Discussion :

[souviron34]

Et toi tu lis ce qu'on écrit? Ce qu'on vous reproche c'est ce relativisme qui brouille tout, qui normalise, et qui, par effet de bord, légitime ces horreurs. Pour faire court:
1/ comparer l'extrême gauche et l'extrême droite
2/ comparer un nazi tatoué de croix gammées avec des signes religieux

J'ajouterais un point :

donc, d'après toi, la fin jsutifie les moyens ?

Il suffit qu'on juge que la fin est bonne pour être autorisé à parler, ou au contraire que la fin n'est pas bonne pour être interdit ?

Et pourquoi ne pas comparer le point 2 ??

• Un nazi tatoué de ccroix gammées pense que sa "race" est la meilleure, les autres devant au mieux être esclaves, au pire éliminées.
• Un fanatique religieux pense que sa "religion" est la mailleure, les autres debvant au mieux être esclaves, au pire éliminées.

Honnêtement je n'y vois aucune différence..

[GPPro]

J'ajouterais un point :

donc, d'après toi, la fin jsutifie les moyens ?

Il suffit qu'on juge que la fin est bonne pour être autorisé à parler, ou au contraire que la fin n'est pas bonne pour être interdit ?

Et pourquoi ne pas comparer le point 2 ??

• Un nazi tatoué de ccroix gammées pense que sa "race" est la meilleure, les autres devant au mieux être esclaves, au pire éliminées.
• Un fanatique religieux pense que sa "religion" est la mailleure, les autres debvant au mieux être esclaves, au pire éliminées.

Honnêtement je n'y vois aucune différence..

Et pas d'avis sur le point 1 ?

[souviron34]

Et pas d'avis sur le point 1 ?

Non, pas vraiment...

J'abhore autant les racistes que les fanatiques, qu'ils soient politiques ou religieux..

ça ne m'empêche pas de parler avec eux, mais je ne vois pas plus de justifications dans leurs revendications/moyens d'actions que dans l'autre..

Donc oui, les fondements sont différents. Mais les atttiudes pas vraiment..

Il y a autant de haine de l'autre... C'est pas le même autre, c'est tout..

[GPPro]

Non, pas vraiment...

J'abhore autant les racistes que les fanatiques, qu'ils soient politiques ou religieux..

ça ne m'empêche pas de parler avec eux, mais je ne vois pas plus de justifications dans leurs revendications/moyens d'actions que dans l'autre..

Donc oui, les fondements sont différents. Mais les atttiudes pas vraiment..

C'est vrai que des faits divers où ces salauds d'extrême gauche ont cassé la gueule à un pauvre patron de PME on en voit toutes les semaines...

PS : non non François je ne parle pas de la politique du gouvernement vis à vis du patronat...

[Jon Shannow]

Et toi tu lis ce qu'on écrit? Ce qu'on vous reproche c'est ce relativisme qui brouille tout, qui normalise, et qui, par effet de bord, légitime ces horreurs.

Qu'est-ce qui brouille tout ?
Le fait que l'on dise : "les apparances sont parfois trompeuses, et qu'au regard de ce qu'on nous rapporte, il est difficile d'établir la vérité", c'est ça qui vous choque ? Donc, votre notion de justice, c'est : "Il a l'air coupable, pendons-le !" ?

Mais la montée du fascisme en Europe est sacrément grave. En Grèce aujourd'hui, les gars de l'Aube Dorée massacrent des gens pour une couleur différentes ou un accent tout les jours. La Hongrie flirte de plus en plus avec des partis ouvertement fascistes. Les phalanges espagnoles refont parler d'eux. En Lombardie, t'as intérêt à parler un italien impeccable et pas être trop bronzé. etc, etc... c'est un problème grave, et je trouve que votre passivité, voire le soutiens pour certains, est très dangereux. On ne rigole pas avec ces gens-là.

