ne coûte pas grand chose.
Quant à une croissance négative, quand on voit ici-même le nombre de gens te disant qu'un truc de 2 ans est obsolète, et que si t'utilises pas machin-truc-chose t'es qu'un has-been, crois-tu que Mme Michu accepterait de ne plus avoir de machine à laver, Mr&Mme Machinchose de ne plus partir en vacances, ni d'avoir de télé, leur gamin Kevin de ne plus avoir sa console ??
(les portables, tablettes, smartphones, GPS, et autres ordis, les antennes, les machines nécessitées par la pose des cables, etc, ne sont pas pour rien dans la consommation actuelle de cuivre, silicium, et terres rares, par exemple, qui, elles, ne sont pas renouvelables)
En fait, à mon avis c'est pas la décroissance quil faut, c'est d'une part revenir à une consommation normale, (et non pas la surconsommation des 20 dernières années, en particulier due à l'informatique) et ensuite les fameux "cycles courts" dont on parle beaucoup en ce moment, et qui ne sont simplement que le bon sens..
Avoir des tomates qui font 7000 km, ou consommer (parce que c'est "écolo et solidaire") du quinoa qui vient de faire 10000 km en porte-conteneur géant, ou acheter du coton en Afrique ou en Austrlaie/Nouvelle-Zélande alors qu'il y a des éleveurs de mouton en France et en Europe c'est une aberration..
Ce qui est plus gênant avec les franc maçons qu'avec les anciens de l'ENA, je crois, c'est l'absence totale de transparence. Tu n'auras aucune difficulté à savoir si tel ou tel dirigeant est ancien élève de telle ou telle école. En revanche, on n'apprend que Cahuzac était au GOF quand celui ci décide de le virer...
C'est aussi un peu compliqué parce qu'on a effectivement eu des régimes politiques, en France, où l'appartenance aux loges était un prérequis pour certaine fonctions. Pendant longtemps, par exemple, il se disait que tout ministre de l'éducation devait être au Grand Orient (je ne sais pas si c'est toujours le cas).
Ce serait pourtant assez simple de faire un peu de clarté sur tout cela, on ne persécute plus les maçons depuis longtemps...
Francois
Ah tout à fait, mais c'est une contradiction que nos écolos ont du mal à accepter, tout comme l'idée qu'il n'est pas nécessaire de faire faire un tour du monde à chaque étudiant (leurs enfants surtout), sous prétexte de leur ouvrir l'esprit, ou de se sentir obligé, par solidarité bien sur, de prendre l'avion chaque été pour aller en vacances.
C'est un truc qui me bien fait rire à Paris. Tous mes amis bobos qui font du vélo ont de grosses voitures (ah mais elles sont de fonction, et la politique de la boite c'est des 4x4...), prennent l'avion plusieurs fois par an (ah mais pour le boulot, ou pour des voyages "solidaires"), achètent des trucs qui viennent de l'autre bout de la planète (ah mais c'est la faute la mondialisation, ou bien c'est équitable), et ne concoivent pas qu'on puisse ne pas envoyer ses moufflets en stage d'anglais en Afrique du Sud, ou en césure en Chine (l'ouverture sur le monde est in-dis-pen-sable...)
Dans ma cambrousse, les gens mangent local (parce l'Intermarché s'approvisionne local, et qu'ils ont des potagers), partent moins en vacances et en week end (parce qu'ils ont des jardins), ont aussi des voitures, mais vont travailler dans des trains bondés. Ils n'ont pas trop les moyens d'envoyer leurs gosses en stage au bout du monde, ce qui est fort dommage, parce que ca va les désavantager à terme de ne pas faire partie des élites mondialisées, mais bon, on ne peut pas satisfaire tout le monde.
Mais eux, c'est des méchants, ils ont des pavillons, ils gaspillent la bonne terre arable, et refusent de vivre dans les beaux habitats densifiés qui font rêver les écolos... Et en plus, comme ils sont moins sensibles au charme de notre belle culture métissée, et commencent à râler contre le fait que nos élites n'aiment pas trop la banlieue, ils le leur rendent bien et votent mal, ces salauds.
Francois
La décroissance est assez délicate a mettre en place, vu que personne ne veut voir son niveau de vie réduit.
En revanche, on peut essayer, au niveau d'un pays, de privilégier des solutions moins impactantes.
Souviron parlait du charbon, mais typiquement, bruler uen ressource non renouvelable a notre échelle de temps, alors qu'on sait selon moi fabriquer un équivalent avec du bois(que l'on sait produire vite, ou du moins pas trop lentement à notre échelle de temps)
C'est un peu la même chose pour le pétrole ou l'on peut inciter a utiliser d'autres sources d'énergies... ce qui n'est pas vraiment le cas dans beaucoup de pays.(on parlait de l’Islande avec les pile a hydrogène produite grâce a la géothermie, mais je ne crois pas que ca ait décollé).
