Discussion :

[souviron34]

Et moi, je vois qu'en France, les notions de "présomption d'innocence et de libertés d'expression" reculent de plus en plus, et que je considère que c'est grave, et que vos réactions ici ne sont pas à la mesure du problème !

absolument...

[r0d]

Bref, il semble y avoir ici (ou en France, voire en Europe) une sorte de cécité unilatérale quand il est question de déclarer une idéologie comme inacceptable.

Ha parce que selon toi, des gens qui se battent pour la liberté et l'émancipation des peuples doivent être autant combattus que ceux qui défendent une supposée supériorité raciale? En 36, des gôchistes sont tombés sous le feux des policiers, et ont obtenu les congés payés, la semaine de 40h, et bien d'autres choses; ces avancées TOUT LE MONDE en profite aujourd'hui, même toi! Alors que reproches-tu à ces gens? Est-ce, lorsque les communistes français faisaient plus de 30% aux élections, tu as vu des goulags ou des pogroms? Ou même une tentative de coup d'état?

Donc non, ce n'est pas la même chose! Regardez ce qu'il se passe en Grèce, et dites-moi en quoi c'est comparable avec ce que font les communistes en France?

[fcharton2]

Bon, on cause, mais pendant ce temps, le week end approche et il fait beau. Et l'économie va bien...

http://www.lefigaro.fr/flash-eco/201...s-fiscales.php

Mais il s'explique aussi par la faiblesse des rentrées fiscales, quasi stables par rapport aux quatre premiers mois de 2012 (90,8 milliards contre 91 milliards) malgré la nette hausse des prélèvements votée depuis. Si les rentrées d'impôt sur le revenu ont progressé d'un an sur l'autre de 11%, celles de TVA, la principale recette de l'Etat, reculent de 2,3%, celles de l'impôt sur les sociétés de 5,8% et la taxe intérieure de consommation sur les produits énergétiques de 6,1%.

Donc, on augmente les impots, les ménages paient plus, mais du coup ils consomment moins, et donc on a moins de TVA, et les sociétés vont mal, donc moins de bénéfices.

Ah ben ca alors, si on s'était douté...

Dans le même temps, les dépenses ont progressé de 5,1%, à 140,5 milliards d'euros.

Ah ben si je m'attendais... On devait réduire les dépenses (1/3 de l'effort, non?) mais elles augmentent de 5%, avec une croissance nulle.

On comprend mieux l'intérêt soudain du gouvernement pour les groupuscules d'extrème droite...

Francois

[GPPro]

J'ai mieux à faire parce que je sais qu'elle sera longue..

ET ALORS ??????????

Est-ce que ça justifie de trancher a priori sans connaissances un fait et de désigner des boucs émissaires ???

C'est toi qui te lance dans des comparaisons de merde, ait au moins l'honnêteté d'aller jusqu'au bout.

Et surtout est-ce que ça justifie d'en faire un symbole alors que d'autres cas ont été de manière flagrante des actions politiques (les profanations et autres joyeusetés dus tyle casser la geule à un mec isole, parce que il et gay, ou parce quil est de gauche) alors que là, pour l'instant, tout semble indiquer qu'il s'agit d'un accident ???

C'est la question que moi et d'autres nous posons...

La réponse des sociologues et politologues hier soir à "C dans l'Air" (si vous ne l'avez pas vu) était "la récupération politique que l'on voit est au mieux irresponsable et au pire dangereux"..

Tu y tiens vraiment à cette émission où ce sont toujours les mêmes qui ont tribune libre avec un animateur qui se dépêche de rabaisser le débat à chaque fois qu'il risque de s'élever ("Non, mais ce que veulent vraiment savoir les français...").

Mais bon, si lézesper de la télé l'ont dit, ça doit être vrai...

[garn]

_les cheveux rasés? Ben oui, ça évite de donner de la prise à l'adversaire.
_les tenues militarisées? Ben oui, ça ne se déchire pas à la première incartade.
_les rangers? Ben oui, pour donner des coups de tatanes, c'est plus efficace que des espadrilles.

j'aime

C'est vrai qu'ils se promeneraient en tutu et ballerine, on leur foutrait la paix

L'habit fait le moine ?

et le costume le consultant

[GPPro]

Non, je comparais l'attitude qu'on pouvait avoir en regardant l'un par rapport à l'attitude qu'on (une autre personne) pouvait avoir en regardant l'autre..