Mais de quoi tu parles-là ? Hey Ho! Y a quelqu'un ? Non, franchement, toi qui nous dis que "la gauche c'est plus Staline, Mao, ..." tu viens comparer une bagarre de rue avec ce qui se passe, et qui est franchement inquiétant, je suis d'accord, dans plusieurs pays d'Europe ? T'as pas l'impression du "2 poids 2 mesures" là ?

[GPPro]

Qu'est-ce qui brouille tout ?
Le fait que l'on dise : "les apparances sont parfois trompeuses, et qu'au regard de ce qu'on nous rapporte, il est difficile d'établir la vérité", c'est ça qui vous choque ? Donc, votre notion de justice, c'est : "Il a l'air coupable, pendons-le !" ?


Mais de quoi tu parles-là ? Hey Ho! Y a quelqu'un ? Non, franchement, toi qui nous dis que "la gauche c'est plus Staline, Mao, ..." tu viens comparer une bagarre de rue avec ce qui se passe, et qui est franchement inquiétant, je suis d'accord, dans plusieurs pays d'Europe ? T'as pas l'impression du "2 poids 2 mesures" là ?

Lui au moins parle de ce qui se passe aujourd'hui, il est pas bloqué dans le passé comme un certain nombre d'entre vous.

[souviron34]

C'est vrai que des faits divers où ces salauds d'extrême gauche ont cassé la gueule à un pauvre patron de PME on en voit toutes les semaines...

http://fr.wikipedia.org/wiki/Aldo_Moro

http://fr.wikipedia.org/wiki/Hanns_Martin_Schleyer

http://fr.wikipedia.org/wiki/Georges_Besse

http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Empain




Maintenant, c'est hors de propos de toutes façons...

Mais vos comparaisons aussi..

[fcharton2]

PS : non non François je ne parle pas de la politique du gouvernement vis à vis du patronat...

De toutes façons, le gouvernement il est de droite, n'est ce pas? Il n'oserait pas s'en prendre aux patrons, quand même!

Francois

[souviron34]

Lui au moins parle de ce qui se passe aujourd'hui, il est pas bloqué dans le passé comme un certain nombre d'entre vous.

Parce que faire référence à Hitler c'est être tourné vers le futur ??

[Jon Shannow]

Lui au moins parle de ce qui se passe aujourd'hui, il est pas bloqué dans le passé comme un certain nombre d'entre vous.

Mais, il faut regarder ce qui est : non ?
On a connu le nazisme et le fascisme : 2 beaux exemples de l'extrême droite au pouvoir. Conclusion : On n'en veut plus. OK
On a connu le communisme au pouvoir (URSS, Chine, Corée du Nord, Cuba) : C'est pas terrible non, plus, j'espère que vous en conviendrez. (Notons quand même que Chine, Corée du Nord et Cuba en sont toujours au même point et que je ne suis pas sûr que la démocratie que vous défendez soit de mise dans la Russie d'aujourd'hui, mais c'est un autre débat). Pour re-centrer le débat sur l'extrême gauche d'aujourd'hui, il me semble que le FDG défend le gouvernement Iranien... Je suppose que c'est un de vos modèle de démocratie...

[Rayek]

Oui mais ça c'est à la justice et l'enquête de trancher...

Tant qu'on ne le sait pas, on n'a pas à trancher par avance...

Je ne tranche rien du tout, je fais avec les faits que j'ai en ma possession.
Car :
- le temps de chercher le poing américains dans sa poche,
- le mettre dans le bon sens,
- le mettre correctement (car sinon tu peux te casser des doigts),
- sortir la main de la poche,
- puis taper (si on est encore lucide car on a eu le temps de s'en prendre 2 ou 3 dans la tête)

D'où mon étonnement qu'ils plaident la légitime défense.

http://fr.wikipedia.org/wiki/Aldo_Moro

http://fr.wikipedia.org/wiki/Hanns_Martin_Schleyer

http://fr.wikipedia.org/wiki/Georges_Besse

http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Empain




Maintenant, c'est hors de propos de toutes façons...

Mais vos comparaisons aussi..