Mais la direction la plus efficace et la moins impactante reste selon moi de :
- repenser les villes (en particulier les transports)
- isoler les bâtiments globalement(mieux vaut isoler 99% des toits que 30% des maisons totalement je pense)
- privilégier les circuits courts(et les produits de qualité)
Je doute que l'on arrive a éviter que les gens ne voyage.. ca serait un énorme retour en arrière qui aurait je pense des conséquences non négligeable sur bien des points :
- la relative paix mondiale (on a des conflits locaux, pas internationaux depuis pas mal de temps)
- l'échange de connaissance scientifique
- l'ouverture d'esprit(en général, de voir d'autres modèle montre que le notre n'est ni parfait ni inchangeable.
...
Peut-être parce qu'avant que le scandale n'éclate personne ne se préoccupait vraiment de savoir s'il en faisait partie ou non ? L'appartenance d'une bonne partie de l'intelligentsia politique à la Franc-Maçonnerie est un secret de polichinelle.
Et leur faire renoncer au folklore de l'initiation et du secret ? Dans ce cas, autant adhérer au Rotary Club.
Faudrait savoir
Mouais.... M'enfin quand on voit que dans notre beau monde de voyages, de vacances à l'autre bout du monde, et de migration des étudiants, je ne remarque pas d'ouverture d'esprit flagrante (il suffit de voir sur ce fil : je ne crois pas que la majorité des gens ici ne soient jamais partis ailleurs), je ne sais pas si c'est voyager qui serait essentiel
Vu le nombre de dossiers spéciaux sur les liens entre maçons et pouvoir, je ne crois pas qu'on puisse dire que personne ne s'en préoccuppe. La femme de César, tu sais...
En fait, je crois qu'ils pourraient parfaitement garder l'initiation, le folklore, le secret, voire l'anonymat de la plupart leurs membres, mais être un peu plus ouverts sur leurs lien avec le pouvoir politique et économique.Et leur faire renoncer au folklore de l'initiation et du secret ? Dans ce cas, autant adhérer au Rotary Club.
Certains franc maçons ne cachent pas leur appartenance, donc ce n'est pas interdit. Et il me semble que dans certains pays, on l'affiche aussi publiquement que sont appartenance au Rotary ou au Lions club.
J'ai toujours pensé que le secret entretenu en France est une stratégie de communication, voire un aveu de faiblesse. Le fantasme qu'entretiennent les média, l'insistance sur le secret, sont probablement des facteurs de recrutement qui marchent bien, à une époque où les thèmes de base de la franc maçonnerie (et l'idée même de ces sociétés savantes) sont devenues un peu ringardes. Par ailleurs, une société réellement puissante ne voudrait certainement pas toute cette publicité.
C'est un peu comme ton marchand de chaussure du coin t'invite à ses soldes VIP. C'est juste des soldes, et les VIP sont tous ses clients, mais le fait de le dire ne nuit pas, et ça lui donne l'impression qu'il joue dans la cour des grands.
Francois
Et leur faire renoncer au folklore de l'initiation et du secret ? Dans ce cas, autant adhérer au Rotary Club.
Oui, mais de l'autre côté, ça alimente les fantasmes (qui n'en sont pas tous) comme tu le dis toi-même :
Comme on me l'a dit plus haut : tu as des preuves de tes affirmations ?
Puisque c'est secret, non.. Mais ça facilite la pénétration d'un discours populiste *, car justement ça se sait "officeusement", et donc cette "entraide" peut être soupçonnée (quelques fois à juste titre) de participer à l'étouffement de certaines affaires....
ça n'est pas sain dans nos sociétés..
* : j'ai de plus en plus de mal avec cette expression... Car enfin, tout le discours de gauche et d'extrême gauche utilise "les masses populaires"... Alors pourquoi s'adresser à ces "masses populaires" serait-il bas et péjoratif, alors que leur adresser des discours intellectuels serait élévateur et positif ? J'y vois de plus en plus un "mépris" pour ces fameuses "classes populaires", qui seraient tellement idiotes qu'il faudrait leur tenir un discours qu'elles ne comprennnent pas, avec de grands concepts, et que c'est le seul qui est bien, alors que s'adresser à elles dans leur langage, en parlant de ce qui les préocuppent tous les jours, pouah quelle horreur...
Oui, ça fait notamment le fond de commerce du Point et de l'Express. Ce serait bien qu'ils se penchent avec la même pugnacité sur la collusion entre presse et politique...
C'est le cas dans son berceau historique, en Ecosse (non dragonno, ça ne remonte pas plus aux pyramides :crosstopic: qu'aux templiers ou aux bâtisseurs de cathédrales
Exactement.
