Putain
Ca a l'air dangereux la france
perso j'ai jamais eu d'arme sur moi.
Je suis content de savoir que l'extrème droite n'existe que depuis hollande sinon j'aurai pris peurEnvoyé par fcharton2
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Putain
Ca a l'air dangereux la france
perso j'ai jamais eu d'arme sur moi.
Je suis content de savoir que l'extrème droite n'existe que depuis hollande sinon j'aurai pris peur
Va-t-il se dévoiler complétement et nous raconter ses plus belles années au GUD ?
Et tu crois qu'en pleine baston, tu as le temps d'aller le chercher ?
Le temps de tes 2 seconds je t'en ai déjà mis deux dans la tête ou autres lieu sensible.
Soit tu te prépares à frapper et tu l'as déjà en main et la tu peux t"en servir, soit tu ne t'y attend pas (embuscade) et la t'as pas le temps de réfléchir pour le prendre.
Je ne sais pas si tu as déjà regarder cette émission, mais franchement, c'est peut-être la seule émission d'actualité qui soit intéressante sur nos ondes...
Hé bien ! On peut espérer que ça t’éclaircisse les idées...J4ai l'impression de me taper la tête dans un mur
Soit tu n'as pas compris mon post, soit je me suis mal exprimé, mais je ne t'ai accusé de rien.
Là tu m'as fait rire !
C'est bien ce qu'on a dit, si tu sais lire, que c'était rapide de le prendre de la poche, moins s'il a des pointes vraiment pointues, comme il a été précisé.Et tu crois qu'en pleine baston, tu as le temps d'aller le chercher ?
Il y a un peu de ça, effectivement. Mais c'est un peu plus subtil en fait.
Effectivement, je considère que les idéaux de gauche sont nobles, c'est une opinion et je l'assume et j'argumente. J'affirme également que nous sommes conscient que "l'enfer est pavé de bonnes intentions" et qu'à gauche nous avons fait ce travail de remise en question depuis bien longtemps.
Voilà, d'autres ne sont pas de cet avis, et s'expliquent, ok, c'est le sens du débat.
Là où ça coince, c'est lorsqu'il est dit que extrême gauche et extrême droite c'est la même chose. Ça coince parce que c'est juste faux de dire cela. Je veux bien qu'on m'explique que mes idéaux sont dangereux, j'accepte la critique, et j'en tiens compte, mais je n'accepte pas d'être comparé à un microcéphale néo-nazi.
Idem sur la récupération politique et le fait qu'en soit, cette mort n'est pas exceptionnelle. Mais là où je ne suis plus d'accord, c'est de faire l'inverse et de faire l'autruche en disant "non il ne se passe rien, tout va bien. Des néo-nazi en France? Nah, c'est juste un montage médiatique".
Je vous demande par avance pardon pour mon scepticisme, mais je ne vous crois pas. J'ai longtemps fait partie de formations d'extrême gauche et je n'ai jamais vu rien de tel. Je n'ai jamais vu non plus aucune information, disons depuis une vingtaine d'année, parlant d'enragés d'extrême gauche agressant gratuitement quiconque. Je ne dis pas que c'est pas possible, à vrai dire ça ne m'étonnerais pas (n'importe quel groupe d'individu a son lot d'excité), mais juste que je n'ai jamais rien vu de tel.
Tu es tout pardonne, libre a toi de croire ce que tu veux. Apres, non, tant qu'il n'y a pas de mort, les bagarres de rue, ca ne fait absolument pas les gros titres -- et c'est normal.
D'un point de vue exterieur, il s'agit de groupes de jeunes se foutant sur la gueule, c'est regrettable mais, exterieurement, pas plus mechant que ca, et a moins de lire les articles de type chiens ecrases, il n'y a rien dans la presse.
Ben tant qu'on n'en sait pas plus sur les circonstances exactes, c'est pour l'instant un fait divers pur, et par conséquent toute récupération politique/médiatique est un montage....
Donc je ne vois pas très bien où est le problème par rapport à ce que nous disons, qui est exactement ça :
- soit on apprend que c'était volontaire, une attaque en règle, sans provocation, et là oui on peut en faire - pas moi, mais certains n'y manqueront pas et ce sera en partie justifié - une récupération politique
- soit on apprend que c'est fortuit, un accident, le fait à "pas de chance", et alors toutes ces récupérations politiques sont odieuses..
Mais appliquer les conclusions du 1 sans savoir si on n'est pas dans 2, c'est odieux, manipulateur, et ça participe à faire l'autruche en dénonçant un bouc émissaire pour quelque chose dont on sait pas si c'est de leur fait. juste sur leur gueule et accoutrement..et pensée..
Pour l'instant on n'en sait rien...
Mais si c'est le cas 2, ça ne fait pas ressortir de manière glorieuse ni nos politiques, ni nos journalistes....
Tu radotes, tu es têtu et tu ne lis pas ce qu'on écrit. Et tu te demandes pourquoi on a zéro respect pour toi...