Wow, 4 personnes tuer par des terroristes et bien sur on le sait tous, tous les gens de l'extrême gauche sont des terroriste, merci souvirons de m'avoir ouvert les yeux ....

[souviron34]

Je ne tranche rien du tout, je fais avec les faits que j'ai en ma possession.
Car :
- le temps de chercher le poing américains dans sa poche,
- le mettre dans le bon sens,
- le mettre correctement (car sinon tu peux te casser des doigts),
- sortir la main de la poche,
- puis taper (si on est encore lucide car on a eu le temps de s'en prendre 2 ou 3 dans la tête)

D'où mon étonnement qu'ils plaident la légitime défense.

C'est évidemment une tactique, et ça n'est pas les premiers à l'utiliser..

Ensuite, on verra au procès..

En attendant, je serai curieux de voir si on aura (nous ça m'étonnerait, mais les flics, et éventuellement des journalistes) accès à des caméras de surveillance..

Wow, 4 personnes tuer par des terroristes et bien sur on le sait tous, tous les gens de l'extrême gauche sont des terroriste, merci souvirons de m'avoir ouvert les yeux ....

De rien

Mais de la même manière, tous les abrutis ne sont pas des assassins, et tous les extrémistes en pensée ne le sont pas dans les actes..

Là je touve juste qu'on applique le "délit de faciès" sans se poser de questions, juste parce que c'est des mecs d'extrême droite avec un coup de poing amércain dans le sac...

Et surtout qu'on en fait une histoire nationale et symbolique, alors que c'est vraisemblablement une connerie...

(on verra après l'autopise, mais a priori le gars est mort en se prenant un lampadaire dans la tête en chutant. Est-ce qu'il a été poussé ? est-ce qu'il a trébuché ? est-ce qu'il était groggy ? déja mort ?)

Comme je pointais hier, vers chez moi c'est environ tous les 15 jours qu'un jeune meurt à la sortie d'une disco par un coup de couteau... dans des bagarres entre bandes en général.. ça fait la Une du Midi Libre, mais ça dépasse pas ça...

[GPPro]

http://fr.wikipedia.org/wiki/Aldo_Moro

http://fr.wikipedia.org/wiki/Hanns_Martin_Schleyer

http://fr.wikipedia.org/wiki/Georges_Besse

http://fr.wikipedia.org/wiki/Affaire_Empain




Maintenant, c'est hors de propos de toutes façons...

Mais vos comparaisons aussi..

T'es vraiment pathétique et prévisible.

Maintenant si tu étais de bonne foi tu ferais la même liste avec les diverses agressions des groupuscules d'extrême droite. Allez, je parie que t'as mieux à faire...

[Bluedeep]

Sauf que derrière eux, pour les mener, il y a des idéologues qui eux restent dans l'ombre et sont tout sauf cons, et ont des objectifs qui dépassent le simple souhait d'exister.

Je ne pourrais qu'approuver n'eut été le coté sélectif de ton indignation.

Qu'on se révolte contre la résurgence d'une idéologie mortifère (en l’occurrence le nazisme ici, même si, au demeurant, la confusion avec le fascisme est une grosse inexactitude) pourrait paraitre a priori légitime si nous ne vivions pas dans pays où un certain nombre de partis et de groupuscules peuvent se réclamer du communisme en toute impunité.

Bref, il semble y avoir ici (ou en France, voire en Europe) une sorte de cécité unilatérale quand il est question de déclarer une idéologie comme inacceptable.

Cela fait dix ans en Europe qu'ils font parler de plus en plus d'eux

Certes, mais les communistes ça fait près de 70 ans et même si cette idéologie s'est heureusement affaiblie, elle est toujours bien présente.

[Bluedeep]

T'es vraiment pathétique et prévisible.

Tu te relis parfois ? Tu te livres à un déluge de mauvaise fois révoltante et tu qualifie les autres de "pathétique" ? on croit rêver.