Alors le travail sur le net, j'ai jamais été convaincu.Faudrait savoir
les boites reviennent dessus pour certaines choses parce que ca ne fonctionne pas.(donc on exporte aussi les chef de projet)
Entre autre parce que tu te permets des choses par email / téléphone que tu ne effraie pas en vrai.
Ca a des avantages, comme l'abolition de l'age par exemple, mais sérieusement, ca me fait pas rêver de travailler sans mes collègues.
Et la majeure partie des éclats de génie viennent selon moi de réflexion collectives, parfois à la salle de pause ou l'esprit est un peu plus ouvert que d'habitude.
Pour els vacances, je ne pense aps que ca aide beaucoup.Mouais.... M'enfin quand on voit que dans notre beau monde de voyages, de vacances à l'autre bout du monde, et de migration des étudiants, je ne remarque pas d'ouverture d'esprit flagrante (il suffit de voir sur ce fil : je ne crois pas que la majorité des gens ici ne soient jamais partis ailleurs), je ne sais pas si c'est voyager qui serait essentiel
Je parlais plus des séjours de plus de 3 mois, de préférence ou l'on a travaillé dans un pays.
C'est là que l'on met en relief pas mal de choses, sur la qualité de nos infrastructures et de la SNCF par exemple, ou sur la possibilité de faire mieux dans d'autres domaines.
typiquement, quand tu es en France, tu penses que la SNCF est vraiment nulle et qu'on devrait mettre les moyens pour avoir enfin un train digne de ce nom.
Puis tu vas a l'étranger et tu te dis qu'on a déjà un des meilleurs services au monde(le Canada, les USA sont dans les choux par exemple La Roumanie est au milieu) et que par contre on est nul dans d'autres domaines (la sécurité dans les rues malgré les moyens important mis en place, le pouvoir d'achat, ....)
Mais dans l'ensemble, on est pas non plus totalement pourri non plus, loin de là.
http://www.lemonde.fr/societe/articl...5336_3224.html
Attention, actu... un jeune est mort !!!
Et là, on voit la récupération politique orchestrée à mort...
Pour résumer :
Quelques jeunes d'extrème-gauche antifasciste sont dans une vente dans un appartement.
Quelques jeunes skinhead viennent
Ceux de l'extreme-gauche se foutent de la gueule des seconds, puis les invitent a aller se taper sur la gueule dehors.
Bataille !!!!!!
Zut, un coup de poing fuse et un jeune tombe su un truc en métal(c'est con hein !!! quand on se bat on se fout des coups de poing)
Et là, attention... au lieu d’appeler ca une conséquence tragique de la connerie de 8 jeune adultes à la limite de la préadolescence mentale... on appelle ca une agression de l’extrême droite...
Non pas que je cautionne le fait de se foutre des coups de poing, mais quand on se bat, ca reste une des conséquences possible... c'est pas comme si ils avaient sortis des barres de fer ou des flingues pour les achever.
La récupération politique est à gerber je trouve...
Ah je suis bien content que ce soit toi qui lance le sujet, Pierre! Ca me démange depuis ce matin, mais en tant que droiteux résident, je me ferais une telle collec' de moins que je n'ai pas osé.
Depuis hier soir, j'attends avec une certaine curiosité que le truc se dégonfle, qu'on découvre qu'il s'agit d'une stupide bagarre, avec un mort au bout, et que le plus terrible, c'est que ce gamin de 18 ans (donc un peu simple, pas fini, tout ce qu'on veut) est mort pour les postures d'un FG qui se la joue 1930-PCF vs les Ligues, parce que ca fait de la bonne communication, ma p'tite dame, ça motive les militants, et ça fait des clics sur rue89.
Mais pour l'instant on n'y est pas encore, on se donne du camarade, on parle de fascisme, et des skinhead qu'on reconnait à leurs bombers (j'ai peur, retrospectivement, j'ai longtemps porté un bomber, et j'ai généralement les cheveux courts).
Et chacun y va de son tweet, avec ses heures les plus noires et ses morts pour des idées. Heureusement que le commentaire de fait divers comme stratégie politique, c'était une dérive du pouvoir précédent, qui est morte depuis l'alternance, parce que sinon, qu'est ce qu'on aurait...
J'avais jusqu'ici des doutes sur la sincérité des idées du FG. Je n'en ai plus. Ce sont des jean-foutre, prêts à n'importe quelle compromission pour vendre leur soupe, exactement comme le FN qu'ils dénoncent. On est ici dans la pure récupération de cadavre (encore chaud, en plus).
(Et, en passant, je suis toujours aussi impressionné par l'intelligence de la communication du FN, sur ce coup, ils sont juste bluffants, et c'est à enseigner dans les écoles)
Francois
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