Une femme ayant une Burqua absolue (le grillage), est soit une fanatique, soit vit dans un couple/une famille fanatique.

Son signe extérieur est un signe de fanatisme.

Donc si l'on juge sur les signes extérieurs, pour certains (et par exemple certaines féministes) elle est aussi abominable que peut l'être un mec avec une savtiska..

Ce qui, d'après les dires de GPPro hier, justifie le fait qu'on ait le droit de l'insulter/provoquer.. ou de l'accuser sans preuves pour peu qu'elle soit impliquée dans un incident.

Sérieux, fais moi plaisir, il fait beau, va prendre un grand bol d'air frais.

[r0d]

Et moi, je vois qu'en France, les notions de "présomption d'innocence et de libertés d'expression" reculent de plus en plus, et que je considère que c'est grave, et que vos réactions ici ne sont pas à la mesure du problème !

Hé bien, vous avez décidé de vous monter le bourrichon entre vous. Quelqu'un a-t-il dit, ici, que ces gens étaient coupables ou quelque chose dans le style?
Depuis que je suis intervenu sur ce sujet, chaque fois que je suis cité c'est pour me faire dire des choses que je n'ai pas dit. Ça n'a aucun sens, cette situation est ubuesque.

[gangsoleil]

dites-moi en quoi c'est comparable avec ce que font les communistes en France?

Pendant un temps, j'ai cotoye des gôchos comme tu les appelles, qui se faisaient des sorties "pour aller casser du facho". Le but etait clair et net, et il n'etait pas question de savoir si les gens en question avaient fait quelque chose de reprehensible ou non, le but etait d'aller les battre.

Je ne dis pas que c'est ce qui s'est passe, ni que c'est ce qui se passe a chaque fois. Mais le coup des gentil gochos fasse aux mechants fachos, c'est un peu facile, et surtout beaucoup trop manicheen pour etre vrai.

[GPPro]

Hé bien, vous avez décidé de vous monter le bourrichon entre vous. Quelqu'un a-t-il dit, ici, que ces gens étaient coupables ou quelque chose dans le style?
Depuis que je suis intervenu sur ce sujet, chaque fois que je suis cité c'est pour me faire dire des choses que je n'ai pas dit. Ça n'a aucun sens, cette situation est ubuesque.

J4ai l'impression de me taper la tête dans un mur

[Theomede]

Donc, on augmente les impots, les ménages paient plus, mais du coup ils consomment moins, et donc on a moins de TVA, et les sociétés vont mal, donc moins de bénéfices.

Ah ben ca alors, si on s'était douté...

Ah ben si je m'attendais... On devait réduire les dépenses (1/3 de l'effort, non?) mais elles augmentent de 5%, avec une croissance nulle.

On comprend mieux l'intérêt soudain du gouvernement pour les groupuscules d'extrème droite...

Francois

Je n'arriverai vraiment jamais à comprendre comment on peut ne pas anticiper ce genre de réactions... On alors nos gouvernements n'en ont vraiment rien à cirer, et c'est encore plus triste.

[el_slapper]

Le souci dans ce débat, c'est que les uns jugent les intentions, et les autres les actes. Fatalement, il ya décalage.

Pour les uns, l'extrême gauche est nourrie d'intentions nobles, et l'extrême droite d'intentions puantes, alors les uns ont raison et les autres ont tort.

Pour les autres, les deux extrêmes se comportent mal, et méritent donc, les uns comme les autres, d'être mis au piquet.


La question est alors : "la route de l'enfer est-elle pavée de bonnes intentions?" Comme pour les uns c'est manifestement non, et pour les autres manifestement oui, ce débat ne peut pas avoir de fin. Personellement, j'ai choisi mon camp. Mais il me parait inutile d'intervenir : tout à déjà été dit dans les deux sens.

[souviron34]

Hé bien, vous avez décidé de vous monter le bourrichon entre vous. Quelqu'un a-t-il dit, ici, que ces gens étaient coupables ou quelque chose dans le style?

Toi non, mais tout a démarré (dérapé) lorsque GPPro m'a repris :

Et je lis :

Dylan qui n’était pas encore sorti, les a apostrophés, ulcéré par leur panoplie

C'est sûr, c'est bien connu, l'insulte ça aide au dialogue entre les peuples.....
..