Edit : go la compagnie des -1 !!!
Ok, mais je trouve quand même que le péril brun est un peu pris à la légère ces temps-ci. Ces brutes néo-nazis sont tout de même un problème pour une société telle que la nôtre non? Imagines que tu aies un fils homo et que tu sache qu'à chaque fois qu'il sorte il a une chance de finir à l’hôpital parce qu'il aura croisé un de ces tas de muscles? Ou si tu as un bon ami, ou ta copine, un peu bronzé, et que pareil, il/elle soit obligé de sortir armé. On n'en est pas encore là, certes, mais on y arrive. Et si on ne fait pas quelque chose, on y sera plus vite que nous ne le pensons.
Si tu regardes des grands événements comme la révolution française de 1789, la révolution russe de 1917, l'arrivé de Hiltler au pouvoir, mai 68, tous ces événements sont arrivés très vite, personne n'avait rien vu venir. Par exemple, Trostky est parti aux USA en 1912 et a écrit que c'était peine perdue, il n'y aurait jamais de révolution en Russie.
Donc oui, je persiste et signe, il y a des choses auxquelles il faut faire attention. Si demain, des gars du NPA se mettent à tabasser des vieux pour une raison X ou Y pendant que le parti est à 30% dans les sondages, je réagirai pareil, car oui, il y aura danger.
Je ne crois pas avoir lu, dans ce post, que l'extrême gauche et l'extrême droite étaient la même chose. Non, ce qui a été dit, et que je partage, c'est que, quel soit le bord (droite ou gauche) l’extrémisme apporte son lot de violence et de haine.
Mais, on ne nie pas l'existence des néo-nazis en France, et je pense qu'aucun de ceux qui ont participé à ce post, ne trouve agréable ou séduisant l'idéal nazi. Par contre, faire des groupuscules nazis les boucs émissaires à la violence urbaine, et penser, ne serait-ce qu'un instant, qu'un groupe de jeunes extrémistes de gauche soit composé de saints, est faux.
Et, dans cette histoire, et je précise bien "DANS CETTE HISTOIRE" il est clair dés le début que personne n'est tout blanc et personne n'est tout noir. Et d'ailleurs, aucun d'entres vous, n'avez répondu à la question sous-jacente que François avait suggéré au début : "Et si ça avait été un jeune de l'autre groupe qui était mort ? Qu'auriez-vous dit ?"
Personne ne dit que c'est la même chose. Ce qu'on répète sur ce fil c'est qu'il n'y a pas une violence d'extrème gauche qui serait tolérable, et une violence d'extrème droite qui ne le serait pas.
Et dans cette affaire, s'il s'avère (comme on le lit dans les journaux, mais c'est la justice qui tranchera) qu'il y a effectivement eu échange d'insultes, rendez vous dans la rue pour en découdre, et bagarre qui a mal tourné, on ne peut pas plus appeler cela un "crime politique" qu'on aurait pu parler d'un "assassinat" si c'était le skin qui était mort.
Et c'est bien là que la récupération politique coince. Ceux qui lancent ces mots de crime ou d'assassinat ne sont pas des gamins à l'esprit un peu faible, mais des politiciens qui font de la communication, et leur attitude est parfaitement méprisable.
Le problème, c'est qu'on n'est apparemment pas dans un "crime néo nazi". Et même si c'était le cas ce serait à la justice, et pas aux médias, d'en décider.
On ne peut pas (et surtout pas quand on est ministre) condamner les groupes d'extrème droite qui violent la loi, et faire fi de tous les principes de droit, à commencer par la présomption d'innocence, sous prétexte qu'on a affaire à des ennemis politiques.
Sinon, on retombe précisément dans les travers des régimes dont tu nous dis ne pas te réclamer, qui réclamaient l'élimination de l'ennemi de classe non pas en vertu de la loi, mais simplement parce qu'il était un ennemi de classe.
Quand on voit la violence des réactions sur ce fil (à commencer par les tiennes), on se dit que de la part de jeunes un peu excités, ces choses sont possibles.
Tu considères que tout skinhead est un microcéphale, et qu'il présente un danger mortel pour la république. Dans ce contexte, je vois assez bien comment un petit jeune à l'esprit échauffé peut passer à l'acte...
Francois
Effectivement, ça se développe, de plus en plus. Mais là ou je trouve que tu n'es pas honnête, c'est quand tu sous-entend que c'est la seule faute de l’extrême-droite.
Dans la banlieue où j'habitais avant, ni ma soeur ni ma copine ne sortait seule passé 19 heure. Moi même, montagne de muscle de 60kg, j'évitais. Donc oui, les fachos deviennent plus agressif, et nous sommes sur une pente glissante. Mais l'insécurité date de nettement plus longtemps.
Rien de plus, rien de moins que ce que j'ai dit sur celle là, encore une fois c'est votre attitude que je critique.Et d'ailleurs, aucun d'entres vous, n'avez répondu à la question sous-jacente que François avait suggéré au début : "Et si ça avait été un jeune de l'autre groupe qui était mort ? Qu'auriez-vous dit ?"