[r0d]

tu viens comparer une bagarre de rue avec ce qui se passe, et qui est franchement inquiétant, je suis d'accord, dans plusieurs pays d'Europe ? T'as pas l'impression du "2 poids 2 mesures" là ?

Encore une fois on me fait dire ce que je n'ai pas dit. Je n'ai rien comparé, j'ai juste exposé un fait "le fascisme progresse en europe", j'ai dit que je considère que c'est grave, et que vos réactions ici ne sont pas à la mesure du problème.

donc, d'après toi, la fin jsutifie les moyens ?

Non. Et je ne vois pas qu'est-ce qui te fais dire que je pourrais le penser.

Un nazi tatoué de ccroix gammées pense que sa "race" est la meilleure, les autres devant au mieux être esclaves, au pire éliminées.
Un fanatique religieux pense que sa "religion" est la mailleure, les autres debvant au mieux être esclaves, au pire éliminées.

Bon déjà, ce n'est pas du tout la même chose que ce que tu disais tout à l'heure. Là tu compares deux formes d’extrémismes, tout à l'heure tu comparais un gars couvert de croix gammées avec une simple femme voilée.

[souviron34]

Maintenant si tu étais de bonne foi tu ferais la même liste avec les diverses agressions des groupuscules d'extrême droite. Allez, je parie que t'as mieux à faire...

J'ai mieux à faire parce que je sais qu'elle sera longue..

ET ALORS ??????????

Est-ce que ça justifie de trancher a priori sans connaissances un fait et de désigner des boucs émissaires ???

Et surtout est-ce que ça justifie d'en faire un symbole alors que d'autres cas ont été de manière flagrante des actions politiques (les profanations et autres joyeusetés dus tyle casser la geule à un mec isole, parce que il et gay, ou parce quil est de gauche) alors que là, pour l'instant, tout semble indiquer qu'il s'agit d'un accident ???

C'est la question que moi et d'autres nous posons...

La réponse des sociologues et politologues hier soir à "C dans l'Air" (si vous ne l'avez pas vu) était "la récupération politique que l'on voit est au mieux irresponsable et au pire dangereux"..

[Bluedeep]

Là tu compares deux formes d’extrémismes, tout à l'heure tu comparais un gars couvert de croix gammées avec une simple femme voilée.

Et bien dans un cas on a quelqu'un qui expose des symboles qui peuvent être associés à bon droit à une idéologie meurtrière, ce qui est inquiétant, et dans l'autre cas on a une démonstration de l'installation du multiculturalisme dans notre pays, ce qui est grave.

[Jon Shannow]

Encore une fois on me fait dire ce que je n'ai pas dit. Je n'ai rien comparé, j'ai juste exposé un fait "le fascisme progresse en europe", j'ai dit que je considère que c'est grave, et que vos réactions ici ne sont pas à la mesure du problème.

Et moi, je vois qu'en France, les notions de "présomption d'innocence et de libertés d'expression" reculent de plus en plus, et que je considère que c'est grave, et que vos réactions ici ne sont pas à la mesure du problème !

[souviron34]

Bon déjà, ce n'est pas du tout la même chose que ce que tu disais tout à l'heure. Là tu compares deux formes d’extrémismes, tout à l'heure tu comparais un gars couvert de croix gammées avec une simple femme voilée.

Non, je comparais l'attitude qu'on pouvait avoir en regardant l'un par rapport à l'attitude qu'on (une autre personne) pouvait avoir en regardant l'autre..

Une femme ayant une Burqua absolue (le grillage), est soit une fanatique, soit vit dans un couple/une famille fanatique.

Son signe extérieur est un signe de fanatisme.

Donc si l'on juge sur les signes extérieurs, pour certains (et par exemple certaines féministes) elle est aussi abominable que peut l'être un mec avec une savtiska..

Ce qui, d'après les dires de GPPro hier, justifie le fait qu'on ait le droit de l'insulter/provoquer.. ou de l'accuser sans preuves pour peu qu'elle soit impliquée dans un incident.