Bref, c'est pas noir et blanc, encore une fois....

et qu'il a répondu :

Inutile de dire que je suis halluciné par ce que je lis ici... Ca me fait penser à Ionesco.
Juste une remarque comme ça en pensant

Dylan qui n’était pas encore sorti, les a apostrophés, ulcéré par leur panoplie

C'est vrai hein, pourquoi s'offusquer devant des mecs qui portent tatouage nazis et fringues assorties ? Après tout ce sont certainement de bons gars.

D'où les remarques suivantes... puisque là il s'agit bien uniquement de l'apparence..

Je suis bien d'accord avec toi, c'est ubuesque....

[fcharton2]

Je n'arriverai vraiment jamais à comprendre comment on peut ne pas anticiper ce genre de réactions... On alors nos gouvernements n'en ont vraiment rien à cirer, et c'est encore plus triste.

J'ai l'impression que ca tient au fait que Hollande, et certains de ses ministres, ont fini par croire en leur discours de campagne.

Les hausses d'impots, c'était des niches qu'on rabotait, et des efforts demandés à ceux qui avaient déjà trop, donc ca n'allait pas avoir d'effet sur leurs dépenses, on leur prenait juste le superflu.

Les hausses de dépenses, elles, allaient se traduire par une hausse de la consommation, et donc des taxes en plus.

Quant aux entreprises, avec 1,4% de croissance, on allait avoir une hausse de ces recettes fiscales...

Au fond, c'est un peu comme en informatique quand un projet dérape. Au bout d'un mois, on a une semaine de retard, et on se dit qu'une semaine ce n'est rien. Au bout de trois mois, on a un mois de retard, et donc on demande un délai d'un mois au client, qui rale mais accepte. Et un an plus tard, on a six mois de retard, et on explique que c'est la faute des specs, ou de la technologie choisie, ou que de toutes façons c'était pas comme ca qu'il fallait faire.

Francois

[dragonno]

Envoyé par Rayek Voir le message
Je ne tranche rien du tout, je fais avec les faits que j'ai en ma possession.
Car :
- le temps de chercher le poing américains dans sa poche,
- le mettre dans le bon sens,
- le mettre correctement (car sinon tu peux te casser des doigts),
- sortir la main de la poche,
- puis taper (si on est encore lucide car on a eu le temps de s'en prendre 2 ou 3 dans la tête)

Cela prend moins de 2 secondes de sortir son poing de sa poche armé du poing américain.

[GPPro]

Cela prend moins de 2 secondes de sortir son poing de sa poche armé du poing américain.

Merci monsieur l'expert.

[dragonno]

Quel bel esprit GPPro ...

Si je le dis, c'est que c'est du vécu...sinon je ferme ma bouche.

[Bluedeep]

Merci monsieur l'expert.

Sauf que pour une fois il n'a pas tort; c'est un peu plus long avec un poing américain à pointes (qui peut s'accrocher au tissu), mais très rapide avec un poing lisse. Si il est dans une poche , les doigts tombent naturellement dans les quatre bagues.

[GPPro]

C'est en cassant du gaucho qu'on apprend ça ???

[Bluedeep]

C'est en cassant du gaucho qu'on apprend ça ???

J'étais, quand j'étais jeune (fin des 70') dans un lycée où les gauchos haineux et agressifs pullulaient en effet; donc, instinct de survie, nunchak et poing américain finissent par faire partie de tes affaires.

Pour l'anecdote, j'ai eu l'occasion d'avoir de nouveau un nunchak entre les mains il y a quelques mois (en situation tout à fait pacifique, je précise)et je me suis aperçu que c'est comme le vélo : les enchainements ne s'oublient pas, même après 30 ans.

[fcharton2]

C'est en cassant du gaucho qu'on apprend ça ???

Pourquoi tu crois qu'on poste moins le week end?

Tous les samedi, on récupère nos bombers (XXL depuis qu'on a du bide) chez le teinturier, on enfile (douloureusement à cause des cors) nos rangeos, on entre tant bien que mal dans nos jeans, et on va s'écouter du wagner en mangeant des tripes, et en buvant de la valstar à la bouteille.

Pis le soir, on va trainer autour de la maison de retraite avec nos battes de baseball, dès fois qu'on tombe sur le groupe des gauchos retraités, qui font leur promenade digestive après s'être fait du saucisson et des tomates bio, en écoutant du leny escudero et en sifflant des picon bière.

Eh, 'pas déconner, y'a une vie en dehors de développez.

Francois