Mais tout ceci dépend du point de vue. D'un point de vue idéologique, ça n'a rien à voir(et d'ailleurs, la noblesse de pendre les possédants avec leurs tripes, j'ai un peu de mal, mais passons), on est d'accord. Quand on sort du monde des idées et qu'on arrive dans le monde des actes, on voit quoi? Des bandes de jeunes, préparés au combat(leur accoutrement le démontre), et qui se cherchent. Difficille de ne pas, dans ce cas précis, les renvoyer dos-à-dos. A moins d'en revenir à l'intention.
ça ne m'empêche pas de vomir sur le FN, qui en plus d'être puant, est en train de quitter son rôle de berger de l'extrême droite - ce qui rend cette dernière d'autant plus incontrolable et dangereuse. L'extrêmisme du père avait bien des avantages. Il tenait ses troupes, y compris les plus, euh, intenables.
Mais, je le répète, sur cette affaire précise, RIEN ne permet d'accuser les fachos comme seule raison du bien triste décès de ce gamin.
Personne n'a dit ça. Personne n'a dit que les skinheads étaient une vue de l'esprit. Ce que j'ai lu, ça a été des référence à cette malheureuse affaire, et des interprétations différentes de cette malheureuse affaire. Et les interprétations des deux bords ont été, euh, surinterprétées par l'autre bord...
Je ne sais pas ce que j'aurais dit, mais ce n'est pas la question. Déjà je ne sais pas ce que j'aurais dit parce que, étrangement, dans l'autre sens, ça n'arrive jamais. Une coïncidence pensez-vous?"Et si ça avait été un jeune de l'autre groupe qui était mort ? Qu'auriez-vous dit ?"
Ensuite le problème n'est pas là, et je ne réagis pas au fait divers en lui-même, mais je critique vos réactions.
Continuez à esquiver et me faire dire ce que je n'ai dit, puisque c'est la seule défense que vous avez trouvé, mais vous ne me ferez pas perdre le fil: le problème n'est pas le fait divers en lui-même, mais vos réactions qui encouragent la montée des fascismes.
Et allez continuons... vous finirez bien par me faire dire que Pol Pot c'était un bon gars et que j'ai appelé à émasculer tous les développeurs qui ne pensent pas comme moi...
C'est extrêmement fatiguant, mais je ne lâche pas.
Je n'ai jamais dit que ce n'était que de la faut de l'extrême droite, ni même sous-entendu. J'explique même, à longueur de forum, mon point de vue sur la montée des extrêmes, et les multiples facteurs qui en font, à mon avis le terreau.
Allez au suivant. Ce sera quoi la prochaine? Que je suis pour la peine de mort contre quiconque dirait du mal de Chavez?
après la manif pour tous, faudrait voir a instaurer la baston pour tous
Une grande arène, les skin en bleu, les autres en rouge. Un mort = 1 point, la première équipe à 100 points a gagné
...
(c'est vendredi, hein)
Tout à fait, et c'est ce qui rend le discours du gouvernement TRES inquiétant. Je crois qu'en France, contrairement à ce que disent Rod et d'autres, on a plutôt été épargnés par les mouvements néo-nazis et autres fachos du 21eme siècle grâce au FN, qui les a longtemps dilués dans une masse contestataire, plutôt poujadiste, anti-européenne, etc... En particulier, on n'a pas eu la floppée de petits partis très violents qui pullulent un peu partout en Europe, simplement parce qu'au fil du temps le FN a fini par "sédentariser" l'extreme droite.
L'arrivée de Marine change la donne. Le FN, qui se voudrait respectable, ne veut plus de ses extrémistes, qui le lui rendent bien, et on commence à voir fleurir les petits mouvements plus durs (eg les identitaires).
Ca reste encore sous contrôle, mais l'attitude actuelle du PS et du FG qui essayent de faire porter le chapeau au FN (ce qui ne marchera pas, vu comme il s'y prennent) encouragent Marine à accélérer le mouvement, et la dissolution des groupuscules, si elle a lieu, va les transformer en martyrs (dans leur esprit) et permettre à de nouvelles structures, moins controlables d'apparaitre.
Bref, je crois qu'on se prépare de sales moments, qui permettront à nos anti-fascistes, pompiers pyromanes, de nous dire qu'ils nous l'avaient bien dit... Et je doute que ce soit un bon calcul politique de la part de la gauche : cette extrème droite incontrolable ne fera que respectabiliser le FN, voire rendre une alliance possible avec la droite de l'UMP.
Francois
Je suis d'accord avec le respect de la présomption d'innocence. Il serait souhaitable que certains participants à cette discussion observe la même retenue, pour eux la sentence semble couler de source :
Au passage, si l'utilisation du coup de poing américain est confirmé (une arme de 6ème catégorie si je ne me trompe), la thèse de la légitime défense et du « pas de bol » va être compliquée à soutenir...
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